Насколько я понимаю, Сталлмана в политическом плане смущеает только радикализм... ему хотелось бы, чтобы его воспринимали как прагматика и не как оппонента "партии власти" в любой стране, хотя в отношении правительства США он имеет (очевидную) позицию неприятия войны в Ираке.
Забавно то, что в плане методологии разработки ПО сам Сталлман тот еще радикал, и некоторые прагматики опасаются как раз его радикализма :-) - не нанесет ли его визит вред продвижению СПО в России.

Думаю, что все будет хорошо, особенно если в отношении данного проекта руководствоваться прагматизмом (политическим) и интересами России и привлекать всех сторонников творческой и деловой (в отношении бизнесов разработчиков ПО) свободы.

В результате визита Сталлмана несколько сотен программистов четко осознают, что безнес-модель имеет значение, в плане возможностей их творческой и личностной реализации - а это и является нашей целью. Послушал сейчас опять видео с выступлением Сталлмана - у него есть несомненная харизма и способность обращать людей в свою веру. Жду его приезда, как ребенок Нового Года :-)

Вот откуда у ублюдков такая ненависть?
Или они думают, что так смогут победить Майкрософт и Виндоуз?

Линукс - сообщество, в его сегодняшнем виде, эту войну проиграло!

Кого это вы ублюдками назвали?

А что до некой "войны", как вы выразились...Знаете такую фразу:
“First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.”
Можно уверенно заявить, что третья стадия уже заканчивается.

Ублюдки - товарищи, которые передёргивая факты, решили показать миру "злобного полковника"!
Этот "злобный полковник" сделал, делает и будет делать для страны больше, чем все ЛОР - коммунары вместе взятые!

Эти бесполые только деньги делить умеют - которых ещё не получили!

Третья стадия уже заканчивается! Дальше - коллапс!
Учиться нужно у Мандривы! А любить или не любить гречневую кашу - дело десятое!

Аааа. Я-то было подумал, что это вы Столлмана и его последователей поливаете :)

Напрасно!
Я просто из фактов исхожу.

Чему именно нужно учиться у Мандривы?

Дружелюбности.
Ставил на ноут в качестве Эксперимента. Второй системой.
Все дрова поставились сразу! Даже тачпад нашёлся!
Ни разу не висло и не падало толком - то бишь в усмерть!

Править конфиги не нужно - всё автоматом делается: открыл окошко настроек - поставил нужные переключатели и нажал "Сохранить" ВСЁ!
Выключалось на ура - включалось тоже.
Всё графично!
Для любителей - командной строки есть и она!

Это ещё не всё!

Главный плюс - нет воздухотрясения!

ЛОР, конечно, рулит, НО:
а) Рулит не туда;
б) Рулит не там и не так!

Покажите мне хотя бы одну их разработку, ориентированную на простого, рядового Пользователя.
Я сейчас не о продвинутых Линуксоидах, а о простых смертных пользователях говорю.

Я не спорю - любители собирать миры достойны быть. Просто не все и не всегда могут собирать ось, поверьте мне.

Школьник в той же Сепычевской средней школе этим заниматься не будет!

Он пришёл учиться, а не компилировать Ось заново!

Я не понимаю, о каких разработках L.O.R. идёт речь?

ЛОР - место сбора Авторов Линукс - разработок и обсуждения проектов!
И не надо путать показания!

Что касается конкретных провокаций на тему приглашения Столлмана в Россию, то я могу предположить мотивацию провокатора - кто-то очень не хочет, чтобы на визите Столлмана кто-либо набирал политические очки. Я бы тоже не хотел направлять этот визит в политическое русло. Однако, не разделяю методов, которыми пытаются сорвать этот визит.

- Для тех, кто в танке и иже с ними приведу дословно слова Виктора Имантовича, сказанные им дважды (правда непонятно для кого!!!!)

Уважаемые  Друзья, разъясните этим ...(прости, Господи, чуть не выругался!!!), что не я приглашаю Столлмана в Россию.
Официальное приглашение будет исходить от некоторых российских учебных заведений или государственных структур.
Может эту функцию возьмёт на себя кто-то из российских разработчиков свободного программного обеспечения.
Сейчас этот вопрос находится в стадии обсуждения
Моя задача заключалась в том, чтобы помочь Василию Леонову довести его идею до широкой общественности и оказать ему в этом информационную поддержку.

Где тут разговор про политику??????????
Если некто бредит, то почему мы все должны носиться и нянчиться с этим бредом???????

Задолбали, честное слово!

>ЛОР - место сбора Авторов Линукс - разработок и обсуждения проектов!

хахахаха!!!

*в истерике*

Ну если это не так - тогда попсятник коммунарский надо вообще на раз в порядок привести!
А то замыкались уже...

От ЛОРа вреда больше, чем пользы. Ибо глядя на всё это у простого Пользователя крыша поедет, он плюнет на всё и сядет на иглу!

>>От ЛОРа вреда больше, чем пользы. Ибо глядя на всё это у простого Пользователя крыша поедет, он плюнет на всё и сядет на иглу!

а linuxsuxx.org вы видели??? =]

Смотрел!
То, что увидел - немудрено!

Цитата:

1. Сложно выделить отдельный центр или центры разработки ОС. Это достоинство и недостаток
2. Нет единого роадлайна
3. Частое проявляется нетерпимость к пользователям других осей. Среди комьюнити очень много радикально настроенных пользователей. Например, слакваристы, в своей массе. Мы их здесь и дальше будем называть линупсоидами и красноглазиками.
4. Большинство приложений разрабатывается по принципу: "меня устраивает, пишу для себя, а вы как хотите"
5. Достаточно сложно получить некоммерческую поддержку по настройке Linux
6. Не смотря на то, что RedHat - это стандарт, его признают ДАЛЕКО не все
7. До сих пор живы такие компании, как Mandriva, Linspire, Linux XP, ASP Linux. Клонировать Windows - это не выход, это не серьезно. Также несерьено, как возвращаться к корням linux и работать с безнадежно устаревшей Slackware
8. Проблема зависимостей так и не была решена окончательно. PC-BSD предлагают систему пакетов PBI, которые устанавливают все требующиеся данной программе библиотеки в ее директорию. Аналогично происходит в Windows. В Linux же доходит до того, что редактор видео нельзя установить до тех пор, пока либо не снесешь аудиоплеер со всеми зависимостями, либо не покопаешься ручками. Проблема частично решена репозиторями пакетов. Лучше всего в Fedora. Но полностью так и не решена. Видимое решение - единый формат пакетов, аналогичный PBI


Под выделенным подписываюсь безоговорочно! Всё остальное - на совести автора.

"Я тэбе адин умный вещь скажу, только ты нэ абижайси"

Пункт номер 4 из вашей цитаты является основопологающим во всём движении Свободного ПО.

Вам никто ничего не обещает (если это не оговорено отдельно). Каждый выполняет ту часть работы, которую считает нужной и возможной, прежде всего, для себя. Если при этом интересы "для себя" совпадают с интересами "для других" - хорошо. Нет - и на том спасибо.
Попробуйте сами что-то сделать "для других" и очень быстро поймёте все реальные прелести и недостатки свободного ПО.

> ЛОР - место сбора Авторов Линукс - разработок и обсуждения проектов!

Не подскажет ли эээ... "товарищ с альтернативным мышлением" никнэймы, под которыми на лоре тусуются Линус Торвальдс, Андрю Мортон, Алан Кокс, Грег Кроат-Хортман, Кон Коливас, Инго Молнар. Или может быть они убивают время анонимно гадя в толксы?

Да, там есть люди которые принимают участие в проектах OSS, самыми обсуждаемыми пожалуй можно назвать reiserfs и гномью переключалку, (;)) Но чтобы заявить такое нужно быть действительно очень одарённым альтернативно.

> под которыми на лоре тусуются Линус Торвальдс, Андрю Мортон, Алан Кокс, Грег Кроат-Хортман, Кон Коливас, Инго Молнар.

Уже обсуждали на LOR: под anonymous ;)

> гномью переключалку

КДЕшную... ;)

>>ЛОР - место сбора Авторов Линукс - разработок и обсуждения проектов!

ЛОР - место сбора людей интересующихся Open Source и не более, см. также opensource.ru

вы просто не понимаете что такое лор... и вобще мало что понимаете.
Предрикаю судьбу Томи.

> Выключалось на ура - включалось тоже.

Ох уж мне эта юношеская восторженность. До первого пришедшего zip с русскими именами упакованных файлов ;)

> Покажите мне хотя бы одну их разработку, ориентированную на простого, рядового Пользователя.

http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/, http://www.linux.org.ru/books/

LOR много серьёзного сделал для популяризации Linux и сообщества.

>До первого пришедшего zip с русскими именами упакованных файлов ;)

Ну так это проблемы не дистрибутивов, а формата zip. Вроде неофициально там где-то можно разместить инфу о кодировке, но не знаю, какие архиваторы этим пользуются. Боюсь, если в архиве будет кодировка отличной от ascii и 866(или1251? не помню уж) - ваш хак корретно откроет этот архив не со 100% вероятностью.

Хотя, честно говоря, ваш вариант не проверял :)

> Ну так это проблемы не дистрибутивов, а формата zip. Вроде неофициально там где-то можно разместить инфу о кодировке, но не знаю, какие архиваторы этим пользуются. Боюсь, если в архиве будет кодировка отличной от ascii и 866(или1251? не помню уж) - ваш хак корретно откроет этот архив не со 100% вероятностью.

А теперь разъясните сии умные мысли другому простому пользователю. И постарайтесь, чтобы он сразу вас с такими отмазками не послал сразу. ;)

Так под виндовыми архиваторами тоже ведь аказии бывают.

"Послушал сейчас опять видео с выступлением Сталлмана - у него есть несомненная харизма и способность обращать людей в свою веру."

Улыбнуло :)

>В результате визита Сталлмана несколько сотен программистов четко осознают,

Программистам-то собственно этот визит ничего не даст. Они или уже осознали или сели на иглу MS.

Вот всякие руками-водители может быть услышут что-то, что в компутере может стоять не только ворд и проводник.

А толку?
Хотя поживём - увидим...

Может быть, научатся выговаривать слово "опен сорс".

Хотя удручает другое. Удручает что предлагается альтернатива: либо виндовс без альтернативы, либо линукс. Возможность третьего варианта даже не рассматривается

Почему же?
Человек, освоивший Линукс, сможет без труда работать в уелом спектре ОС - от qnx и openbsd до MacOS. При этом, с возможностью пользоваться тем же привычным набором софта(версии котого, есть в том числе и под Windows). Т.е., в данном случае нет принципиальной разницы, какую ОС использовать - главное чтобы использовался свободный софт, доступный не только под win.
В школах, кстати давно продвигается SUN со своим solaris.

Как правило (или весьма часто) - наоборот - человек, освоивший целый спектр ОС, осваивает и линукс в разных видах.

Что нет принципиальной разницы - согласен, но вот с тем чтобы использовался только свободный софт - категорически нет. Должен использоваться только тот софт, который удовлетворяет. Один из критериев - экономическая эффективность. Зачем мне свободная программа, если она сделана нелогично, нестандартно да еще и глючит ? Нафиг мне не нужна такая радость забесплатно, в которой я буду на те же действия тратить в 10 раз больше времени ? И наоборот

>Как правило (или весьма часто) - наоборот - человек, освоивший целый спектр ОС, осваивает и линукс в разных видах.
Как правило (или весьма часто) - обычный пользователь не осваивает ОС, а работает в конкретных программах. Пользователю все равно, на какой ОС запущен KDE или GNOME - ему об этом даже знать не надо. Тот же ОпенОфис он одинаково сможет спользовать практически под любой ОС, а вот мс ворд только в винде. Получается, ограничен именно пользователь виндоус, а не Линукс.

>но вот с тем чтобы использовался только свободный софт - категорически нет. Должен использоваться только тот софт, который удовлетворяет.

Ладно, выразился не совсем правильно. Софт не должен быть привязан к какой-то одной платформе. Тем более платной и от вражеского производителя.

>Зачем мне свободная программа, если она сделана нелогично, нестандартно да еще и глючит ?

Логично/нет - вопрос привычек и субъективизма. А понятие "стандартно" - к микрософту вообще не стыкуется.
Я не говорю, что всегда софт должен быть бесплатен, но должна быть возможность альтернативы, кроме редких случаев. Для тех же школ весь необходимый софт уже есть на данный момент.
Для гос учереждений - это просто свинство, когда мне присылают документы, котрые можно открыть только под MS.

>Для тех же школ весь необходимый софт уже есть на данный момент.
увы - нет.

С тем же линуксом - при попытке использовать возникает много мелких и крупных ньюансов.

Мелкие ньюансы:
- линукс не ставится; ставится, но не работает; работает но нет поддержкжи USB/звука/сетевухи и.д.
- недоруссифицированы различные куски интерфейса, в том числе - справка в ОО
- что-то где-то непоставилось и/или не работает

Крупные ньюансы:
- Школой закуплено ПО, которое работает только под Windows, у учителей есть свои наработки которые идут только под.
- нет такого же объема и качества (типа для полных чайников и "тупых теток") литературы...

При попытке использовать не линукс, а, например, OS/2 (eComStation) вылазят точно такие же ньюансы и это - если астрагироваться от того, что оно небесплатное.

Учителя говорят - дайте нам все, сразу, чтоб работало и было не хуже MS.
Но чтобы дать все и сразу и чтоб работало - нужно вложить деньги в разработку. А вкладывать деньги в разработку у нас по большому счету не принято. Если "у них" основные разработчики свободного софта грубо говоря "сидят на ставке", то у нас - делают это в лучшем случае из "любви к искусству". Если у них крупнейшие компании вкладывают миллиарды в свободный софт, то у нас компании не вкладывают, а государство...если и вложит, то не в своих разработчиков...

> - линукс не ставится; ставится, но не работает; работает но нет поддержкжи USB/звука/сетевухи и.д.
Линукс сейчас ставится проще винды и всё сразу работает. Если что-то не заработало - с вероятностью 90% и не заработает => кто-то закупил несовместимое оборудование. На предполагаемые возражения: с таким же успехом могу предлжить купить sparc с целью установки на него винды.

>- недоруссифицированы различные куски интерфейса, в том числе - справка в ОО
Используйте отечественный дистрибутив. ОО используйте сборку от инфра-ресурс.

>- что-то где-то непоставилось и/или не работает
Пустой трёп.
А под виндой, конечно же, всё всегда ставится, работает и не глючит.

>Крупные ньюансы:
Если чего-то нет, всё необходимое появится очень быстро с массовостью внедрения. Некоторые школы уже сейчас успешно работают не на винде.

>При попытке использовать не линукс, а, например, OS/2 (eComStation) вылазят точно такие же ньюансы и это - если астрагироваться от того, что оно небесплатное.

OS/2 RIP и не имеет песперктивы. Не вижу смысла ее использовать для обучения.

>Учителя говорят - дайте нам все, сразу, чтоб работало и было не хуже MS.

Огласите весь список, пожалуйста.
По моим данным, учителя говорят - отстаньте со своим компьютером, знать про него ничего не хочу.

>Линукс сейчас ставится проще винды и всё сразу работает. Если что-то не заработало - с вероятностью 90% и не заработает => кто-то закупил несовместимое оборудование

Вы не поверите, но мне встретилась клавиатура PS/2, с которой не заработал линукс. Еще много чего встречалось, включая вагон и маленькую тележку видео и прочих карт под которые есть виндоуз-онли драйвера, а свободрые драйвера фиг сделаешь, потому что производитель не выкладывает спецификации

Обычно же "упертые линухоиды" ссылаются на кривые руки, а не закупку несовместимого оборудования.

>>- что-то где-то непоставилось и/или не работает
>Пустой трёп.
>А под виндой, конечно же, всё всегда ставится, работает и не глючит.
Это у вас пустой треп. Я говорю о реальной попытке установки линукса в школьном классе.

>>- недоруссифицированы различные куски интерфейса, в том числе - справка в ОО
>Используйте отечественный дистрибутив. ОО используйте сборку от инфра-ресурс.
Вы еще сборку из исходников предложите.
Использовался отечественный дистрибутив линкуса, при установке все что нужно было указано.

>Если чего-то нет, всё необходимое появится очень быстро с массовостью внедрения. Некоторые школы уже сейчас успешно работают не на винде.

Не потрудились бы вы указать списочек таких школ (в России) и дать ссылочки на саксесс стори.

>OS/2 RIP и не имеет песперктивы. Не вижу смысла ее использовать для обучения.

кто-то тут выше утверждал, что "нет принципиальной разницы, какую ОС использовать - главное чтобы использовался свободный софт, доступный не только под win."

Что касается "не имеет перспективы" - естественно, какая перспектива может быть у системы, которую не нужно постоянно обновлять, ставить заплатки, устанавливать антивирусы и прочую нафиг не нужную ерунду и которая работает до механического рассыпания компьютеров.


>>Учителя говорят - дайте нам все, сразу, чтоб работало и было не хуже MS.

>Огласите весь список, пожалуйста.
По моим данным, учителя говорят - отстаньте со своим компьютером, знать про него ничего не хочу.

может быть лучше спрашивать напрямую - у учителей (только в продвинутых школах, где работает ММЦ - Межшкольный методический Центр) или например на www.letopisi.ru ?

>Вы не поверите, но мне встретилась клавиатура PS/2, с которой не заработал линукс. Еще много чего встречалось, включая вагон и маленькую тележку видео и прочих карт под которые есть виндоуз-онли драйвера, а свободрые драйвера фиг сделаешь, потому что производитель не выкладывает спецификации

Отчего ж не поверю? Могу так же сказать про вагон железа, для которого драйвера есть ВИСТА-онли и ХР-онли, или которое не работает ни там, ни там.

>>- что-то где-то непоставилось и/или не работает
>Это у вас пустой треп. Я говорю о реальной попытке установки линукса в школьном классе.

Если тот же дистрибутив поставить не в классе - то все заработает? :)
Объясните уж, что там "непоставилось" и почему.

>>Используйте отечественный дистрибутив. ОО используйте сборку от инфра-ресурс.
>Вы еще сборку из исходников предложите.
Эээ, а при чем тут это? Если вам неизвестно, кто такие инфра-ресурс, то непоятно, что вы там вообще в школе с линуксом делалт.

>Использовался отечественный дистрибутив линкуса, при установке все что нужно было указано.

И че, ОО там не был локализован? Или в каком году это было?

>Не потрудились бы вы указать списочек таких школ (в России) и дать ссылочки на саксесс стори

Такие ссылочки регулярно проскакивают в новостях на соответсвующих ресурсах. Мне щас гуглить лень.

>кто-то тут выше утверждал, что "нет принципиальной разницы, какую ОС использовать - главное чтобы использовался свободный софт, доступный не только под win."

Именно. Но под полуось едва-ли можно найти такое количество необходимого софта, как под линукс. Про поддержку железа вообще молчу.

>Что касается "не имеет перспективы" - естественно, какая перспектива может быть у системы, которую не нужно постоянно обновлять, ставить заплатки, устанавливать антивирусы и прочую нафиг не нужную ерунду и которая работает до механического рассыпания компьютеров.

Это называется "неуловимый Джо".
Я использовал варп3 во времена вынь95 - уже тогда дров и совта было негусто, хотя в определенных кругах она была очень популярна, а сейчас про нее уже мало кто слышал.

> (только в продвинутых школах, где работает ММЦ - Межшкольный методический Центр)

Извините, я живу за пределами МКАД.

ЗЫЖ пара ссылок, вдруг пригодится:
http://www.pskovedu.ru/?session=&project_id=114&pagenum=275
http://www.pskovedu.ru/?project_id=114
Вопрос 9
Какое системное и прикладное программное обеспечение вы можете порекомендовать для использования в школах Псковской области?
Ответ
Региональный центр информационных технологий рекомендует отдавать предпочтение продуктам c открытым кодом, распространяемым по свободной лицензии, а также бесплатным программным продуктам. Региональный центр информационных технологий предлагает коллекцию бесплатного ПО для ОС Windows, рекомендуемую для использования в школах области.
Если в ОУ или органе управления образованием имеются технические специалисты, способные обеспечить развертывание и обслуживание на ПК операционной системы Linux, то считаем целесообразным установку этой операционной системы на имеющихся школьных компьютерах, наряду с уже установленной ОС Windows. Кроме того, при наличии высококвалифицированных IT-специалистов мы рекомендуем использовать ОС SUN Open Solaris (www.opensolaris.org).
[....]
Почему мы рекомендуем применять в школах Linux, ОС Solaris и другое свободное ПО, наряду с Windows и коммерческими приложениями для нее:
Учащиеся должны обучаться не работе с конкретными приложениями, а общим принципам построения и использования информационных систем различных типов. Для понимания общих принципов необходимо знакомство с различными системами, чтобы понять общее и частное в их работе.
Одной из актуальных для Российской Федерации целей сегодня является достижение информационной независимости. Ее решение при монопольном использовании технологий Microsoft вряд ли возможно.
Учащиеся, знакомые со свободными решениями смогут их эффективно использовать в своей дальнейшей учебной и профессиональной деятельности, наряду с коммерческими.
Linux является наилучшим решением для обеспечения работы школьного сервера. Это решение сегодня актуально, поскольку в рамках централизованных поставок оборудования в школы и вузы как правило не выполнялась поставка серверных операционных систем.

>Если тот же дистрибутив поставить не в классе - то все заработает? :)
Объясните уж, что там "непоставилось" и почему.

Понимаете - оно на разных машинах не ставится по разному (почти как у Л.Толстого - все счастливые семьи счастливы одинаково). В случае с клавиатурой - заработало только при втыкании другой внешне клавиатуры. (т.е. в классе было примерно 5 клавиатур одного производителя и 7 другого. Внешне - обычная 101 клавишная PS/2 без наворотов. Но линукс и OS/2 ее не видели, а W98 - работал. Из остального - куча относительно мелких недоделок, если говорить о внешнем интерфейсе, нелогичности распложения кнопок, менюшек и прочего, недоруссификации OO и т.п. В сумме это выливается в то, что простым набегом линукс или OS/2 в школе не поставишь в качестве "компьютера поля боя". Нужен или энтузиаст, который будет безвылазно сидеть в школе или же методичное вливание денег в разработку, тестирование и отладку.

>Эээ, а при чем тут это? Если вам неизвестно, кто такие инфра-ресурс,
А почему мне это должно быть известно ? Линукс я беру в альт-линуксе, в комплекте все есть. Если мне потребуется отдельный OO, я пойду на http://www.openoffice.org/

Кстати, среди разработчиков не видно наших соотечественников.
http://www.openoffice.org/editorial/blogs.html
http://projects.openoffice.org/index.html

Точно также практически не видно разработчиков на http://www.i-rs.ru/download максимум, что делают ребята - делают русификацию, готовую сборку и пишут мануалы.

>> (только в продвинутых школах, где работает ММЦ - Межшкольный методический Центр)
>Извините, я живу за пределами МКАД.

Вы думаете таковых за пределами МКАД нет ? Я точно так же живу за пределами МКАД.

>ЗЫЖ пара ссылок, вдруг пригодится:
>http://www.pskovedu.ru/?project_id=114

а теперь читаем внимательно, что написано

На сайте http://open.edu-soft.ru вы найдете коллекцию бесплатного программного обеспечения, которая поддерживается специалистами Регионального центра информационных технологий Псковской области.


Зеркало сборника "Open Software CD" для Windows размещено в РОИС Псковской области для учреждений системы образования.

На счет клавиатуры - это очень странно. Если с такой клавой удалось установить, то дальнейшая неработа говорит о неверных настройках. Возможно, инсталлятор направильно определил и прописал ее тип.
Инфраресурс как раз и занимается в первую "доруссификацией" ОО, на недостаточность кторой вы жаловались.


>Зеркало сборника "Open Software CD" для Windows

Не надо вырывать из контекста, пройдитесь внимательно по ссылкам. Этот сборник рекомендуется уже для равернутых под вин классов, чтбобы они не чувствовали себя убогими :) Кроме рекомендации устанавливать линукс, идет активное внедрение opensolaris на тонких клиентах(винду туда поставить не льзя) - SUN на это выделело железо и деньги. http://ru.sun.com/news/press/2007/march/pr300307.html

Установка делается мышом.

>Возможно, инсталлятор направильно определил и прописал ее тип.
Как можно неправильно определить тип для PS/2 101-клавишной клавиатуры ? Даже если оно будет 84-клавишное или современная с навороченными win-кнопками, всё равно оно должно работать. Впрочем - не заморачивайтесь на этом - мне такое встретилось ровно один раз за...не будем о грустном...за много лет. Какая-то чуднАя клавиатура, поставленная в школу уже давно и которую давно пора выкинуть.

>Инфраресурс как раз и занимается в первую "доруссификацией" ОО, на недостаточность кторой вы жаловались.

ну так значит - холявил Инфраресурс примерно год назад, и в принципе я причины понимаю - должен быть человек или несколько человек, которые занимаются только этим, а не всем подряд. И эти люди должны получать достойную зарплату. Точно так же, как должны быть наши люди, которые занимаются внутренностями ОО, Мозиллы и аналогичных проектов, а не только русификацией. Для огромной страны, претендующей на технологический рывок в будущее - должны быть. Грубо говоря - только локализация - это участь туземцев и колоний.

>Не надо вырывать из контекста, пройдитесь внимательно по ссылкам. Этот сборник рекомендуется уже для равернутых под вин классов, чтбобы они не чувствовали себя убогими :)

Извините, но практически все классы сейчас развернуты под вин. И в программе по информатике стоят вопросы не по ОО, а по ворду. А для учителя отступать от программы - чревато.

>SUN на это выделило железо и деньги

Прошло полгода. Где "success story" ?

>Как можно неправильно определить тип для PS/2 101-клавишной клавиатуры ?
Для меня это тоже загадка. Такой вопрос следует задать гуляющему тут представителю ALTlinux :)

>Грубо говоря - только локализация - это участь туземцев и колоний.
Отечественные разработчики занимаются отнють не только локализацией. А чтобы мы окончательно не стали туземцами - надо отказаться от монополии МС.

>И в программе по информатике стоят вопросы не по ОО, а по ворду.

Не совсем правда.

>>SUN на это выделило железо и деньги
>Прошло полгода. Где "success story" ?

На сколько вы вкурсе, учебный год в школах начинается в сентябре. Стори стоит ожидать к следующему лету, если кто-то сочтет нужным это написать.

>>Как можно неправильно определить тип для PS/2 101-клавишной клавиатуры ?
>Для меня это тоже загадка. Такой вопрос следует задать гуляющему тут представителю ALTlinux :)

гуляющий тут представитель ALTlinux наверняка попросит предоставить экземпляр этой клавиатуры. А гуляющий тут представитель eComStation (оно же OS/2) предпочел "забить" на этот артефакт ;-)

>>Грубо говоря - только локализация - это участь туземцев и колоний.
>Отечественные разработчики занимаются отнють не только локализацией.

На фоне криков представителей власти и СМИ о наличии и высоком качестве школы российских программистов это отнють не только практически не видно, особенно в свободном софте. Может быть я не там смотрел ?

>А чтобы мы окончательно не стали туземцами - надо отказаться от монополии МС

Кому отказаться, как отказаться ? Наши руками водители очень часто хотят две вещи - либо халявы в виде откатов, приглашений на разного рода семинары и симпозиумы с бесплатной кормежкой и выпивкой, либо халявы в виде "бесплатного софта" - тогда им не нужно заморачиваться о финансировании. Однако еще Шекспир писал о том, что "из ничего не будет ничего". Так и тут - бесплатный для конечного пользователя софт совсем не бесплатен.
Так что не нужно не от чего отказываться - нужно вкладывать деньги - и в дороги, и в инфраструктуру, и в инфраструктуру информационных технологий - в том числе свободный софт и свободные стандарты.

>На сколько вы вкурсе, учебный год в школах начинается в сентябре. Стори стоит ожидать к следующему лету,
К следущему лету в школах будет стоять 300 тыс компутеров для негров с виндой, если прошедшая новость не была блефом.

> Удручает что предлагается альтернатива: либо виндовс без альтернативы, либо линукс. Возможность третьего варианта даже не рассматривается

Рассматривалась бы, если в министерство пришли вменяемые люди и грамотно изложили позицию. ;)

т.е. достали чемодан с деньгами и нарисовали схему откатов ?

> т.е. достали чемодан с деньгами и нарисовали схему откатов ?

Не смешно. Читайте про Декабрьскую Коллегию Мининформсвязи и работу группы того же министерства по СПО. ;)

Где читать, чего читать ?

И какое отношение мининформсвязи имеет к миннауки и образования ?
Я конечно не вхож ни туда, ни туда, но вот люди которые, этим делом занимаются - в частных беседах дают понять что всё давно схвачено и никаких шансов, кроме теоретических, ни у кого постороннего нету.

> всё давно схвачено и никаких шансов, кроме теоретических, ни у кого постороннего нету.

Конечно. Надо разъяснять чиновникам, как правильно им потратить бюджетные деньги среди своих же подразделений.

>Послушал сейчас опять видео с выступлением Сталлмана - у него есть несомненная харизма и способность обращать людей в свою веру.

Рекомендую сравнить с выступлением Баллмера - у него есть несомненная харизма :)

http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc
http://www.youtube.com/watch?v=8To-6VIJZRE
http://www.youtube.com/watch?v=8zEQhhaJsU4

Да.... Тоталитарная секта "Microsoft".
Это первое что приходит в голову, после просмотра этих роликов. :)
Типа того:
Microsoft=Иегова
Developers=Свидетели

Мне тоже эта мысль в голову пришла.

Виктор Имантович!
А почему бы и нет?
Зачем про Вас такие гнусности писать?
Боюсь, им это не поможет - они залгались в конец!
Кстати, идея Линукс в России погублена именно такими "модераторами"!

А почему не добиться закрытия ЛОРа и ареста деятелей?

Да бросьте Вы! Как же людЯм без цирка? ;-)

А если всё далеко зашло?
Тогда как?
Мало того, что Линукс изгажен подельщиками, так теперь ещё и в сторону Виктора Имантовича плюнули!
Из ряда вон....

Господибожемой...

Вы, молодой человек, напоминаете мне одного персонажа из известной книги Киплинга и одного персонажа из басни Крылова. Уверен, все поняли кого именно.

Ах, простите, простите!
Я и забыл про демократию!

Только вот де[**]мократия какая-то странная - с душком...

Уверен, что все поняли, что скрывается за звёздочками....

теперь ещё и в сторону Виктора Имантовича плюнули

А ЛОР (linux.org.ru) - это как раз такое специальное место для плевания.
Новости там читать можно, но в комментах обязательно все обплюют, не важно, что. Так что я бы не парился.

> Кстати, идея Линукс в России погублена именно такими "модераторами"!

Шавки лают, караван идёт. Клоуны не могут влиять в стратегическом плане. А тот, кто может, тихо проводит нужную работу и особо не пиарится. ;)

Виктор Имантович, одних учебных заведений для приглашения вполне достаточно. А вот разработчикам СПО неплохо было бы спонсировать это приглашение.
И всем бы было хорошо.

Да-да, поддерживаю. Разведите ВНИИНС (http://www.vniins.ru) на это дело.

Раз запрещают, значит боятся. А почему они боятся свободной конкуренции в программном обеспечении и в борьбе политической???
Ответ один. Во власть прорвались идиоты и тупицы!!!
Умный человек всегда готов поговорить с человеком таким же умным.

Пусть приезжает и учит, учит, учит...Чтобы больше не было вот такого:
http://maxim-kononenko.livejournal.com/919387.html
Как вам, а? По-моему, любой школьник сейчас в ИТ разбирается больше, чем все министры, вместе взятые.

Я не могу поверить в существование такого документа. Требования к ПО абсурдны и бредовые. Структура, сочинившее этот документ, а также чиновник его подписавший, показали полное несоответствие занимаемой должности.

Можно подумать, что всё остальное, выходящее из-под пера министерств, не абсурдное и не бредовое :)
Взять вот все их "решения", собрать специалистов из каждой "решенной" области и мы наглядно убедимся, какие "специалисты" там сидят. Не все, конечно. Но такие вот документы показательны. Я не понимаю, как какие-то решения позволено принимать людям, которые _вообще_ ничего не понимают в тематике?

А ссылка там есть. Заходите, читайте :)

Да, а в то, что людям в трудовые книжки до сих пор пишут профессию "электроник", потому что в одна тысяча девятсот мохнатом году некий чиновник, насмотревшись "Приключений Электроника" подписал некий документ, которым до сих пор пользуются сотни других чиновников ?

ага. Это точно. У моего мужа в трудовой книжке такое. Хотя по работе он самый что ни на есть системный администратор - но что поделать, если в официальном реестре должностей в госконторах (а мой муж - сотрудник местного отделения РЖД) такой должности нет? Задолбала бюрократия подобного толка, честное слово...

> Я не могу поверить в существование такого документа. Требования к ПО абсурдны и бредовые.

Вы можете сделать условия тендера хотя бы на том же уровне? Или дальше коротких постов в ЖЖ способности не продвинулись? ;)

> Вы можете сделать условия тендера хотя бы на том же уровне? Или дальше коротких постов в ЖЖ способности не продвинулись? ;)

Мои посты коротки только в комментариях, в своём ЖЖ я себя не ограничиваю. You are welcome.

Что Вы мне дадите, если мои условия тендера окажутся лучше? Я имею в виду лучше с точки зрения независимых экспертов, а не заинтересованных сторон.

> Что Вы мне дадите, если мои условия тендера окажутся лучше? Я имею в виду лучше с точки зрения независимых экспертов, а не заинтересованных сторон.

Сначала объявите тендер, мы посмотрим. Пока даже формулировка несерьёзна. ;)

> Сначала объявите тендер, мы посмотрим. Пока даже формулировка несерьёзна. ;)

Я всего-лишь хотел корыстно помочь Вам написать условия тендера, который Вы объявляете. Скажите, а формулировка в виде _минимального_ размера на диске к программным пакетам, это серьёзно? Вы первый начали.

> Я всего-лишь хотел корыстно помочь Вам написать условия тендера, который Вы объявляете.

Мы не объявляем тендера, мы в нём участвуем. ;)

> Скажите, а формулировка в виде _минимального_ размера на диске к программным пакетам, это серьёзно?

С точки зрения здравого смысла: почему нет? По НП-18 тоже такое есть. И это не коробит даже неофитов. Если хотите участвовать в тендере, просите разъяснений — они будут представлены официально.

> Мы не объявляем тендера, мы в нём участвуем. ;)

Это многое объясняет.

> С точки зрения здравого смысла: почему нет? По НП-18 тоже такое есть. И это не коробит даже неофитов.

Если я начну Вас убеждать, то мы, скорее всего, поссоримся, но каждый останется при своём мнении. :) Предлагаю остаться при своём мнении без спора.

> Если хотите участвовать в тендере, просите разъяснений — они будут представлены официально.

Хочу, но не могу. Но ведь это же не последний тендер на программное обеспечение, правильно?

> Если я начну Вас убеждать, то мы, скорее всего, поссоримся, но каждый останется при своём мнении. :)

Я не оспариваю, что конкурсная документация написана не очень хорошо, но ничего лучшего никто не предложил. О том и речь, что нынешние чиновники — меньшее из зол. :)

> Хочу, но не могу. Но ведь это же не последний тендер на программное обеспечение, правильно?

Совершенно верно ;)

Мягко намекнули на Microsoft FrontPage и Microsoft Outlook.
И куда мы с такими горе - чиновниками уедем?

А если бы к приглашению присоединилась ещё какая-то политическая сила, не связанная с вашей партией? Помешали бы разногласия (может принципиальные разногласия) по другим вопросам сотрудничеству в данном конкретном деле?

Вот только не надо прибедняться, ладно? Если бы Вы не подняли этот вопрос на такой уровень, то дальше кухонного бухтенья "всё дерьмо и все дерьмо" дело бы не двинулось. Пусть хоть так, но Microsoft уже исчезла из документов правительства. А это уже есть первая, но ПОБЕДА разума над корыстью.

У Сталлмана есть хорошая статья (ссылку не приведу, читал довольно давно где-то в Сети) по поводу интеллектуальной собственности. Он ставит под большое сомнение само это понятие "интеллектуальная собственность". Со своей стороны могу добавить, что интеллектуальная собственность противоречит понятию собственности. Из ничего ничего не получается. Нельзя затратить чуть-чуть сил и получить много. Затраты должны соответствовать результату.

Брокгауз и Ефрон дают такое определение:
Собственность, 1) юридич. право С. есть важнейший вид вещных прав, его предметом служат вещи, удовлетворяющие человеческим потребностям. Право С. есть исключительная и независимая власть лица над вещью, основанная на законном способе приобретения и укрепления.

Противоречие интеллектуальной собственности с самим понятием собственности возникает из-за особых свойств информации:
1. Если у тебя есть яблоко и у меня есть яблоко и мы обменяемся яблоками, то у каждого останется по одному яблоку.
2. Если у тебя есть идея и у меня есть идея и мы обменяемся идеями, то у каждого станет уже по две идеи.

Смотрите, что получается. Затраты на воспроизводство экземпляров Windows на CD-ROM дисках копеечные, однако получаемые доходы огромные. Это противоречит легитимности собственности, когда "без труда не вынешь и рыбку из пруда". За отмывание незаконных доходов людей даже через Интерпол разыскивают. Windows - это не яблоки. Лицензия Microsoft на Windows - это тиражируемая с минимальными затратами информация. За что надо платить? Вам дают нечто не-материальное (информацию), а взамен от Вас получает нечто материальное (деньги). Так же и "кидала" получает нечто материальное (деньги, имущество) от "терпилы", когда "впаривает" ему нечто нематериальное (информацию).

Получается, что Microsoft каждый раз совершает мошенничество, т.е. завладевает чужим имуществом путем обмана или злоупотребления доверием.

"Если у тебя есть идея и у меня есть идея и мы обменяемся идеями, то у каждого станет уже по две идеи."

У каждого будут по две идеи и по разбитому корыту.
Идей много, а вот воплощенных идей не очень.

Было бы неплохо на воплощение Ваших посмотреть....

Вы так много и так агрессивно высказываетесь в стиле "всех убью, один останусь; вокруг враги, всех запретить", что мне стало интересно - какие же идеи воплотили лично Вы?

Идею порядочности в отношениях между людьми.

> Было бы неплохо на воплощение Ваших посмотреть....

Оно ещё слишком сырое, чтобы показывать неспециалистам. Но если очень интересует, то найти не сложно.

>о Microsoft уже исчезла из документов правительства.
А оно там было ? В правительстве был и есть Рейнман

>Затраты на воспроизводство экземпляров Windows на CD-ROM дисках копеечные, однако получаемые доходы огромные

Пусть Микрософт - плохие, но расходы на разработку, строго говоря, должны добавляться к стоимости копеечных затрат на производство CD-ROM. Кроме того, должны оплачиваться накладные расходы - зарплата уборщиц и отопление/кондиционирование помещений. А так же уплата налогов и выплаты в пенсионные фонды. Ну, и благотворительность тоже кто-то должен оплачивать.

http://v-alksnis2.livejournal.com/75763.html?thread=6185203#t6185203

Благотворительность оплачивать? Вот такую, к примеру:

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/11/08/273904

"Фонд «Вольное дело» объявил о намерении провести благотворительную программу для российских школ. Участие в ней примут компании Microsoft и Intel. В 2008 г. фонд планирует поставить в учебные заведения ноутбуки с предустановленным пакетом Microsoft Office в количестве 200 тыс. штук. В дальнейшем на протяжении еще четырех лет фонд намерен ежегодно поставлять аналогичные партии. Ноутбуки будут предназначаться школьникам с первого по шестой класс небольших населенных пунктов. Отметим, что по оценкам экспертов, общее количество ПК в российских школах составляет на сегодняшний день около 700 тыс. единиц.

Пакет программного обеспечения Microsoft Student Innovation Suite, включающий Windows XP и MS Office, будет поставляться в рамках программы по цене $3"

Эту новость уже все читали. Но. Я тут решил выяснить, что это за "Вольное дело" такое... Странные вещи получаются, очень странные.

http://www.vd-fund.ru/

Ребята даже свой сайт не могут сделать, при этом
Фонд является управляющей структурой для социальных и благотворительных программ компании-учредителя, имеющей долгосрочные планы работы в России. - ну как-то это попахивает ходорковщиной...

http://vykza.ru/2007/10/08/volnoe-delo.html

Благотворительный фонд «Вольное Дело» оказывает помощь в возрождении святынь Нижегородской епархии

8 октября'07 — Нижегородские новости

Благотворительный фонд «Вольное Дело» оказывает помощь в возрождении святынь Нижегородской епархии
В настоящее время Благотворительный фонд «Вольное Дело», учрежденный Группой компаний «Базовый элемент», руководителем которой является Олег Дерипаска, проводит в Нижегородской епархии ряд работ по восстановлению и строительству храмов и монастырей, а также реализует несколько проектов поддержки православного образования, благотворительной помощи многодетным семьям и детским домам.


Как интересно, ровно в тот же день новость проходит. Что это - начало какой-то пиар-компании ?

http://salespro.ru/news/5144

Как интересно получается - ноутбуки по 200$... что ж это за ноутбуки такие

расходы на разработку...

Расходы на разработку DRM должны наказываться,
а не оплачиваться.
Основное время и ресурсы, после воровства GPL-решений,
M$ тратит на извращения протоколов и интерфейсов,
чтобы привязать к себе потребителя.

За "разработки" кроме мировых войн ничему не способствуют.

Смотрите, что получается. Затраты на воспроизводство экземпляров Windows на CD-ROM дисках копеечные, однако получаемые доходы огромные. Это противоречит легитимности собственности, когда "без труда не вынешь и рыбку из пруда". За отмывание незаконных доходов людей даже через Интерпол разыскивают. Windows - это не яблоки. Лицензия Microsoft на Windows - это тиражируемая с минимальными затратами информация.
А ОС и ПО сами пишутся? И техсаппорт, патчи и т.п. должны забесплатно делатся?
Хех, дитё глаголит истину. Бугагага.

Я что-то не видел, чтобы хоть один из реальных писателей кода был в списке самых богатых людей мира. Даже глубоко уважаемые мной Стив Джобс и Сталлмен в этот список не входят. Я бы не возражал, если бы каждый из тех нескольких тысяч человек, которые трудятся создавая код Windows, и тех, кто осуществляет техническую поддержку, имели бы каждый по миллиарду долларов. Ну или хотя бы по сто миллионов.

Бог не дал, никто не даст. Если у Вас нет своих мозгов, чтобы понимать столь очевидные вещи, то медицина тут уже бессильна.

Во-первых, писатели кода в нынешней раскладке ценностей (по крайней мере в некоторых вариантах потогонной системы) не являются людьми творческими. Более того, часто их обзывают индийцами (достаточно регулярный вопль, раздающийся когда наши люди разбираются с "буржуинским кодом".

Во-вторых, отношения между писателями кода и работодателями строятся на договорной основе, и, насколько я знаю (а знаю я плохо) никто из писателей кода в MS на зарплату не жаловался.

В-третьих, при наличии такого количества денег писатель кода перестанет писать и поддерживать свой код.

В-четвертых - что такое "список самых богатых" ? Практически - расстрельный список, ну, или список на раскулачивание.

В-пятых, у некоторых господ из этого списка реально таких денег нет, а есть бумажки, называемые акциями, которые сегодня котируются по одной цене, а завтра могут превратиться в прах.

Хех. В чём проблема? Пишите свой собственный код у себя дома, потом патентуйте на него свои права и получайте свою прибыль.
Если работодатель нанимает програмиста писать что либо, то написанное принадлежит не програмисту, а работодателю. Не нравится? Не нанимайся на работу.
Насчёт мозгов. Оно и видно у кого они есть, а у кого их нет. Одним словом слюнявая малолетка...

Программы являются объектами авторского права, а не патентного права.

Программист - автор своего участка кода. Авторское право относится к естественным, неотчуждаемым правам.

Я думал, что Вы только невежа, а Вы оказывается еще и невежда.

Вас, скорее всего, еще и в проекте не было, когда я написал свою первую программу.

...поэтому ему говорить что-то, - бессмысленно.
Но полезно то, что тролли иногда вспоминают вещи,
о котороых мы почти забыли. Так и в этот раз.

> патентуйте и получайте прибыль

Здесь и заключена суть глобального грабежа.
Производитель и жулик поставлены в заведомо неравные
условия - на разные полюсы диполя.

Производитель кода не имеет $3K на заявку по каждой мысли,
которых за день он изобретает десятки, и сам реализует.

Жулик занят исключительно воровством:
оприходованием чужих идей в качестве своей собственности.
Даже если он платит зарплату производителю идей,
то в основном на DRM, т.е. на работу по отъёму прав собственности
у другой категории авторов - произведений искусства.

...Глядючи на портрет кисти Пикассо..

Да, смотришь иной раз в код и понять не можешь что там наворочено, а это оказывается автор произведения искусства так свои десять мыслей наизобретал. ;-) Смотришь эдак в небо, а там летит агрегат, в котором такие "произведения искусства" толи есть, толи нету...

> летит агрегат

Ой, не напоминайте.
В наше время самолёты летали.

А теперь им пилоты 2 раза делают reboot самолёта
чтобы, наконец, поверить "компьютеру" и послать
механиков проверить люк на герметичность.

Воспитанные M$-м, люди начинают относиться
к технике как игрушке,
а к людям под ковровой бомбёжкой - как к виртуальной реальности.

Если бы только M$-ом :-(

Когда я учился в школе, у нас в классе самый последний двоечник знал формулу корней квадратного уравнения, как отче наш в дореволюционных школах...Даже люди, по окончании школы никогда не имевшие дела с математикой - через столько лет выдают через минуту раздумий эту формулу.

Когда я поднимал информатику в школе при Горбачеве, на излете перестройки - самые лучшие ученики, золотые медалисты, светлые головушки - с большим скрипом, 1 из 4 могли выдать эту формулу, не заглядывая в учебники...

И никакой M$ (в том смысле как оно пошло после w95) тогда еще не было

Не со всем могу согласиться.

Я когда-то в уме представлял первобразные,
программируя решения дифуров.
А недавно, помогая студенту, не мог вспомнить
операторные решения для цепей первого порядка.
Как отшибло, начисто.

Жизнь меняется, и программы тоже надо менять,
в этом нет ничего страшного.

А вот то, чего нельзя допускать ни в коем случае,
это разрушения мотивации к саморазвитию.

И в этом смысле Большой Брат M$ является орудием влияния
сильнее любого другого ОМП.
Эклекторату прививается вирус ничтожности перед могуществом
масонской тусовки манипуляторов.
В то время как сами манипуляторы являются заложниками
нас с вами, инженерного пролетариата.
Пролетариат нынче не тот, что раньше, коллективный разум
соображает оперативнее, чем манипуляторы.

Ну, первообразные я тоже представлял, но заложенное в школе засело крепче. И как это ни странно, решать квадратные уравнения приходится гораздо чаще, в разных позициях (программистских)

>И в этом смысле Большой Брат M$ является орудием влияния
сильнее любого другого ОМП.

я это давно говорю. Хотя есть орудие с большей убойной силой - СМ(дез)И

> Хотя есть орудие с большей убойной силой - СМ(дез)И

Намёк понял - это Интернет. ;)
Значит, мы (интернет-ЖЖ) победим!

Вообще-то намек был на ТВ, радио и газеты. Ну и их интернет-представления.

Хотелось отделаться изрядной долей шутки,
но, видимо, не получится.

Многие плохо представляют себе, как работают СМИ.
Есть новостные агенства: AP, AFP, Reuters, Bloomberg.
Основная труба - AP, краник на ней регулируется понятно кем,
полдюйма вправо-влево - отстрел. Железный занавес по сравнению
с этой гильётиной - мьяхкая ширма.
Рёйтерс отличается только тем, что ФРС (частная банда,
скупившая своё государство, и охамевшая от успеха)
имеет золотую кнопку в период варки на бирже во время кризисов.

Всякое европейское, а тем более российское новостное агентство
(Британию вычёркиваем, она в Европу до сих пор не вошла),
является костью в горле той вертикали власти,
поэтому их главная забота в эпоху интернет-взрыва -
закупорить, маргинализировать любой альтернативный
источник информации.
Вопрос только: почему на чужой территории?

Пора нам открывать НПО с российским капиталом во всех
британских колониях, включая Штаты.
Поддержать тамошних троцкистов, помочь материально...

>У Сталлмана есть хорошая статья (ссылку не приведу, читал довольно давно где-то в Сети) по поводу интеллектуальной собственности. Он ставит под большое сомнение само это понятие "интеллектуальная собственность".

http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.xhtml Всем советую почитать

В софтверной индустрии
термин "программный продукт" был придуман
где-то в период DEC, мини-ЭВМ,
а "интеллектуальная собственность" - в период появления M$,
микро-ЭВМ.
До этого были только корпоративные секреты,
а оценки виртуальной стоимости не практиковалось.
БГ украл первую дискету с коллективной курсовой работой,
на 2-м курсе, и на выпрос типа: "ты идиот?" ответил,
что это - его интеллектуальная собственность.
По этой модели он продолжает клептоманить до сих пор,
с той разницей, что другие жулики тоже просекли фишку.

Все превратилось в огромную вселенскую ложь:
мысли и решения, которые материализуются каждым программистом
по нескольку раз на дню,
вдруг стали регистрироваться в качестве собственности
этого больного придурка, и чем запущеннее сумашествие,
тем меньше у разумного человека шансов просто ответить: ты - козел,
разумный человек пытается искать разумные аргументы,
а на том конце провода - шизофреник, и вокруг него секта таких же.

Эти сумашедшие платят мзду патентной системе,
которая уже при поддержке столь же больного на голову
государства, пытается распылить свою юрисдикцию на остальной мир,
в итоге запрещая написание программ всему миру, несмотря на
отсутствие всякой логики в самой идее воровства.
Это такой же бред, как "раздать и поделить", но
на противоположном полюсе: своровать и спрятать.

Столлман одним из первых не просто обратил внимание
на несуразность понятия интеллектуальной собственности,
но и сделал пропаганду здорового образа мыслей
делом всей своей жизни.

> БГ украл первую дискету с коллективной курсовой работой, на 2-м курсе, и на выпрос типа: "ты идиот?" ответил,

Какую дискету? Когда БГ был на втором курсе, в ходу были перфокарты и перфоленты.

Известно минимум три иска к мелкомягким о незаконном использовании ими чужи авторских произведений (программ). Как минимум один иск закончился признанием факта кражи. Это случай с драйвером сжатия дисков.

Согласитесь, судебные решения уже не "народный фольклор", когда "то ли он украл пальто, то ли у него украли пальто".

У M$ - огромные ресурсы лоеров,
воевать на их поле мелкосортных дел - проиграть.
Да, это нужно, но нужно и другое: политика.
Если наркотик предлагают по демпинговой цене $3,
первый год,... то остановить такой наезд монополизма
может только высшая политическая воля,
с передачей антимонопольщикам экслюзивных прав
на преследование мягких наркодилеров по всему миру,
включая лагеря подготовки M$-террористов в джунглях
Индостана.

Перфоленту на PDP-11 я еще могу представить,
в ЭРАТ-е было много нестандартного железа,
в том числе и такая экзотика.
Но перфокарты от DEC,...
неужто M$-инквизиция прошлась по нашим ВУЗам и библиотекам,
вычищая остатки истории?
Недооценил, поправлюсь: не большая, а великая ложь.

1974 год - второй курс Билла Гейтса. Университетский PDP-10.
Какую-там дискету украл Билл?

Вы бы хоть посмотрели "Пираты кремниевой долины", а ещё лучше - прочитали "Хакеры: герои компьютерной революции". А пока что Ваша информация больше похожа на игру в "Испорченный телефон".

Стоп-стоп.
Это Вам, нужно изучать историю,
а я в то время жил, и работал на ЕС и PDP-11.

Чтобы БГ обозвать хакером, надо получить
ну просто о*енные деньги за пиар.
Он никогда не был программистом, и со второго курса
его сразу выгнали из института.

"Пиратов.." до конца не досмотрел, каюсь,
едва не стошнило от этого бреда.

Просто забудьте, вычеркните из памяти.

Попробуйте выяснить мотивацию Пола Аллена,
настоящего создателя M$, используя родственников в IBM,
и купившего CP/M. Узнайте, почему он ушел,
и создал конкурента Wintel-у.

Почему автор Excel-а и Word-а, основы бизнеса M$,
сделал то же самое.

Не отрицаю, что Вы работали на EC и PDP-11, тем не менее, вот мой вариант истории:

http://linfoline.homedns.org/hackgerrev/levi_hakeriy_geroi_kompyuternoyi_revolyucii.html

Теперь хотелось бы послушать Ваш.

Кстати, как называлась ОС на PDP-11? Как называлась кодировка символов на PDP-11? Основание системы исчисления, используемой машинных кодах PDP-11? Какговорится - доверяй, но проверяй.

Про Рафос, РСХ-11, 2.9BSD и 8-ичную систему отвечу
попозже, убегаю, а сейчас не могу не поделиться
сравнением первоисточников:

http://lenta.ru/lib/14164143/
Гейтс ... родился в семье адвоката и школьной учительницы

http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates
his mother served on the board of directors
for First Interstate Bank and the United Way,
and her father, J. W. Maxwell, was a national bank president

Такая вот скромная школьная учительница.
Нимб над головозадницей ленто-педиатов сияет голубым,

http://en.wikipedia.org/wiki/Altair_8800
Удивил 5-дюймовый флоппиввод, у нас в то времи
были 7 или 8 дюймов..

> Удивил 5-дюймовый флоппиввод, у нас в то времи
> были 7 или 8 дюймов..

Таки Вы не путаете PDP-11, котором Вы работали, и PDP-10, который был университете?

http://www.village.org/pdp11/faq.pages/WhatPDP.html

Это к тому, что Гейтс украл дискету. Думаю, что статья, ссылку на которую я дал в предыдущем посте, хорошо всё объясняет.

Вы прям напомнили былое - спасибо!
K580, сам писал юникс-подобную ОС,... романтика.

На PDP Рафос использовали недолго,
быстро перешли на Демос, до этого пробовали Инмос,
но он был очень сырым. Не помню, что за русская кодировка
была в Рафосе, но в Демосе всегда был КОИ-8, так что
другие вариациии в памяти не удержались.
На EC, когда там появился ДЕМОС, можно было пользоваться и EBCDIC,
а уж какой там был ГОСТ - не помню.

В приведенном переводе я не обнаружил инфы о происхождении
оригинала, там описаны только последовавшие события,
когда Билла самого обули. Слабенько, заказное чтиво.
Другие источники, как видно даже из нейтральной википедии,
описывают те же моменты более критично.

Зачем везти перфоленту для машины с плоповводом - для меня вопрос,
но допускаю, что у Альтаира в тот момент было совсем бедно
с периферией. В общем - не настаиваю, если перфолента
смотрится романтичнее в этом контексте, то будь по-вашему.

Мой первоисточник,.. да уж, трудный вопрос.
В те времена даже email-а не было, news-ов тем более.
Видимо можно найти где-то оцифрованные архивы.
Вскоре после упомянутого письма Гейтса о пиратстве,
по многим журналам прошла волна публикаций,
в том числе цитаты из интервью с однокурсниками.

> Таки Вы не путаете PDP-11, котором Вы работали,
> и PDP-10, который был университете?
> http://www.village.org/pdp11/faq.pages/WhatPDP.html

У меня отложилось именно PDP-11 Гарварда,
с 10-кой в то время мы ничего не ассоциировали.

http://www.brouhaha.com/~eric/retrocomputing/pdp-10/models.html

Про punch-tape - ни слова, зато явно есть флоппи.
Хотя это и не истина в последней инстанции.
Поработав на МИР-ах с перфолентой вдоволь, могу заверить,
что при малейшей возможности от неё отказаться,
любой человек это сделает.
И всё-таки, не настаиваю,.. ностальгично шуршит перфолента,..

При неспешном рассмотрении флоповвод на картинке
Альтаира оказался таки 8-дюймовым.
Так вот и рождаются легенды.. :o)

Ухты... Активная работа провокато-модераторов свидетельствует о том, что Вы копнули серьезную тему. Коль тема серьезная то в каком бы направлении Вы не двигались все равно за ноги будет кусать какая-нить жЫвность. Ведь куда не иди все равно какой -нить мелочи на хвост наступишь.
Предлагаю не париться на счет кусающей живности, а набирать очки. Даже кусая Вас они льют воду на Вашу мельницу, надо этим только воспользоваться. Эзотерика, однако:)
Впрочем, Вы и так молодец:)
С удовольствием читаю о Вашей деятельности. Занимательно.

Ещё перспективно и эффективно!
Виктор Имантович - единственный думец, не гнушающийся спросить совета у простогоо народа.

И много понимающий, в отличие от остальных чиновников.

> Активная работа провокато-модераторов свидетельствует о том, что Вы копнули серьезную тему.

А то, что партийные списки не прошли в следующую ДУМУ, говорит о том, Виктор Имантович переусердствовал, работая с избирателями против интересов одной из зарубежных корпораций, прикармливающих и нашу власть :( Но мы над этим уже работаем - сдается тот, кто не кусает последним ;)

Неожиданный поворот событий в этом деле произошел, однако! Думаю, будет небезинтересно: http://community.livejournal.com/rms_in_russia/317.html

Жопа, извините, задымилась - только и всего!
Он отдаёт себе отчёт в том, что ему грозит...

Он какие-то свои личные интересы пытается решить за счет остальных. Когда его на этом поймали, начал "давать задний ход". Только и всего.

Почти в тему номера.
http://www.rambler.ru/news/it/software/11554674.html

Взял здесь:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2256383

Из http://community.livejournal.com/rms_in_russia/317.html
"Я и приватно в переписке с RMS педалировал мысль о том, что поездка в РФ - очень полезное и крайне благое дело (интересно, сильно ли Вы удивились на этом месте). Так что не тратьте свое красноречие, убеждая меня в этом - я сразу согласен. Но я предупреждал (и буду дальше его предупреждать) о необходимости держать дистанцию (насколько возможно без потерь для пользы дела) от политиков, в первую очередь - "патриотического" толка. Чтобы не создавать у публики ассоциативную связь Stallman-Alksnis. Если поездка RMS состоится, а при этом FOSS не будет ассоциирована с "патриотическими" идеями - это предел моих мечтаний в данном вопросе."
Подскажите, где там фигурирует "срыв визита"?

Почитатйте английский оригинал. То, что пишет здесь, это уже вольный перевод того, что написал там этот типичный чекистский сексот с завышенной самооценкой, осложненной манией величия.

Ссылку дайте? И давайте без безпочвенных обвинений заранее, лады?
Это, вообще-то, довольно активный разработчик Linux.
И его предложение дистанцироваться от политиков я, в принципе, разделяю, ибо были прецеденты всякие разные. Опять же, заранее говорю, на В. И. Алксниса я это не распространяю, ибо пока он делает только хорошее.

http://blogs.gnome.org/sudaltsov/2007/10/28/rms-back-in-ussr/
http://community.livejournal.com/rms_in_russia/317.html

> И его предложение дистанцироваться от политиков я, в принципе, разделяю, ибо были прецеденты всякие разные.

Были, не спорю. И дистаницроваться тоже не мешает. Вопрос не в том, что это надо делать, вопрос о форме, в которой это делается. А пообщавшись с этим "разработчиком" у меня сложилось очень нехорошее о нем впечатление. Очень жаль, если такие люди принимают активное участие в проекте Linux. Понятно, откуда такая неадекватность участников ЛОР-а.

Я построил общение с ним так, чтобы он "раскрылся", если он то самое, что я предполагал. Что он и сделал, подтвердив мои опасения. У нормального человека реакция на некоторые "якоря" была бы иная.

Возможно, что это был и не он. NIC другой, хотя и потенцирует себя как svu. Хотя, та его психологическая модель, которая у меня сформровалась после чтения его доноса, была полностью подтверждена. Думаю, что это был все-таки он.

Кардинально ничего не изменилось :( У svu совершенно своя позиция и какой-либо логике (да хотя бы, программистской или юридической, мне так понятней) она не поддается. Об этом - в финале беседы, затянувшейся на несколько дней.

Но кой-какие детали из этой беседы прояснились. Его мотив разъяснен, хотя так и остался для меня непонятен. То, что он - антисоветчик, эт точно. А вот что имеет зуб на Алксниса по личным мотивам - так и не признался. Зато ясно все остальное - с чего все начиналось и чем в итоге закончилось. Даже цитаты привел из переписки с RMS...

http://community.livejournal.com/rms_in_russia/317.html?thread=4925

Виктор Имантович! Я не думаю, что этот активный деятель OSS может представлять реальную угрозу для визита RMS, хотя его "недоброжелательность" имеет место быть. Может, заграницей заставляют иметь такую откровенно анти-российскую точку зрения, афишировать ею везде, а без этого - ни бонусов, ни работы!? И он, как может, намекает нам об этом ;)

> То, что он - антисоветчик, эт точно.
Я тоже антисоветчик. Но не потому, что я русо-фоб, а потому, что я русо-фил. Я считаю, что "совок" нанес огромный вред России. Если бы не было этих великих потрясений, то была бы великая Россиия.

> заграницей заставляют иметь такую откровенно анти-российскую точку зрения, афишировать ею везде, а без этого - ни бонусов, ни работы!

Кто платит музыка, тот и дэвушка танцюэт. Надо посоветовать ему не суетиться под клиентом. Проституция, как и любая другая работа, суеты не любит.

> То, что он - антисоветчик, эт точно.
Имелась ввиду "откровенно анти-российская точка зрения" - просто, не нашел более подходящего синонима :-)))

> Проституция, как и любая другая работа, суеты не любит.
Вы говорите так, будто бы поняли, ПОЧЕМУ он ЭТО ТАК сделал.

А вот я - не понял!!! Частично его точку зрения разделяют многие "коллеги по цеху" - держаться подальше от политики и политиков. Якобы это - единственная цель, которую он преследовал. Дистанцироваться, но не бойкотировать. А почему именно полковник "под горячую струю попал" - так сам встал под окошко, на него проще оказалось вылить.

Так вот, вторую часть этой логики никто не поддержал, даже сам RMS. Слишком уж некрасиво это было сделано. Лично я вообще не верю в эту версию. Что-то личное все-таки, семейное или на почве дружбы с кем-то из "обиженных" - в его окружении много людей, хорошо помнящих события в Прибалтике 15-летней давности.

Кстати, нас снова могут обвинить в "увлечении удаленным психоанализом" и будут совершенно правы! Линуксоиды всей страны, сидя за своими терминалами и получая удаленный доступ к серверу ЖЖ, коллективно пытаются понять мотивы svu - ПОЧЕМУ он так некрасиво поступил! Даже корреспонденты CNN и BBC уже объявили награду за поимку этих "ценных сведений". Истинная причина того, где же В.И.Алкснис перешел дорогу svu интересует всех! :-)))

Пидорки с ЛОРа только и могут, что подосрать.