Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-11-08 10:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
История повторяется дважды.

Первый раз в виде трагедии, второй - в виде фарса. Это относится и к событиям в Грузии.

Трагедия произошла в апреле 1989 года в Тбилиси. Это вызвало шок в нашей стране, поскольку при разгоне несанкционированного митинга погибло 19 человек. Тогдашние советские СМИ развернули в буквальном смысле информационную агрессию против населения, с утра до вечера нам рассказывали о кровавых убийцах в военной форме, которые саперными лопатками рубили мирных людей в "капусту".

Особенно трогали рассказы очевидцев, которые с ужасом рассказывали о громиле-десантнике, который с саперной лопаткой в руке ДВА!!! километра гнался по проспекту Руставели за 80-летней грузинской бабушкой  и в конце концов зарубил ее на глазах у десятков людей.

В 1989 года я, как народный депутат СССР, присутствовал на нескольких заседаниях комиссии, созданной Съездом народных депутатов СССР, во главе с А.Собчаком и своими глазами видел ход расследования этой трагедии. На меня неизгладимое впечатление произвел поступок народного депутата СССР академика А.Д.Сахарова, который поначалу искренне возмущенный событиями в Тбилиси, принял участие в нескольких заседаниях комиссии Собчака,а затем заявил о выходе из состава комиссии, поскольку не увидел фактов, подтверждающих "зверства убийц в военной форме".

Следственные органы и комиссия Собчака провели расследование и пришли к выводу, что 18 человек погибли от давки в толпе, когда началась паника при разгоне митинга, а один погибший получил черепно-мозговую травму при падении и ударе головой о бордюр тротуара, когда пытался, применяя приемы карате, бить ногами в щиты ОМОНа.

И это была трагедия.

Казалось бы после отчета комиссии Собчака вопрос с тбилисскими событиями должен быть закрыт раз и навсегда. Но, увы... И до сих пор в СМИ, в том числе и российских, мусолится тема "зверств советской военщины" против мирных граждан, попрежнему рассказывают ужасы про саперные лопатки.

И вот ноябрь 2007 года... Снова Тбилиси. Снова проспект Руставели. Но уже не десантники разгоняют несанкционированный митинг, а те, кто в апреле 1989 года выводил людей на проспект Руставели. А это уже фарс.





Фото взяты отсюда http://kp.ru/daily/23998.4/79313/

Я постараюсь найти у себя в архиве официальный отчет комиссии Собчака и разместить его у себя в блоге.

А пока предлагаю свое интервью, которой я дал в январе 1990 года после завершения работы 2-го Съезда народных депутатов СССР, который принял постановление по итогам работы комиссии. Тогда меня пригласили в латвийский город Даугавпилс выступить перед населением и многотиражка "Локомотив" местного локомотиворемонтного завода взяла у меня это интервью.

 "... многотиражная газета "Локомотив" Даугавпилского локомотиворемонтного завода 02.02.1990г.

Виктор АЛКСНИС:

«Выбор сделан — защита людей»

19 января состоялась встреча работников нашего завода с народным депутатом СССР Виктором Имантовичем Алкснисом.
Он рассказал собравшимся о неизвестных широкой общественности моментах работы 2-го съезда народных депутатов СССР. Ответил на многочисленные вопросы.
Предлагаем нашим читателям отчет о встрече с В. И. Алкснисом.

К СОБЫТИЯМ В ТБИЛИСИ
Разговор с участниками встречи Виктор Имантович начал рассказом о событиях в Тбилиси, прошедших 8—9 апреля 1989 года.

— Как вам известно, на 1 съезде народных депутатов была создана комиссия, которая должна была разобраться во всех обстоятельствах тбилисских событий. Процесс комплектования депутатской комиссии вызывал сомнения в объективности ее работы: в составе комиссии практически не было юристов. Члены комиссии выступали в прессе с оценками, выводами, пересказами факсов. Делалось это, включая и председателя комиссии Собчака, до принятия комиссией окончательного решения, чего, на мой взгляд, быть не должно.

Кроме депутатской, комиссии, была создана и уже работала следственная группа, расследовавшая уголовное дело в отношении военнослужащих, принимавших участие в пресечении митинга. Возглавлял ее главный военный прокурор страны Катусев. Но, к сожалению, депутаты отвергли сотрудничество со следствием, чем обрекли себя на использование слухов и непроверенных фактов. Ведь если следствие допрашивает, то члены комиссии только спрашивают, и собеседник не несет юридической ответственности за свои показания.

Очень скоро следствие увидело, что полученные данные весьма расходятся с тем, что говорилось в печати. Но, несмотря на предпринимаемые с его стороны попытки, никто материалы следствия не публиковал. Только 8 декабря в телеэфир вышла передача, в которой дали интервью следователи, ведущие «тбилисское дело». Эффект, который она вызвала в общественности, можно сравнить с эффектом разорвавшейся бомбы.

Я лично решил ознакомиться с материалами следствия. Это огромное количество томов, мне показали наиболее сенсационные вещи. После знакомства с ними я пришел к твердому убеждению, что налицо политическая провокация, цель которой — нанести удар по армии. Думаю, что нынешние события в Закавказье — влияние "синдрома Тбилиси", когда незаслуженно очерненная в глазах общественности армия проявляет нерешительность в применении действенных ответных мер.

2-й съезд решил заслушать доклад Катусева о результатах предварительного расследования уголовного дела. Но определенные силы очень не хотели, чтобы доклад этот прозвучал. На Горбачева оказывалось давление со стороны грузинской де¬легации. Пришлось даже подумать о безопасности следователей, ведущих уголовное дело, — в их адрес поступали угрозы.

Затем съезд вторично проголосовал за необходимость заслушать Катусева. Но сначала слово было предоставлено председателю депутатской комиссии Анатолию Александровичу Собчаку. Он сообщил съезду, что решение о пресечении митинга в Тбилиси было принято бюро ЦК Компартии Грузии. Слухи о том, что сделали это Горбачев или Лигачев, не подтвердились.

Решением бюро ответственность за операцию по пресечению митинга была возложена на командующего Закавказским военным округом, генерал-полковника Родионова. Решение же о посылке в Грузию дополнительного контингента войск (войска Грузии были в то время задействованы в Абхазии) было принято в Москве на совещании под председательством Лигачева. Комиссия в своих выводах указала, что подобные решения должны приниматься не на партийном, а на государственном уровне. И с этим нельзя не согласиться.

Против генерал-полковника Родионова комиссия выдвинула лишь обвинение в том. что он не учел реальную ситуацию, не откорректировал план действий, допустил ряд просчетов.

Дело в том, что начало операции было назначено на 4 часа утра, когда, по наблюдениям властей, на площади остается порядка 200 человек. Однако люди, встревоженные проходом накануне в городе военной техники, стекались к площади весь вечер и ночь, и ко времени начала операции толпа насчитывала до 10 тысяч человек. То есть, учитывая реальную обстановку. Родионов должен был либо перенести время операции. либо вообще изменить план действий.

Уголовную, политическую и моральную ответственность за тбилисские события комиссия возложила на организаторов несанкционированного митинга — лидеров неформальных движений.

Депутат Собчак признал, что муссировавшиеся ранее в средствах массовой информации факты применения саперных лопаток против женщин, не нашли подтверждения.
Выводы комиссии подписали все ее члены. И режиссер Шенгелая, снявший ранее фильм о событиях 9 апреля, и депутат от Латвии Толпежников, прежде уличавший армию чуть ли не в садизме, и писатель Борис Васильев, который в телепрограмме «Взгляд» рассказывал об убийстве женщин саперными лопатками.

Затем был заслушан доклад Катусева. В ходе операции по пресечению митинга погибло 19 человек.  Следствие установило, что причиной смерти 18 человек стала асфиксия (сдавливание грудной клетки). Депутатская комиссия настаивала на признании того, что причиной смерти стали асфиксия и неблагоприятное воздействие слезоточивого газа. Следствие отвергло эти выводы комиссии — и не без оснований. Была проведена экспертиза внутренних органов и одежды погибших — следов воздействия газов не обнаружено. В экспертизе участвовали эксперты ООН, которые также исключили воздействие газа.

В ноябре 1989 года комиссия дополнительно представила препараты из внутренних органов погибших. Препараты эти якобы свидетельствуют о применении газов. Однако экспертиза повторно отвергла наличие следов применения в них слезоточивых газов.

Следствие допросило эксперта Декамосидзе, которая в конце апреля 1989 года показала, что причиной смерти людей явились асфиксия и применение химических веществ. Она нашла в себе мужество признать, что на нее оказывалось давление и что при описании смерти она использовала слухи, а в выводах вышла за пределы своей компетенции. В настоящее время против нее возбуждено уголовное дело.

Специалисты приводят еще один, полагаю, весьма убедительный довод. Ведь чтобы на площади, в безграничном воздушном пространстве создать смертельную концентрацию газа, надо одновременно применить 30 тысяч единиц с газом. Войсками же было применено только 30 единиц со слезоточивыми газами «Черемуха» и СИ-ЭС.

Впоследствии Собчак признал, что на площади была давка, которую создали лидеры неформальных организаций — руководители митинга. Узнав о скоплении техники и войск, они решили перекрыть им дорогу на подступах к площади городским транспортом. Выходы с площади были перегорожены. Люди услышали крики о приближении солдат. Их насильственно стали усаживать на землю, кто-то подтягивался на плечах стоящих рядом и лез по головам. выбираясь из толпы и наступая на тех, кто был усажен. Толпа, зажатая со всех сторон, начала колыхаться, образовалась давка. Следователи главной военной прокуратуры подтверждают это кадрами видеозаписи.

Среди погибших упоминается человек, получивший якобы рубленую рану черепа. Однако следствие доказало, что погиб он от сильного удара о плоский предмет. Этот боевик — каратист намеревался в прыжке обеими ногами пробить цепь солдат. Но цепь расступилась и нападавший упал, получив смертельное ранение головы.

Выступление Катусева вызвало протест грузинской делегации, которая покинула зал. За ними ушли и наши «демократы». В перерыве Горбачев вышел к ним, убедил вернуться, попытался уладить конфликт. Он предложил депутатам принять постановление и не транслировать обсуждение этого вопроса по телевидению. Однако. как известно, беспорядки продолжаются. и мне думается, что если бы люди узнали, кто и в чем виноват, возможно, беспорядки не повторились бы.

ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ

Затем В. Алкснис ответил на вопросы собравшихся.

Вопрос. — Будет ли сказана правда о трагедии в Тбилиси?

Ответ. — В постановлении съезда говорится о подготовке текста сообщения для печати с учетом состоявшегося обсуждения. По существу же в «Известиях» было напечатано лишь выступление Собчака. Кто нарушил постановление съезда, мне неизвестно. Еще один факт. После окончания работы съезда я получил 21-й бюллетень стенограммы съезда, где приведены тексты выступлений первого секретаря ЦК Компартии Грузии Гумбаридзе, Катусева, Собчака. Встречаясь с избирателями и рассказывая о съезде, я цитировал их выступления. Спустя время, мне пришел из Верховного Совета Союза пакет с тем же 21 бюллетенем, в котором уже не было выступлений Гумбаридзе и Катусева. И снова вопрос — кто это сделал?..."
   



(Добавить комментарий)


[info]the_craftman@lj
2007-11-08 05:01 (ссылка)
Незнаю как вам но меня все это жутко веселит. Сначала избрали одну власть, власть оказалась ворье и преступники, сейчас изберут другую, она тоже окажется ворье и преступники, но самое главное виновато то во всем Россия как всегда.

Работать надо, а не воровать чужие деньги, тогда глядишь и жизнь наладится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Тут беда национального уровня
[info]esprute53@lj
2007-11-09 16:00 (ссылка)
Грузины как цыгане - воровство у них в крови. Кого ни избрать, тут же начнет воровать. В значительной степени, то же самое можно сказать и о российской власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xystos@lj
2007-11-08 05:07 (ссылка)
Ужосъ, блин.

События в Тбилиси 1989 года преподносят там как трагедию нации, которая страдала от советской оккупации. При этом не забывают строить музей Сталина и памятники жертвам коммунистической репрессии. Мы все помним, как Грузия жила при СССР, где слово "грузин" и "богатый" были синонимами. Уж кто-кто, но Грузия с грузинами действительно грех жаловаться на жизнь в СССР. Сталин сделал эту нацию кастой неприкасаемых и привилегированных, у них все было в достатке, даже Динамо Тбилиси играло очень хорошо.

А что сейчас происходит, это действительно трагедия. Местные царьки сменяя друг друга, устраивают свои диктатуры по подобию африканских. Треть нации сбежало из родного государства, слово Грузия и нищета теперь синонимы. Я даже не сомневаюсь, что скоро и Саакашвили скинут в тартары. Но надо отдать должное и Саакашвили, что он умело направляет все беды собственного народа в нужное и правильное русло: ненависть к России и объявляет ее виновницей всех грузинских бед.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pantherclaw@lj
2007-11-08 05:35 (ссылка)
Вы чо, я тут английское фэнтези читаю, там женщине-грузинке отказали во врачебной помощи русские врачи в Тбилиси, и вообще она врачсебную помощь найти не смогла - лечили только русских. Описываются шестидесятые-семидесятые годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-11-08 06:12 (ссылка)
Опять Лукьянинка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skat007@lj
2007-11-08 09:19 (ссылка)
А вот еще страшилка о мучениках-грузинах.

Я вырос при коммунизме, когда на горле моей страны лежала его жестокая и цепкая рука. Пить кока-колу было запрещено. За просмотр голливудских фильмов можно было угодить в сибирский гулаг на 12 лет. Читаете Александра Солженицына? Лучше на следующее утро сразу выпить мышьяка и покончить с этим побыстрее.

Как-то мой одноклассник появился во дворе в новых кроссовках Nike. Вслед за тем он таинственно пропал из школы на три недели. Оказалось, что он целые дни проводил в местном полицейском участке, где его допрашивали, какие у его семьи связи в Америке, что ему присылают оттуда такие символы загнивающего Запада?

Пытки журналистов. Убийства оппозиционеров. Я помню, как мы слушали 'Голос Америки' в заплесневелом, промозглом подвале сквозь вой советских глушилок и боялись, что нас отправят за это в тюрьму. Ночью на улице останавливались черные машины; офицеры КГБ с 'Калашниковыми' наперевес, в черных кожаных пальто, хватали невинных людей и уводили их в ночь.

Моих собственных родителей арестовали и посадили в тюрьму за то, что я написал несколько строк против власти. Мою мать потом отпустили, но отца держали в камере вместе с десятком других заключенных. Их заставляли спать стоя. Через неделю он умер от сердечного приступа.

http://www.inosmi.ru/translation/227556.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-11-08 11:14 (ссылка)
что за пиндос писал такую ахинею?
полиции? А не миллиции?
Слушать голоса в подвале плохая иудея, ибо стены экранируют радио сигнал, конечно можно бросить антенну с крыши в подвал, хотя люди предпочитали бросать с крыши на крышу... это как любитель слушать голосов гойворю... Кстати, знаите-ли Вы что кроме голоса америки в КВ диапазоне вещает еще масса "русскоязычных" радиостанций: Тайвань, Китай, Иран, Турция... Голос России (для моряков) и для того чтобы Вас не поймали достаточно одеть наушники и вовремя переключаться на незапрещенную волну... В армии есть такая должность "слухачи" (ну кто-то должен прочесывать эфир на предмет выявления "посторонних" радивасигналов так вот некоторые ребята развелкались
прослушиванием голосов прямо под носом офицеров связи... и сейчас гойворят развелкаются... Что уж брать с бытовых слухачей? В каждую квартиру по офицеру КГБ направить на дежурство?
Мда офицеры КГБ с "Калашниковыми" это вообще классика? Встретить в совке "человека с ружьем" просто так на улице надо было сильно постараться... т.е. пройти на какой-нибудь режимный объект, например, на территорию воинской части во время учений...
Какой пиндос не разу не ездивший в "совок" это писал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-11-08 11:15 (ссылка)
Да во времена совка еще вещали дружественные страны соцлагеря в КВ диапазоне, правда сигнал был гораздо хуже чем у Голоса Америки... экономили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skat007@lj
2007-11-08 11:35 (ссылка)
Дык посмотри в гугле.
Пиндос он не так уж давно.
А так - простой советский грузинъ моего возраста.
Насчет остального - тут тоже не помню у меня на родине (в Казахстане)
при совке такого. Бибиси - да, глушили.
А вот "Голос" - нормально. Уж и не знаю почему.
А КГБ на улицах и в тюрьму за кроссовки.... Гы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]postum_main@lj
2007-11-08 15:08 (ссылка)
когда я учился в школе, было закрытое комсомольское собрание, там подробно обьясняли, что за КОЛЛЕКТИВНОЕ ПРОСЛУШИВАНИЕ могут посадить до 1.4 года. Были правила игры. И нормальные люди их понимали. Конечно, общество было искаженное и уродливое. Но...
НУ а кроссовки, КГБ в кожанных пОльтах...Это отработка зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-11-11 04:29 (ссылка)
Угу... Помню мне ведущий одногой из таких собраний, кстати, и помогал во младенчестве приемник перенастраивать... Всего-то и надо для счастья было влезть внутрь и покруть ответрткой...
Вообще для тех кто уже забыл, партийные, комсомольские и даже пионерские собрания в 80 отличались редким единодушием... Люди жили двойной жизнью... На собраниях говорили одно, а после собраний собирались в том же составе и говориле за очень редким иSKLючением прямо противоположное... Кто шмотки шел мерять к фарце и спекулянтом, кто на концерт андеграунда, кто интеллигентно читал самиздат и слушал голоса как я, а кто просто водку жрал под видом рыбалки (что, кстати, тоже позор для настоящего коммуниста).
По поводу кроссовок неприятности могли быть, но на уровне собрания и в худшем случае отделения миллиции (думаю в большинстве случаев только из-за того что начальнику отделения хотелось такие же?)
А с голосами это ерунда во всяком случае с серидины 80х на это никто внимание не обращал. Кому я был нужен со своим радиоприемником, когда в то время пока я слушал радио, например, группа учащихся ПТУ и старшекласников пришла на танцы (ужос мало тогой что с панковскими чОлкаме и подбритыми вискаме так у лидеров этой группировки еще и свастика на шее была нацеплена) и устраивала драки под крики: ЗИГ ХАЙЛЬ! АДОЛЬФ ГИТЛЕР - ОСВОБОДИТЕЛЬ!
Кстати, даже их никто не арестовывал, так пара приводов в миллицию, собеседование в местном отделе КГБ, потом правда ребята все равно пошли по строгому режиму, но после тогой как избили до бессознанки какогой-то не в меру говнистого партфункЦионерчика мелкогой... Правда они на это шли сознательно чтобы не попасть служить в Афганистан, уж слишком мы хорошо знакомы были, чтобы я таких секретов не мог знать про них...
Нужны мы были кому со своими радиваприемникаме, если по городу ездили роккеры, панки бились металлюгами, Москва оффициально "уважала" люберофЪ, а по стране гастролировале казанские гопы в трениках и рассказывале о том как они в подъездах трахали дочек этих самых офицеров КГБ...
Кстати, глушение было прекрщено года за три, если не раньше, до того как об этом официально объяхвил ГорбачефЪ... ибо очень экономически затратное оно было, а целесообразность его у меня и тогда вызывала и до сих пор вызывает жесткие сомнения...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]postum_main@lj
2007-11-08 14:32 (ссылка)
страшилка - пурга. ТАкая, что даже не смешно уже. Это я как человек, в те годы делавший все, что описал автор, совершенно спокойно. Никто не тронул.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]param_nixsys@lj
2007-11-09 19:52 (ссылка)
На том же сайте есть перевод армянина, который ругал грузина за выдумки. Армянин слушал голос в тёплой кровати и потягивал коньячок.

Кокаколу кстати лучше не пить это же сильная кислота. Обычно в неё вымачивают детали от автомобилей, индийские фермеры используют её для борьбы с насекомыми, отрава стоит дороже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticomprador@lj
2007-11-08 05:15 (ссылка)
Да, все познается в сравнении. Поживши при капитализме стало понятно, что "преступления" Советской власти были невинными шалостями по сравнению с нынешними "демократическими" временами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vlnv@lj
2007-11-10 19:28 (ссылка)
Даже более того скажу - поживши при "правильном" капитализме (в США), скажу, что право на предпринимательскую деятельность в СССР конечно нарушалось у меня, но гражданских прав у русского гражданина СССР в Москве было куда больше чем у иностранца (или иммигранта) в США - особенно русского :-) Хотя у рожденных там натурально прав побольше. Особенно в столице, да близких к Власти - да, совсем другой расклад - можно и пьяным попасться на машине и отделаться предупреждением, если папа трудится на Капитолийском холме, знаю не из СМИ.

Но мне-то от этого какая радость?

И вообще - даже если Советская армия порубила в капусту 20 грузин - то американцы в Ираке гуманно лишили жизни сотни тысяч человек. И никто на "Эхе Москвы" из за этого не парится. Стыда у них нет ни капли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticomprador@lj
2007-11-11 05:12 (ссылка)
Году в 1984-85 на военной подготовке в институте кто-то стал приставать к препу с вопросом - если командир отдает приказ стрелять по мирным людям - надо ли исполнять такой приказ?
Я помню свои ощущения - какой идиотский вопрос, ведь очевидно же что такого не может быть!
И я собственно был прав, ведь ни в Тбилисси, ни в Москве в августе 1991 года ничего такого не было.
А вот когда власть поменялась на "демократическую" и в ход пошли деньги - это сразу стало в порядке вещей - 1993 год это ясно показал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mishk@lj
2007-11-08 05:33 (ссылка)
опубликуйте пожалуйста. очень немногие сейчас знают как и по каким причинам происходил распад Советского Союза.

мне видится, что современная русофобия (если можно так выразиться) зарождалась именно тогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Мы за русских мы за бедных (с.)
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-11-08 06:18 (ссылка)
Соременная руссофобия зарождалась на так называемых совхозных рынках где еще при советской власти монополию захватили представители гордых, но маленьких народов, которые торговали там в том числе и такими продуктами своих приусадебных хозяйств как апельсины и бананы, на вопрос растут-ли на Кавказе бананы они и сейчас предпочитают отмалчиваться, но зато Грузия сегодня уже можид гойрдится званием "Почетная Банановая Республика".
P.S. И корни этой "руссофобии" в социальном (классовом) расслоении по этническому признаку, которое прорезалось как явление именно в предперестроечные годы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ovod_ussr@lj
2007-11-08 06:11 (ссылка)
Спасибо, это очень важный и ценный пост. Я до сих пору думал, что сапёрки были применены. Правда, я считаю, что и это было бы оправдано. Лучше жёстко разогнать 10 тысяч дегенератов, чем обрекать на вымирание народы СССР.

(Ответить)


[info]alexusid@lj
2007-11-08 06:36 (ссылка)
За статью спасибо!

P.S.
=8-О
Какие одухотворённые лица у людей на второй фотографии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2007-11-08 12:48 (ссылка)
Первая еще лучше. С высоты метр человек сам ударяется головой об асфальт со всего маху. И так восемь раз...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyxymu@lj
2007-11-08 06:42 (ссылка)
и тут и там была вмешана Россия

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-11-08 11:20 (ссылка)
Да спасибо господину Саакашвили за то что дает нам бесплатных уроков как надо поступать в отношении таких как Вы без церемониалов не нужных... хватит уже жевать сопли как это делали в конце 80х
Я так понимаю что Вы церемонится не собираетесь и демократия для Вас именно продажная дефка? А потому скажу ВАмЪ по секрету вина России только в том что вовремя таких как Ви по стенке не размазала...
А вместо этого фигней страдала, типа, психиатрической экспертизы и прочегой...
ну новое-то поколение Россиян подрастает порешительнее ВАсЪ и ВАшегой слизняка Саакашвили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2007-11-08 12:46 (ссылка)
Смелый Ви чилаек. Не боитесь, что Грузия обьвит войну России и ее победит. Зря. Чечне Россия уже платит контрибуцию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-11-11 04:42 (ссылка)
Нет не боюсь. Грузия не захочет войны с Чечней из-за московских контрибуций.
К тому же общественные ценности и политическая обстановка скоро могут серьезно изменится так что война с Грузией, а впрочем как и с Чечней можид свестись к банальному введению санитарных войск на "освобожденные территории" с целью закапывания мертвых тел дабы избежать глобальных эпидемий... Не думайте что то, что легко было бы сделать при помощи ЕБНа и Грачева будет также легко при другой власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2007-11-08 08:12 (ссылка)
Мне кажется фарс здесь не в действиях власти, а в действиях оппозиции. Они ничего не придумали иного, кроме как копировать старые лозунги Саакашвили. А власть.. что власть... они роботы, делают, что делала бы ЛЮБАЯ власть, не более.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-11-08 11:25 (ссылка)
А здесь никто не обсуждает кто там прав или виноват...
Вам просто показали пример политической спекуляции, те кто осуждал действия менее кровопролитные действия своих оппонентов сегодня спокойно оправдывает куда большие репрессии и кровопролития.
P.S. По позициям как протестующих так и оборонящегося Саакашвили и егой банды, думаю многие согласятся что было бы хорошо их закрыть в одной камере и выбросить ключ от нее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]postum_main@lj
2007-11-08 14:26 (ссылка)
я вот тут http://postum-main.livejournal.com/170683.html вешал. Может я и забыл, но как-то наверное не сильно.

(Ответить)

Саакашвили - однозначно враг России
[info]alexandr3@lj
2007-11-09 15:16 (ссылка)
Саакашвили - однозначно враг России.
Хочет развязать войну в Абхазии и Осетии.
Пришел к власти в результате переворота (Шеварнадзе "бархатно" попросили из офиса. Потом голоса "демократически" пересчитали.

Падение Саакашвили - однозначно в наших интересах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Саакашвили - однозначно враг России. А кто друг?
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-11-11 04:51 (ссылка)
Понимаете в чем проблема... для того чтобы падения Саакашвили было в интересах России нужно, чтобы на его место пришел пророссийский человек, например, Георгадзе...
Но данные революционеры России ничего хорошего не сулят это очередной марионеточный театр с целью разрядить социальную обстановку в грузии Саакашвили уже сделал ряд ошибок и потерял поддержку местной оллигархии и криминальных авторитетов, народу же он не дал ничего хорошего, поэтому эта оллигархия и использует ситуацию для того, чтобы поменять власть на более сговорчивую, но не более того...
Возможная претендентка на место Саакашвили Нино Бурджанадзе гойраздо более отмороженная на голову и еще больше ненавидит Россию (во всяком случае сам Саакашвили часто бывает гораздо сдержанее в оценке ситуации в отношениях с Россией) При ней то как раз вероятность войны в Абхазии (кстати, тут кто-то говорил о Чечне? Думаю у батальонов Кадырова будет отличный шанс помочь братьям мусульманам, не справшивая разрешения у президента России?) и Осетии...

(Ответить) (Уровень выше)