Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-11-09 22:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответный ход Империи
Я прошу прощения у Друзей, что игнорировал многочисленные комментарии по поводу поставок в российские школы 200 тысяч ноутбуков с предустановленным программным обеспечением корпорации Microsoft. Просто мне надо было разобраться с этим вопросом.
Как известно, фонд "Вольное дело" (странно, что этот сайт находится в замороженном состоянии) объявил о намерении провести благотворительную программу для российских школ. Участие в ней примут компании Microsoft и Intel. В 2008 г. фонд планирует поставить в учебные заведения ноутбуки с предустановленным пакетом Microsoft Office в количестве 200 тыс. штук. В дальнейшем на протяжении еще четырех лет фонд намерен ежегодно поставлять аналогичные партии. Ноутбуки будут предназначаться школьникам с первого по шестой класс небольших населенных пунктов.

Пакет программного обеспечения Microsoft Student Innovation Suite, включающий Windows XP и MS Office, будет поставляться в рамках программы по цене $3. Напомним, что в рамках программы по легализации ПО в российских школах этот пакет стоит 353 руб (около $14). По словам Биргера Стена, генерального директора "Майкрософт Рус", это первый в мире широкомасштабный благотворительный проект с использованием пакета Microsoft Student Innovation Suite. Конкретные регионы, в которых будет реализовываться проект, а также сроки их охвата пока не называются.

Идти на столь значительное снижение цен Microsoft приходится не впервые. В апреле 2007 г. в столице Китая Пекине глава компании Билл Гейтс анонсировал программу, которая предусматривает продажу аналогичного пакета ПО по той же цене в $3 для развивающихся стран. На этот шаг Microsoft вынудил пойти Китай - крупнейший и один из самых быстрорастущих мировых рынков программного обеспечения.

Теперь мое отношение к этому факту.

Совершенно очевидно, что это ответный ход Империи Microsoft на начавшийся процесс внедрения свободного программного обеспечения в российских образовательных учреждениях. За этим первым шагом неизбежно последует перевод госудаственных структур на СПО. Ну, а за государственными структурами неизбежно потянутся и коммерческие. И таким образом можно спрогнозировать, что реализация всех этих планов в полном объеме означает конец монополии Microsoft.

И конечно это ей очень не нравится. Именно поэтому Империя решила раскошелиться и подарить российским школьникам младших классов ноутбуки, но с предустановленным программным обеспечением именно этой корпорации.

Ну, что-же, как говорится - флаг им в руки!

Убежден, что ничего особо страшного не произошло, а даже есть и позитив в том, что школы получат дополнительные новые компьютеры.

Сразу же слышу возмущенные возгласы: "Алкснис продался Microsoft!".

Ни в коем разе.

Давайте разберемся. По неофициальной информации в школы будет поставляться пародия на ноутбук под названием Classmate PC.



 Classmate PC (ранее назывался Eduwise) — проект Intel по разработке недорогого персонального компьютера, ввиду своей низкой цены доступного для детей в развивающихся странах. Является альтернативой другого похожего проекта One Laptop Per Child. Информация взята из Википедии

Образцы Classmate PC содержат следующие компоненты (по состоянию на 28 сентября 2006 г.):

  • видоизмененный мини-корпус размером 245 x 196 x 44 см
  • ЦПУ: мобильный Intel® Celeron M (915GMS + ICH6-M)
  • тактовая частота ЦПУ: 900 МГц (кэш II уровня отсутствует, FSB частотой 400 МГц)
  • 800 x 480 LCD-экран с диагональю 7 дюйм., интерфейс LVDS, LED-подсветка
  • 256 MиБ ОЗУ типа DDR2
  • 2 ГБ флэш-памяти NAND, подключенной через USB
  • сетевая карта 10/100 Мб ethernet
  • беспроводная связь Wi-fi Realtek WLAN 802.11b/g c антенной, подключенная по USB
  • графический чип Intel GMS915 integrated graphics (используется 8 MиБ основной памяти)
  • встроенный микрофон
  • встроенный стереодинамики
  • выходы и входы для стереозвука
  • встроенная клавиатура с дополнительными функциональными кнопками
  • круглый тачпад с отдельными правой и левой кнопками
  • модифицированные заметки с беспроводной ручкой для письма
  • TPM1.2 (Trusted Platform Module компании Infineon Technologies AG) для защиты от хищения данных
  • источники питания: аккумулятор Li-ion (примерно на 4 часа работы) и внешний блок питания.

В отличие от OLPC, компьютер Intel будет доступен как с GNU/Linux, так и с Windows NT 5.1. (версия с Windows NT сможет использовать модуль Trusted Platform Module (TPM) для управления цифровыми правами (DRM) на уровне аппаратуры.) В OLPC предполагается использовать процессор конкурирующей компании AMD Geode. В целом, Classmate нацелен на реализацию «полноценной среды», гладко вписывающейся в окружение из Windows NT-компьютеров. Пользователи смогут изучить наиболее популярные технологии на рынке, но будут лишены возможности настраивать ПО столь же гибко, как это позволяет делать ПО с открытым кодом.

Метод кардинальной переделки аппаратной и программной части компьютера под уровень учебных организаций, принятый за основу в OLPC, был раскритикован Intel, которая считает, что даже развивающиеся страны нуждаются в полноценных ПК. Ноутбук XO в 2005 г. был оценен как «игрушка».

Однако, следует отметить, что и цена на Classmate PC указывается «свыше $200» и оценивается в сумму порядка 300 долларов. Т.е. поставка 200 тысяч ноутбуков в российские школы обойдется Microsoft в 2008 году всего в 60 миллионов долларов. Учитывая, что доходы этой корпорации имеют совершенно другой порядок, то можно предположить,  что Microsoft решила задешево решить все свои вопросы с усилением своей монополии. Но мне кажется, что на этот раз этот фокус в России не пройдет. Насколько я знаю, политическое решение о внедрении СПО в образовательные учреждения принято и никто не рискнет его отменять.

А самое главное - можно поблагодарить корпорацию Microsoft за этот подарок и поскольку подарки могут использоваться по усмотрению их получивших, то можно будет установить на эти ноутбуки для развивающихся стран то программное обеспечение, в котором есть необходимость.

Для сведения,   Classmate PC способен работать как с Windows так и с GNU/Linux.  Интел ведет работу с различными сообществами GNU/Linux для обеспечения совместимости с их версиями. В частности, была переработана версия Mandriva. На настоящий момент прототипы поддерживают следующие дистрибутивы:

  • Debian GNU/Linux
  • Ubuntu
  • DSL
  • Mandriva
  • Metasys (International Syst в Бразилии)
  • Tuquito (Аргентина)
  • Pixart (Аргентина)

Поэтому давайте не будем нервничать, а готовиться к установке на подаренные Classmate PC в дополнение к предустановленной Windows и  GNU/Linux.



(Добавить комментарий)


[info]egorytch@lj
2007-11-09 16:41 (ссылка)
Боюсь на них ничему научиться нельзя будет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:00 (ссылка)
эм. это по какой такой еще причине?

я как-то умудряюсь программировать на кпк, а тут на целом компутере "ничему нельзя научиться"?

Аргументируйте хотя бы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]700metr@lj
2007-11-09 17:01 (ссылка)
Солидарен!
Такая чебурашка только в ясли сгодиться или ребёнку чтобы лупил по клавиатуре-это полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foxweb@lj
2007-11-09 17:05 (ссылка)
Однобокое суждение. Если там нормальная винда/линукс - чем не полноценный компьютер, хоть и игрушечный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:11 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgen2@lj
2007-11-09 17:18 (ссылка)
Если вас сказать, что по санитарно-эпидемиологическим нормам/ или санитарно-эпидемиологическому заключению такое поделие не может устанавливаться в школы - вас это устроит. Буковки маленькие, клавиши маленькие, расположены неудобно. К тому же в школах обычно за одним компьютером часто по два человека сидят..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egorytch@lj
2007-11-09 18:34 (ссылка)
Неполноценный хотя бы потому что у него флеш диск выносной... представляю сколько он будет вордовскую страницу открывать....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljsilentshadow@lj
2007-11-09 19:31 (ссылка)
Да скорость тут ни при чем, как впрочем и ворд :)
А так я тоже расстроен отсутствием пункта 8+Gb int. HDD/FLASH...
Хотя Mandriva flash 2007 как раз влезет,
но для нее кол-во RAMы может не совсем комфортное будет.
Ну и конечно же... дети с очумелыми ручками ;)
Боюсь предположить сколько этот флэшдиск жить будет.

А так прикольная игрушка.

Кстати, на счет ничему не научиться...
Мы в свое время спектрумы паяли и были более чем довольны.
А какие знания по схемотехнике, и т.д. и т.п.
На современных компах действительно сложнее научиться чему то,
потому как практически все уже готово и подано.
Сейчас это уже не актуально, хотя zx/amiga/...-community
еще живо и пытается родить что то новое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2007-11-09 19:49 (ссылка)
Я не против :)
Иногда тоже самокрутки"козьи ножки" завертываю :)))
Знаешь я учился в 93 году по специальности "оператор ПЭВМ"... были такие специальности... нам виндоус 3.0 показывали ИЗДАЛЕКА ! :)))
в 95 вышел уже какой то крутой виндоус а так как я не имел компа я просто потерялся в жизни... честно ? никогда не работал оператором ПЭВМ... :)))
Так что я помню и спектрумы и как тетрис с кассетного магнитофона загружали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foxweb@lj
2007-11-09 17:03 (ссылка)
По-моему опыту, качество обучения зависит не от компьютера или софта, а от преподавателя. Много раз приходилось наблюдать (и по рассказам брата-школьника) что большинство учителей не могут банально пару программ установить, документ распечатать и прочее... А если преподаватель грамотный и увлечённый человек, каким был мой учитель информатики (правда ушёл работать админом в банк, что вполне понятно), так вот он нас учил на Электронике - была локалка, сетевая загрузка, дос... В общем и на этом можно было учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:11 (ссылка)
я про это не только слышал, но и застал. даже в нашем лицее такое было. притом однажды помню кодеки я устанавливал ;)

суть не в этом. программировать можно вообще на бумаге. я этим в 6 классе и занимался. и даже сейчас (через 6 лет), когда проблема требует долгого обдумывания и не решается с первого захода, больше люблю посидеть с бумажкой, чем перед монитором.
в общем, компутер лишь инструмент.

(Ответить) (Уровень выше)

Напрасные страхи!
[info]esprute53@lj
2007-11-09 17:18 (ссылка)
Учить - не играться. Это только навороченные игрушки валятся на морально устаревших машинах. Но для чисто учебных целей вполне годятся даже 286. А кое-где до сих пор используют "Ямахи" 1980-ых годов выпуска. И на них тоже много чему можно научить! Всяко лучше безмашинной информатики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напрасные страхи!
[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:25 (ссылка)
+1. в 3ем классе в нашей деревенской школе стояло "нечно". На этом нечто был только basic. Да и то хорошо было. И математик преподавал информатику. Пусть на бэйсике, но не нынешнюю "рисовалку".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напрасные страхи!
[info]egorytch@lj
2007-11-09 18:30 (ссылка)
Я тоже на таких учился :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Напрасные страхи!
[info]param_nixsys@lj
2007-11-09 17:52 (ссылка)
Моё первое программирование началось с отечественного калькулятора МК-52. К нему подключался внешний модуль памяти. Жаль сейчас такие штуки не распространены. Спроса видимо нет - глупеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напрасные страхи!
[info]v_alksnis2@lj
2007-11-09 17:56 (ссылка)
Так мы с Вами коллеги. Я помню писал на МК-52 программу для расчета параметров бомбометания для последующего ввода в бортовую ЦВМ самолетов Миг-27 для навигационного бомбометания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напрасные страхи!
[info]dorjechang@lj
2007-11-09 18:08 (ссылка)
И я, было дело, писал на нём штурманские примочки на Су-24 :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Напрасные страхи!
[info]param_nixsys@lj
2007-11-09 19:32 (ссылка)
Может даже немного более того. Если я правильно понимаю, вы по специальности бортинженер. Я тоже, закончил ЛИАП. Хотя по специальности поработать не удалось. Работаю программистом в области промышленной автоматики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ev1l@lj
2007-11-10 18:22 (ссылка)
Я информатику, в школе, начинал учить на 40 мегагерцевом компьютере с кнопкой Турбо. Обьем оперативки, вы не поверите, измерялся в Кб, объем винта, в Мб. А работали мы в мс-дос. И вы не поверите, туда даже 95 винда не вставала, как и офис, как и другие приложения уже тогда существовавшие.

А вот мониторы были цветные и больше того, 15 дюймов. Но я променял бы тот монитор на монитор с ноутбуку не раздумывая. На нем может и увидеть можно меньше, но герцы он держит стабильно и глаза от него не болят. И следует понимать, что ноуты эти, они не для многочасовой работы, а для школьников, которые работают с ними на уроках. Уроки по 45 минут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2007-11-10 19:48 (ссылка)
У нас в школе информатика была с 91 года представляете наверное что там стояло... нам поставили компьютеры "башкирия", так вот он 10 строк в бейсике на понимал :))) Виснуть начинал :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chusovitin@lj
2007-11-09 16:55 (ссылка)
Винда с офисом за 3 бакса на ноутбуке за два 8)))
Я думаю нужно отправить эти «ноуты» обратно — позорище блин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:01 (ссылка)
я б себе взял ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:01 (ссылка)
на самом деле намного лучше чем ничего. хотя снес бы сразу венду ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 16:59 (ссылка)
Интересно, а вожмно ли потом официально на них линукс поставить ? ;)

Классно бы было. Или там условие?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Думаю можно
[info]v_alksnis2@lj
2007-11-09 17:06 (ссылка)
Для сведения,   Classmate PC способен работать как с Windows так и с GNU/Linux.  

Тем более там нет жесткого диска, а применяется 2 ГБ флэш-памяти NAND, подключенной через USB.

По идее можно будут заменять флэш-память.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю можно
[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:08 (ссылка)
ну, имелось ввиду соглашение о поставках. я ж думаю m$ не просто от доброты душевной этим занимается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю можно
[info]evgen2@lj
2007-11-09 17:25 (ссылка)
>Тем более там нет жесткого диска, а применяется 2 ГБ флэш-памяти NAND, подключенной через USB.

Т.е. Windows XP и MS Office там будут тормозить со страшной силой, глючить и отказываться работать ? Интересно, какой у той флешпамяти ресурс и через сколько времени своп в ней "дырку протрет" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю можно
[info]param_nixsys@lj
2007-11-09 17:50 (ссылка)
Проработает нормально. Там скорее всего будет стоять MS Windows XP Embedded или родственная ей. Версия Embedded грузиться с флешки не пишет sawp file на флешку. Используется в встаиваемых системах и системах промышленной автоматики. Скроее всего будет стоять усечённая версия MS Windows, как в Китае, т.е. по моему она разрешала открывать не более трёх окошек. Чего там можно будет запустить мне не понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю можно
[info]evgen2@lj
2007-11-09 18:24 (ссылка)
А что, в Embedded можно оффис запускать и оно свопиться не будет ? Куды ж оно денется ? Может там и оффис будет какой-нибудь усеченный (типа Write) и смотреть не больше 3 страниц ?

К тому же - если Embedded - то получается что даже Windows согласно учебному плану изучить будет нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю можно
[info]param_nixsys@lj
2007-11-09 20:52 (ссылка)
У Embedded свопа в принцепе нет. Не думаю, что флеш они будут скидывать своп, скорее урежут:
http://v-alksnis2.livejournal.com/76751.html?thread=6240207#t6240207

256Мб для офиса по моему нормально. Если ресурсов будет не хватать MS Windows скажет.

(Ответить) (Уровень выше)

Не надо думать, надо знать.
[info]realurix@lj
2007-11-10 04:08 (ссылка)
Это что-то вроде давно, еще в прошлом веке, сделанного X-терминала. Только не дай Бог, чтобы виндозу туда "зашивали" жестко. Хотя, если исходить, что это очередная "игла" от M$, скорее всего так и будет сделано.

В общем, глаз да глаз нужен за этими "дан-яйцами", "дыры" приносящими. ;-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzong@lj
2007-11-09 17:06 (ссылка)
Не понятно, кто будет заниматься установкой Линукса на уже проданное готовое решение? Насколько я понимаю, в проекте СПО для школ готовое решение с Линуксом на борту будет поставляться сразу в школы, а не кто-то будет переставлять Линукс на уже имеющихся работающих машинах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:09 (ссылка)
ну, а если взглянуть на это под призмой того, что мы когда-нибудь создадим таки РуОС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzong@lj
2007-11-09 17:14 (ссылка)
И что это поменяет? Кто будет ставить эту РуОС на компьютеры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:18 (ссылка)
ХотелбыЗнать.

Думаю какой-нибудь "центпальный первый администратор всего села"

я был лишен этой проблемы. во всех школах, где я учился (во всяком случае в последних четырех) за исключением СУНЦ МГУ вообще не было проблемы с системными администраторами. Бывшие выпускники, ныне студенты 1-2го курсов, которые подрабатывали. Сервер всегда был на Linux. Короче все всегда работало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzong@lj
2007-11-09 17:22 (ссылка)
Ну. вот-вот. Москва, Петербург — хорошо. Но это не вся Россия, а проект-то на всю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:24 (ссылка)
А я и не Москвич ;)
С 1го по 11 класс (за исключением 10го) жил и учился в г. Кирове Кировской области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzong@lj
2007-11-09 17:27 (ссылка)
А в юзеринфо написано «москва».

Сути это не меняет. Всё-таки школ в регионах, включая далёкие от крупных городов, много, и кто там будет реализовывать проект по СПО — большой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:44 (ссылка)
Москва, потому что сейчас в Москве учусь.

Ну я думаю несложно в областном центре сформировать три бригады ( ;) )
(думаю тот же городской ЛУГ с радостью отзовется) да проехаться по всей области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-09 19:04 (ссылка)
и проедет по всей области команда студентов и поставит неизвестно что неизвестно как и куда и перестанет оно работать на следующий день по неведомой причине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 19:06 (ссылка)
может и так. а думаю все будет как раз лучше.

те же студенты, конечно не дипламиронные специалисты по установке linux, но думаю асилят. во всяком случае лучше чем ничего и даже лучше чем учитель информатике. а во-вторых, кто же знает линукс лучше нежели студенты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-09 19:32 (ссылка)
>может и так. а думаю все будет как раз лучше.
С чего бы ему быть лучше ? Что, у вас, есть какой-либо опыт, который говорит о том, что будет лучше ?

>кто же знает линукс лучше нежели студенты?
Если это такие студенты, из которых получаются дипламиронные специалисты , то нафиг таких студентов и такое знание линукса или чего либо другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 19:37 (ссылка)
> С чего бы ему быть лучше ? Что, у вас, есть какой-либо опыт, который говорит о том, что будет лучше ?

есть

>Если это такие студенты, из которых получаются дипламиронные специалисты , то нафиг таких студентов и такое знание линукса или чего либо другого.
всмысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-09 19:54 (ссылка)
Какой опыт ? Вы ездили по всей области и что-то всем ставили ?

>всмысле?

"в смысле" пишется раздельно.
"дипламиронные" пишется как "дипломированные"

Основное знание любого специалиста должно быть знание родного языка. Если окончивший заведение не может написать без ошибок заявление на работу - такой "специалист" идет строевым шагом в дальний лес. Корреляция между грамотностью и профессиональной грамотностью - однозначная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 21:05 (ссылка)
гы-гы-гы ;)
извините, а "гы-гы-гы" тоже не должно входить в лексикон "дипломированного специалиста"?

> "Основное знание любого специалиста должно быть знание родного языка. "
ф топку таких как вы.
если я математик и плохо знаю русский, то значит моя карьера загублена еще в школе?

это не специалисты должны идти лесом, это такие как вы должны идти лесом - раз.

написать заявление без ошибок я смогу - два.
это просто вещи разные. в общении с такими "специалистами" как вы я позволяю себе и не нормативную лексику, и жаргон - три.

за сим, считаю, что хватит мне общаться с вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-09 21:31 (ссылка)
>если я математик и плохо знаю русский, то значит моя карьера загублена еще в школе?

именно так.

>это просто вещи разные. в общении с такими "специалистами" как вы я позволяю себе и не нормативную лексику, и жаргон - три

"ненормативную", мил человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-10 08:16 (ссылка)
Я вам не "мил человек"

А вот вас кроме как дебилом обозвать не могу.

(Ответить) (Уровень выше)

Не совсем так
[info]v_alksnis2@lj
2007-11-09 17:10 (ссылка)
Сейчас идет тендер на поставку дистрибутива Линукс для пилотного проекта в трех субъектах РФ. В случае успеха этого эксперимента этот дистрибутив будет рассылаться по школам и устанавливаться на школьные компьютеры в качестве второй операционной системы.
При включении компьютера будет предусмотрена возможность выбора операционной системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем так
[info]tzong@lj
2007-11-09 17:13 (ссылка)
Конечно, я в курсе этого проекта. Но, как Вы опять-таки заметили, дистрибутив будет «рассылаться» и «устанавливаться». Я же спрашиваю, кем? Кто будет заниматься установкой системы?

По окончании пилотного проекта, если СПО будет принято как программа для всех школ, компьютеры должны будут поставляться в школы уже готовые к использованию. То есть, установка на уже имеющиеся компьютеры — на мой взгляд, мера временная, вызванная пилотностью этого проекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем так
[info]v_alksnis2@lj
2007-11-09 17:20 (ссылка)
В подавляющем большинстве школ РФ компьютеры уже установлены и даже подключены к Интернету. Об этом Медведев уже доложил Президенту. В ближайшие годы новых компьютеров в школы поставлять не планируется. Установка дистрибутива Линукса будет осуществляться на УЖЕ ИМЕЮЩИЕСЯ в школах компьютеры. А вот кто это будет делать, пока не понятно. Кроме того в школах стоят компьютеры от 486 (а наверное, где-то можно отыскать и 286) до новейших. Плюс огромное количество самой разной переферии (принтеры, сканеры и т.п.). Поэтому впереди огромная работа по установке Линукса на школьные компьютеры. А это около 700 тысяч компьютеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем так
[info]tzong@lj
2007-11-09 17:25 (ссылка)
Как бы не случилось так, что обязанность по установке СПО ляжет на учителей информатики. Тогда в масштабах страны можно попрощаться с СПО в школах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем так
[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:26 (ссылка)
Акция: "Вспомни родную школу - вернись и поставь на школьные компьютеры СПО" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем так
[info]tzong@lj
2007-11-09 17:28 (ссылка)
Ага. Вернись в село и поставь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем так
[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:43 (ссылка)
да, кстати, вообще без проблем

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не совсем так
[info]v_alksnis2@lj
2007-11-09 17:30 (ссылка)
Именно поэтому я постоянно твержу в своем блоге о том, что дистрибутив Линукса для школ должен быть настолько дружелюбным к пользователю и прост в установке, что даже учитель информатики в сельской школе МарьВанна, которая на самом деле является учителем биологии или литературы, могла с помощью прилагаемой документации самостоятельно его установить в своем компьютерном классе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем так
[info]realurix@lj
2007-11-10 04:38 (ссылка)
Один мой знакомый решил от греха подальше отказаться от Windiws. Пошел и купил себе книгу с Alt-Linux. В общем, мы с ним по телефону уже часов 20 потратили на установку. Думаю еще часов 40-60 общения и он станет ориентироваться в системе как продвинутый пользователь. Человек этот не программист, поэтому не понимает происходящее. Приходится его на ходу учить. Но зато, когда до него начинает доходить, у него такоя эйфория получается. Он уже даже начал сам понимать ущербность Windows. "Ух ты! А я раньше думал, что так и должно быть". Но для этого ему нужно было показать возможности. Когда его игрушки вдруг заработали под Wine, то он просто чуть со стула не упал. Это надо было слышать. Причем все это он делал сам. Я ему только подсказывал и обьяснял то, что он не понял из книги.

Ему повезло, что я имею большую практику телефонного общения с тупыми юзверями. Например, один "умелец" как-то пытался наехать, что у нас машины плохо работают. Начинашь разбираться и выясняется, что он "налетает" на ограничения по числу коннектов. При общей посещаемости 1000 человек в день он налетает на ограничение в 100000 коннектов в час. Начинаешь обьяснять: "Для показа одной страницы нужен один коннект к базе данных. У тебя посещаемость ресурса, судя по числу коннектов к базе данных, сравнима с посещаемостью Yandex.Ru или Rambler.Ru. На самом деле всего-то 250-300 человек в час. Ищи ошибку в своем коде и после ее исправления время выдачи страницы уменьшится с 3-4 минут до 250-300 миллисекунд.". Промыл мозги, через пару дней звонок: "Все исправил, но время осталось порядка 20 секунд". Обьясняешь дальше: "Не только число коннектов тормозит работу, но и еще число запросов. Не надо для каждого пункта на странице делать запрос к БД. Надо так реорганизовать структуру таблиц, чтобы запросов было 2-3. Ну 5, не больше". Еще дней через пять: "Спасибо. Теперь все летает". А то до этого: "Вы тут лохи педальные. Работать не умеете...". В общем, типичный ламер. Жалко таких. Ущербное образование а ля Windows.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не совсем так
[info]alexanbar@lj
2007-11-10 14:20 (ссылка)
Не стоит на это рассчитывать.

У учителя дел чисто учительских выше крыши. Ставить ОСь должен только специалист.

К тому же установить ОСь - мало. Надо поддерживать её в работоспособном состоянии. А это - системная, а не разовая работа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем так
[info]msh_vladivostok@lj
2007-11-10 22:18 (ссылка)
>У учителя дел чисто учительских выше крыши. Ставить ОСь должен только специалист.
>К тому же установить ОСь - мало. Надо поддерживать её в работоспособном состоянии.

Ну вот разговор о том и идет: дистр должен быть прост в установке - загрузился с диска и пошел курить. Пришел - все установлено. А поддерживать ее в работоспособном состоянии практически не нужно. Все должно быть настроено в самом дистре: бэкап данных (в т.ч. юзерских); изменение жизненноважных деталей только под рутом (только нужно ли будет учителю что-либо жизненноважное менять?); профиль юзера может должен иметь возможность восстановиться к значениям по умолчанию. По идее все должно работать "из коробки", обновляться через интернет без вмешательства учителя (максимум - необходимость нажать кнопку "обновить фсё!"). По сути я не вижу никаких серьезных сложностей для создания такого дистра, который будет требовать от учителя только чисто механических действий. Т.е. то, что сам дистр самостоятельно сделать не сможет в принципе - диск вставить в привод, пару кнопок нажать, ввести IP адрес для сервера с бумажки (для юзерских машин - автоматом). Плюс к этому приложить дискету, с которой будут грузиться юзерские машины и устанавливать линукс с сервера на ученические компы.

Это, имхо, не сложно сделать: сначала учитель втыкает диск в сервер (которым может быть в принципе-то любой комп в классе), где практически самостоятельно ставится дистр (в серверном конфиге). На все про все от него будет требоваться максимум 5 минут личного времени. Все остальное в полном автоматическом режиме. Пока будет устанавливаться сервер он может заниматься своими учительскими делами. На ученические компы ставится либо с компакта (если есть привод в ученических компах), либо производится загрузка с дискеты, которая автоматически начинает установку линукса с сервера. Тут от учителя требуется только вставить дискету, включить комп и идти заниматься своими учительскими делами.

p.s. Естественно, во всех этих вариантах можно добавить возможность "ручная установка", если кто-нибудь захочет поставить самостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем так
[info]alexanbar@lj
2007-11-11 04:16 (ссылка)
Я непосредственно общаюсь именно с этими учителями. Да не будут они принципиально заниматься этой работой. Это не входит в их обязанности.

Само всё ни за что не настроится. Так не бывает.
А кнопка "обновить всё" при нынешнем качестве инета бесполезна. Только ручками при возможности отменить операцию в любой момент.

А с бумажки они никакую сеть не настроют. Я лично давал цу учителю в той школе, где я не работаю, причём учитель был достаточно квалифицированный (но не в той мере, как инженер). Ничего из этого не вышло. Пришлось всё равно являться лично, и всё настраивать.

И периодическое обслуживание никто не отменял. Да мало что может произойти? Железяка вышла из стоя, юзверь что-либо напортачил, принтер новый купили и т.д.

Так что внедрение Линукса в школе должно сопровождаться поиском людей, которые должны его установить - либо из числа штатных сотрудников школы, либо со стороны. В любом случае, это должно быть включено в план мероприятий.

К тому же не надо забывать, что в ряде случаев на компе будет уже установлена Windows, и уже есть пользовательские данные. А при нажатии не на ту кнопоку это можно запросто удалить. А , между прочим, лицензия на windows стоит немалых денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем так
[info]msh_vladivostok@lj
2007-11-11 05:03 (ссылка)
> Само всё ни за что не настроится. Так не бывает.
Все должно быть настроено в дистре. Плюс должны быть скрипты для подстройки некоторых настроек под конкретные условия. Это, имхо, вполне реально. В мандриве лично я практически ничего особенного не настраивал. Только сеть, файрвол и иксы на монитор + тв. Это можно настроить в дистре. Учитель вводит только айпишник в нужное поле для доступа в инет (и/или логин/пароль, если так будет необходимо). Все остальное можно настроить сразу.

> И периодическое обслуживание никто не отменял.
А линукс тут причем? Разве под виндой не нужно будет периодического обслуживания? НУЖНО. Только если с линуксом можно настроить дистр так, что поставил его с нуля и он у тебя сразу работает - с виндой несколько сложнее. Плюс винду уронить легче, имхо.

>Так что внедрение Линукса в школе должно сопровождаться поиском людей, которые
>должны его установить - либо из числа штатных сотрудников школы, либо со стороны
Я считаю, что в первую очередь должен быть создан очень простой в установке дистр. Чем проще будет дистр, тем мЕньший уровень будет требоваться от установщика. От "продвинутого линуксоида" (при относительно сложном дистре, где нужно будет ковыряться в конфигах) до "виндового эникея" (при простом дистре, где большинство настроек будет настроено при создании дистра либо будет настраиваться в автоматическом режиме).

> К тому же не надо забывать, что в ряде случаев на компе будет уже установлена Windows, и уже есть пользовательские данные.
Согласен. В той же мандриве, например, есть вариант установки ее на создаваемый из пустого места существующего раздела новый раздел (изменяется раздел существующего, если его достаточно и создается новый раздел).
Имхо, что в случае с виндой, что с линуксом проблемы одинаковые. С линуксом чуток больше эникеев, которых можно привлечь, но если сделать достаточно простой в установке дистр и приложить к нему вменяемую инструкцию - справится любой виндовый эникей. Я вот без проблем разобрался с основными моментами в линуксе. Так я бы не сказал, что мандрива сильно заточена под МарьВанннну. Разговор ведь идет не про "общеупотребимый дистр", а про узкоспециализированный. Заточенный под конкретную задачу. Мандрива - это "ширпотребный" дистр. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibskull@lj
2007-11-12 08:13 (ссылка)
> Насколько я понимаю, в проекте СПО для школ готовое решение с Линуксом на борту будет поставляться сразу в школы, а не кто-то будет переставлять Линукс на уже имеющихся работающих машинах.

Читайте конкурсную документацию по конкурсу Минобразования НП-18, а не слушайте бабушек на лавочке. Linux будет ставится на существующие компьютеры в школах силами преподавателей при техподдержке региональных фирм.

(Ответить) (Уровень выше)

Смиялси:)))
[info]freesurgut@lj
2007-11-09 17:09 (ссылка)
> (версия с Windows NT сможет использовать модуль Trusted Platform Module (TPM) для управления цифровыми правами (DRM) на уровне аппаратуры.)

Во, молодец Билли!!! с малых лет надо показать какое дерьмо DRM (плеваться на винду и фирму-производителя ноута дети и их родители ессно будут). В небольших населенных пунктах лицензионныого контента немерено, ага:) Детям ни игрульку поставить, ни MP3 послушать, только некрософтоффиссе и нифига больше.
думается мне скоро будем подешевке покупать эти КПК на вторичном рынке у разочарованных колхозников за баксов 100 и ставить линуксы. Я бы такой полуноут по такой цене прикупил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Смиялси:)))
[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:13 (ссылка)
:) вижу только хорошую сторону ;)

не смогут на нем слушать музыку - будут прогать. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смиялси:)))
[info]ljsilentshadow@lj
2007-11-09 19:37 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смиялси:)))
[info]freesurgut@lj
2007-11-10 02:13 (ссылка)
Будут думать, как сделать из говна конфетку на аппаратном и программном уровне (Линукс + паяльник), а думать всегда полезно:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смиялси:)))
[info]ljsilentshadow@lj
2007-11-09 19:36 (ссылка)
TPM выпаять и в мусорку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смиялси:)))
[info]freesurgut@lj
2007-11-10 02:10 (ссылка)
Думаю, множество мелких компьютерных фирм будут зарабатывать на выпаивании этой гадости из этих недоноутов:)
Билли поддержит рассийский бизнес. А выпаянные TPM можно продавать обратно интелу - так круговорот дерьма в железе будет замкнут + всем дополнительный заработок:)

(Ответить) (Уровень выше)

+1000
[info]realurix@lj
2007-11-10 04:44 (ссылка)
Некро-софт - это круто! ;-)))))))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1000
[info]freesurgut@lj
2007-11-10 07:26 (ссылка)
Не я придумал, в сети увидел. Самому понравилось, теперь пользуюсь: точно отображает будущее корпорации продающей закрытый код и урезающей права пользователя за его же деньгию

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смиялси:)))
[info]encycler@lj
2007-11-21 07:30 (ссылка)
TPM отключается в биосе. По крайней мере, на моём компьютере это так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgen2@lj
2007-11-09 17:11 (ссылка)
Во-первых, я бы не отказался от такого ноутбука за такую цену. Проблема в том, что в продаже таких ноутбуков нет.

Cамое дешевое -
Acer Aspire 5315-051G08MI {Cel-M 530/1024/80/DVD-RW/128/15.4" WXGA/VHP} - порядка 680$


Во-вторых, за установку такого 800 x 480 LCD-экран с диагональю 7 дюйм., и соответствующей по размерам клавиатуры в школы надо просто убивать из поганого ружья, как поговаривала моя бабка, царство ей небесное.
Это - не благотворительность, - это делание из детей калек.

Кстати - обратите внимание, я уже дал ссылку - это самое "Благое дело" - фонд имени одного из олигархов. И повторюсь - если фонд так активно работает - очень и очень странно, что он не может сделать себе веб-сайт.

В-третьих, в новостях где-то пробегало, что "ноутбук за 200$" для стран Африки по цене оказался дороже 300

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:14 (ссылка)
на самом деле 400$

во-вторых, мой делл, например, сейчас стоит 14к рублей. и не будь у меня сейчас этого ноута, все равно бы пошел и его же купил.

dell latitude 120L

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-09 17:36 (ссылка)
Покажите мне где продается за 400 ?

Вот первое попавшееся:
http://www.business-notebooks.ru/model-303.html 17 780 руб/24.4 = 728$

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:54 (ссылка)
http://www.notebook812.ru/id2257-Dell-Latitude-120L.htm

а вообще за 14500-14800 видел в кировской техпроме.
+600 р wifi
+500 р + 512 = 1024 mb оперативы.

итого 600$. Но это несравнимо например с olpc
который теперь уже стоит 400$

отличительной особенностью этой модели являются:
1) полная поддрежка линуксом оборудования
2) по умолчанию стояла freedos, т.е. я не платил за windows

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-09 18:45 (ссылка)
По ссылке - получается 655$,
По 14500 видел или давно - а сейчас доллар упал или там какая-нибудь засада типа "без ндс" или "наш курс для расчетов"
но даже если 14500/25.5 = 568$

Так olpc таки сколько стоит ?
http://www.3dnews.ru/news/olpc_nachalos_proizvodstvo_noutbukov_xo-266577/ утверждает что - 100 при себестоимости 175

Как-то не радует картина
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2007/07/24/54707.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 19:02 (ссылка)
400$ он стоит. новость про тавань все читали?

а вообще ноутбук зачетный. особенно монитор. он специально разрабатывался для работы при ярком солнце

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]700metr@lj
2007-11-10 05:44 (ссылка)
Достаточно разово зайти на www.komok.com чтобы понять сколько стоят компьютеры 1-2г свежести. В прошлом году купил себе компьютер поновее за 100$!!! P4/2.3 512mb 40Gb 128video(+50$ 19" монитор, хоть и трубка а приятно-большой). При этом свой старый P3 отдал за 1300руб с монитором. Можно зайти на www.ebay.com, там вовсе почти бесплатно продают компьютеры в конфигурации гораздо лучшей чем в этой балалайке.
Про Тайланд и Зеленоград я промолчу-при хорошем госзаказе полноценный ноутбук на котором будет всё и вся работать будет стоить менее 10труб.

Как пример!
www.price.ru
Rover Computers Ноутбук RB Pro 550WH(GPB04691) Turion 64 X2-TL50/1024/100G/DVD-SMulti/15.4"WXGA/GF7400/XpHo

заказать $500 (12712 р.)
заказ (на 09.11)
________________________________________________________________________

Rover Computers Ноутбук RoverBook Partner E500L Sempron 3200+.nVC51MV/512(DDR2) /80(SATA)/15.4"W(GS) /GF6100-128max/DVDRW-Multi/Cam /DOS [SMG04994]

Похожие предложения (4) >>>
заказать | доставка (от 100руб. до 500руб. в завис. от веса товара)
$541 – $578 (13490 р. – 14412 р.)
склад (на 08.11); гарантия 12 мес
Курс: нал 24.45 р.; безнал 24.93 р.

ИТД., НО, СРАВНИТЕ КОНФИГУРАЦИИ!!! Да на таких компьютерах можно любое вторжение отбить! И это не заказ на 200тшт.

(Ответить) (Уровень выше)

RTFM
[info]pvphome@lj
2007-11-10 08:51 (ссылка)
В первой партии для Уругвая стоит он 188: http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7068084.stm
400 -- это по спецпрограмме, где покупатель оплачивает два компьютера, один из которых уходит целевой аудитории, в развивающиеся страны.
А вообще-- цена может меняться в зависимости от страны,для которой их делают: http://www.theregister.co.uk/2007/10/30/olpc_sales_prices/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mezomish@lj
2007-11-20 14:47 (ссылка)
>Во-первых, я бы не отказался от такого ноутбука за такую цену. Проблема в том, что в продаже таких ноутбуков нет.

Cамое дешевое -
Acer Aspire 5315-051G08MI {Cel-M 530/1024/80/DVD-RW/128/15.4" WXGA/VHP} - порядка 680$


Погуглите по словам "asus eee". На Ютубе демо-ролик есть. Он с Линуксом, кстати :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-20 18:54 (ссылка)
Нагуглил.

http://eeepc.ru/
http://www.3dnews.ru/news/asus_eee_pc_na_podhode_k_rossii_dorozhe_chem_ozhidalos-268444/

очень внушает. хочу такое же, но в промисполнении, но с нормальным дисплеем, клавиатурой, втыкаемым снаружи винтом и ремонтно-пригодное. ремонтно-пригодное - чтоб можно было залезть внутрь и вытряхнуть всех тараканов, пыль, табачную копоть или копоть от лазерной резки поли-винил-хлорида (внешне напоминает табачную, только более едкая)

ну или хотя бы такое же, но в ближайшем магАзине. Потому как он дает гарантию и если что отвалится, то в ближайший магАзин - гораздо ближе. А с ремонтом народных ноутбуков я уже нахлебался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mezomish@lj
2007-11-20 19:36 (ссылка)
>хочу такое же, но в промисполнении, но с нормальным дисплеем, клавиатурой, втыкаемым снаружи винтом и ремонтно-пригодное

В общем, "хочу такое же, но не такое"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-20 19:44 (ссылка)
да такого-то пока нет.

А флеш-диски для пром-копутеров стоят дикие деньги, а промкомпутеры ломаются точно также, как и не пром (ну дык еще бы если их делают те же китайцы на тех же заводах), задо с ремонтом пром компутера намаешься на порядок больше, чем с обычным.

Ну и с собой таскать - тоже не отказался б если б оно было в реальной продаже. Кстати тогда бы и цены на обычные ноутбуки упали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mezomish@lj
2007-11-20 19:39 (ссылка)
>хочу такое же, но в промисполнении, но с нормальным дисплеем, клавиатурой, втыкаемым снаружи винтом и ремонтно-пригодное

В общем, "хочу такое же, но не такое" :D

В ноут такого размера физически невозможно воткнуть "нормальный дисплей" и "нормальную клавиатуру". А увеличить его размер --- это уже будет не он, это будет обычный ноут обычного размера и обычного веса, что явно не стояло в задачах при его создании ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-20 19:53 (ссылка)
дык. евонный дисплей и клавиатуру - выкинуть, корпус - тоже. остается одна мама, блок питания, батарея и разъемы. Батаею лучше оставить - это будет встроенный упс, добавляем нормальный винт. Все это пихаем в маленький герметичный корпус. В варианте без винта - можно хоть на самолет ставить, хоть в космос посылать, там правда радиация...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mezomish@lj
2007-11-20 20:37 (ссылка)
Может быть посмотреть в сторону промышленных компьютеров? На прошлой работе приходилось работать с железками на базе PC-104 (подробностей не знаю, но небольшая такая квадратная железяка сантиметров 15, без проблем тянувшая NetBSD с иксами 800*600), приборы сертифицировали на взрыво/искро-безопасность, и на температуры -50 - +50 (или что-то около того).

Зачем пытаться делать ужа из ежа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-20 21:03 (ссылка)
PC-104 уже лет десять, если не больше, и это не собственно мамы, а стандарт на размеры, разъемы и прочее, в расчете на большую тряску. Типа того, что память там не вытащить и не сменить, потому как оно впаяно. Ну и цена как кусалась так и кусается.

В обычных пром-писи стоят практические обычные мамы, совместимые с обычной комплектацией. При этом если есть возможность поставить обычный комп из магазина - лучше ставить его, потому как в случае выхода из строя - время замены равняется времени на поездку в магазин и обратно. В случае же фирменного промписи...(много ласковых и нежных слов в адрес фирмы "Ниеншанц" опущено) ремонт может длится полгода и закончится выкидыванием этого промписи на помойку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sarin2_0@lj
2007-11-09 17:41 (ссылка)
Пусть! Пусть поставляют! Не надо на это ставить СПО! Как на этом будет работать винда и офис? Мелкомягкие себе антирекламу делают. В умах школьников это убожище навсегда будет связано с продуктами МС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:58 (ссылка)
а мы кажется не рвемся, чтобы наши дети с детства были озлоблены на что-то.

имхо, главной задачей является как раз, чтобы дети были информационно-образованными, а все остальное - уже второстепенные задачи.
И именно поэтому, в том числе, и выступаем за изменение программы образования по информатике и разработки руос.

(Ответить) (Уровень выше)

Ответный ход Империи?? Ха-ха-ха!
[info]vital_x@lj
2007-11-09 17:47 (ссылка)
Вполне нормальный ход со стороны Intel. Как говорится, кто не успел, тот опоздал. Intel оказался порасторопней проекта OLPC.

(Ответить)


[info]param_nixsys@lj
2007-11-09 17:47 (ссылка)
Насколько я понимаю компьютер в школе это инструмент обучения школьника. Даже если будет стоять MS Windows + MS Officepf 3$ , то не понятно как он будет отвечать цели обучения. Т.е. какое ПО на нём будет стоять предназначенное для обучения школьника? По каким предметам? Укладывается ли это в какую-нибудь школьную программу?

Размер экрана и кнопок скорее всего действительно не соответствует СНиПам и ГОСТам. Во всяком случае, заставит школьника щуриться и близко смотреть на монитор это плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:59 (ссылка)
омг. а у нас в университете стоят монитора в дисплейных классах, при работе с которыми через 5 минут глаза болеть начинают. я думаю госты тут тоже отдыхают ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-09 18:51 (ссылка)
мдас, молодой человек... ос вы писать задумали, а монитор настраивать не умеете. На мониторе есть ручечки - яркость и контрастность и первое что делаю я, садясь за чужой монитор - кручу эти ручечки так, что бы глазкам было комфортно. Кроме того напротив монитора не должно быть окна с солнечным светом, а с другой стороны - не носите белых или светлых рубашечек, ибо они отражаются даже если есть антибликовое покрытие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 19:04 (ссылка)
неа... было б в этом дело - исправил бы ;)

вы когда-нибудь пытались исправить телевизор, который старше вашей бабушки?

>Кроме того напротив монитора не должно быть окна с солнечным светом, а с другой стороны - не носите белых или светлых рубашечек, ибо они отражаются даже если есть антибликовое покрытие

Мне их там самому переставлять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-09 19:26 (ссылка)
>вы когда-нибудь пытались исправить телевизор, который старше вашей бабушки?
Милок, тогда телевизоров не было. Кроме того - про неисправность монитора речи не было.


>Мне их там самому переставлять?
Кого ? Окна ? Рубашки ? Мониторы ?

Монитор можно повернуть по вертикали и горизонтали, штору на окне можно занавесить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 19:28 (ссылка)
> Монитор можно повернуть по вертикали и горизонтали, штору на окне можно занавесить.

еще чего придумаете? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-09 19:35 (ссылка)
Тут думать не нужно. Есть СанПиН по работе с видодисплейным оборудованием и он должен выполняться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]param_nixsys@lj
2007-11-09 17:53 (ссылка)
Кстати, там будет стоять не усечённая версия MS Windows, которая разрешает открывать всего три окошка? По моему именно такая версия поставлялась в Китай за 3 доллара, если я не ошибаюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 17:59 (ссылка)
во ;) еще одна причина дебиан поставить)

(Ответить) (Уровень выше)

Интересно девки пляшут
[info]v_alksnis2@lj
2007-11-09 18:06 (ссылка)
Нашел интересные подробности здесь (http://www.thg.ru/technews/20070421_111605.html) Согласно нашим данным, пакет льготного программного обеспечения, получивший название - Microsoft Student Innovation Suite, будет состоять из операционной системы Windows XP Starter Edition, и пакетов программ Microsoft Office Home and Student 2007, Microsoft Math 3.0, Learning Essentials 2.0 for Microsoft Office и Windows Live Mail. Заявленная Гейтсом инициатива "Безграничный потенциал" предполагает, что со второго полугодия 2007 года правительства развивающихся стран смогут приобрести пакет Microsoft Student Innovation Suite при условии, что они субсидируют покупку компьютеров с Windows для школ или для домашнего пользования школьников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно девки пляшут
[info]evgen2@lj
2007-11-09 18:55 (ссылка)
Т.е. наше правительство - правительство развивающейся страны да еще к тому же субсидировало покупку компьютеров с Windows ?

(Ответить) (Уровень выше)

Надо расставлять правильно акценты.
[info]realurix@lj
2007-11-10 05:04 (ссылка)
правительства развивающихся стран смогут приобрести пакет Microsoft Student Innovation Suite при условии, что они субсидируют покупку компьютеров с Windows для школ или для домашнего пользования школьников.

Т.е., опять сосут деньги, но уже не из юзверей, а из бюджетов, да еще и развивающихся стран.

(Ответить) (Уровень выше)

Да пожалуй, это скорее хорошая новость, чем плохая
[info]aparusov@lj
2007-11-09 18:08 (ссылка)
Для детей до 6-го класса это очередной томагоч, мобильник, iPod, которые меняют как перчатки. Скорее это выработает отношение к продукту MS, как к некой детской яркой игрушке (чем она по большому счету и является). Дизайн девайса весьма соответствует этому образу. Для продвинутых школьников, особый шик будет поставить туда Linux и тем самым показать свою нетривиальность. :)
С другой стороны становится очевидно, что MS побаивается движений, происходящих в России. И это хороший знак. В мировом масщтабе им приходится прогибаться и они будут прогибаться ещё больше т.к. Open Source / Free постепенно вытесняют их с рынка. Им приходится переходить на открытые технологии типа SOA, XML, но это для них смерть, т.к. отходя от закрытых протоколов они отдают рынок конкурентам. Больше, чем их есть сейчас, их вряд ли станет, - думаю сейчас происходит разворот рынка против них.
Минус тоже есть конечно, - у детей будет вырабатываться привычка к продуктам MS, но мне кажется, что современные дети будут достаточно легко понимать разные платформы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да пожалуй, это скорее хорошая новость, чем плохая
[info]ob3r0n@lj
2007-11-09 18:17 (ссылка)
не стоит забывать о том, что разработка операционных систем вскоре для мс будет всего лишь часть их произсводства. в том смысле, что ос для пк - устарело. а закрытое по будет по игровые приставки и прочую лабуду. так что толку мало...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzong@lj
2007-11-09 18:21 (ссылка)
Движений в Нигерии, по-видимому, Майкрософт тоже побаивается:
http://blog.mandriva.com/2007/10/31/an-open-letter-to-steve-ballmer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

они прибегают к проверенным приемам...
[info]aparusov@lj
2007-11-09 18:28 (ссылка)
... - маркетинг и, похоже, не честная конкуренция. Для них крайне опасно дать слабину хотя бы в одном месте, т.к. потеряв даже, относительно не много, хотя бы в Нигерии (или в России), они могут потерять все, т.к. за первой потерей пойдут следующие и удержать ситуацию в своих руках они не смогут. Они сейчас на верху скользкой горы, с которой их стараются спихнуть. Чуть в одну сторону завалятся, и все, - им конец.

(Ответить) (Уровень выше)

Даешь флэшмоб!
[info]santa_claus_rpm@lj
2007-11-11 08:00 (ссылка)
Даешь флэшмоб!

Удали венду, поставь Linux и докажи, что ты не лох!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kajournal2@lj
2007-11-09 20:18 (ссылка)
В принципе, ничего себе машинка. Скудненько, но это лучше чем ничего.

(Ответить)


[info]param_nixsys@lj
2007-11-09 21:02 (ссылка)
Вообщето акция Вольного дела немного глуповатая. Этот ноут - по сти десткая игрушка. Если бы они решили поставить в классы хоть тонкие клиенты, а так глупость какаято - с ним и не поработаешь.

По моему модель Partner W500 в магазинах стоит порядка 13500 руб:
http://www.roverbook.ru/site/roverbook/homen.nsf/descriptions/NB000194

Думаю тонкий клиент должен быть дешевле, т.к. там меньше перефирии да и В MS Wondows особой необходимости нет. Чегото у меня сомнения, что откат тут мог иметь место.

описание новости в экономическом журнале:
http://www.expert.ru/articles/2007/11/08/Microsoft_Intel/

(Ответить)

Все ХУДШЕЕ - детям?
[info]freesurgut@lj
2007-11-10 03:00 (ссылка)
А ведь совершенно прав param_nixsys, указывая на ГОСТы и СанПиНы. Читаем Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, пункт 9.4. Экран видеомонитора должен находиться от глаз пользователя на расстоянии 600-700 мм, но не ближе 500 мм с учетом размеров алфавитно-цифровых знаков и символов. (Утверждены Постановлением Главного государственного от 13 июня 2003 г. № 118
http://www.med-pravo.ru/PRICMZ/SanRules/2003/2.2.2-2.4.1340-03.htm
И,думаю, если покопаться, то и прочие нормативные акты найти, по которым
этот Govnointelnout детям поставлять нельзя ни в коем случае.
теперь попробуем представить экран размером в две куриных задницы: 800 x 480 точек.
Ну и на каком расстоянии будут глаза ребенка от экрана? сантиметров 30 в лучшем случае.
Дети будут массово терять зрение, пытаясь высмотреть кнопку "Пуск".
Благотворителей таких надо в проруби топить.
Хороший лозунг был у коммунистов - все лучшее -детям.
Едерасты похоже делают все в точности наоборот

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все ХУДШЕЕ - детям?
[info]ev1l@lj
2007-11-10 18:11 (ссылка)
Про разрешение подумайте, про размер шрифта, ругулирумый, подумайте и про то, что интерфейс виндошный, он масштабироваться умеет.

Прежде чем высказывать идиотские мнения, рекомендуется ознакомиться с предметом, узнать что и как оно в винде. После - писать. Дятел!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все ХУДШЕЕ - детям?
[info]msh_vladivostok@lj
2007-11-10 22:28 (ссылка)
Тут частично поддержу предыдущего оратора.
Не обязательно для 800х480 делать мелкие шрифты. В конце концов это железо для детей. Им в любом случае нужно минимум инфы на экране - чтобы не отвлекались на мелочи. Поэтому и окошки будут крупные, а элементы управления - крупными.

В целом по части сабжа: прикольная зверушка. Основной минус - внешний "хард". В этом плане мне больше понравился "асус еее пс".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все ХУДШЕЕ - детям?
[info]freesurgut@lj
2007-11-11 03:29 (ссылка)
Вы хоть заподдерживайтесь предыдущего хама, поставок не будет стопудово. Тут не только в мелком экране дело, хотя это на мой взгляд -главное. Т.к. за таким экраном можно _недолго_ играть, но очень некомфортно работать/учиться. Дело и в том, что при работе с таким недоноутом и с осанокой в том числе могут быть проблемы. Попробуйте ребенка посадить за этой игрушкой, чтобы он правильно сидел. Фиг получится. Детям надо ставить минимум 15" экран, а ноут или не ноут - дело второстепенное.
И еще раз повторяю - в проруби топить надо таких благотворителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pvphome@lj
2007-11-10 04:12 (ссылка)
Во Вьетнам недавно тоже начали такие поставлять, кстати. Интел наладила таки производство. Так что инициатива может исходить именно от интела, а не от мелкомягких.

(Ответить)


[info]lugermaxotto@lj
2007-11-10 05:30 (ссылка)
Как это- ничему нельзя научиться?
Люди, вы, пардон, несколько зажрались.

Алкснис правильно говорит- если мелкософт на халяву предлагает железо, способное работать и под линуксом- это прекрасно, а не наоборот. Мелкософт рассчитывает на тотальное лентяйство- а вот реакция школьного сообщества должна стать противоположной- деятельной.

(Ответить)

$500 (на 09.11) www.price.ru Turion 64 X2-TL50/1024/100G/DVD-SMulti/15.4"WXGA/GF7400/XpHo
[info]700metr@lj
2007-11-10 05:49 (ссылка)
Как пример!
www.price.ru
Rover Computers Ноутбук RB Pro 550WH(GPB04691) Turion 64 X2-TL50/1024/100G/DVD-SMulti/15.4"WXGA/GF7400/XpHo

заказать $500 (12712 р.)
заказ (на 09.11)
Выкидываем из него XP Home? - если я правильно понял?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: $500 (на 09.11) www.price.ru Turion 64 X2-TL50/1024/100G/DVD-SMulti/15.4"WXGA/GF7400/XpHo
[info]darkhobbit@lj
2007-11-13 01:25 (ссылка)
Осталось уговорить Rover Computers предустанавливать на них линукс (ибо совсем без предустановленной ОС сейчас ноутбуков не делают...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aceler@lj
2007-11-10 07:01 (ссылка)
Кроме WiFi, там нет устройств, которые бы не работали под Linux. А учитывая возможности Windows, с BIOS там тоже проблем быть не должно.

Поэтому таки да, будем ставить Linux - не вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2007-11-10 07:03 (ссылка)
ТакЮ стоп. Там еще и XP Starter? Starter - это такая штука, которая не может больше трех программ одновременно запустить... Классный подарок!

(Ответить) (Уровень выше)

Это они так решили
[info]stalkerg@lj
2007-11-10 07:04 (ссылка)
Это они так решили а правительство им разрешило поставлять эти компьютеры в шоклы? Да и как я понял это не бесплатно всё же, а за очень маленькую стоимость. Откуда деньги?
ИМХО пока рано судить.

(Ответить)


[info]dj_hammerhead@lj
2007-11-10 07:39 (ссылка)
До того,как нырнул под кат, подумал что вновь в лексикон околоайтишной группировки вернется термин Wintel,альянс M$ Windows как ОС и Intel как платформы для реализации решения.
Нет,слава всем,кому надо,все не так уж плохо. Есть намеки и на тему Free Software. Однако,думается мне, благая инициатива будет растоптана лицензионными ограничениями M$. Что помешает M$ добавить в лицензию строки, что данное устройство обязано работать только под мелкомягким софтом?

А вообще, новость радостная.
Почитав комменты, встретил немало пессимистичных заявлений что,мол зачем эта игрушка,недокомпьютер? Так пусть будет и игрушка, и адекватный преподаватель информатики. И тогда обучение пойдет на замечательном уровне.Но это уже к министру образования. Кстати,а кто там сейчас у нас исполняет эту роль?

(Ответить)


[info]pvphome@lj
2007-11-10 08:54 (ссылка)
Кстати, только что прочитал: в Нигерии Майкрософт обломали, когда они пытались то же самое сделать :)
http://www.betanews.com/article/Microsoft_Loses_Nigeria_Contract_Again/1194642109

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хорошая новость.
[info]aparusov@lj
2007-11-10 09:21 (ссылка)
Ноуты в Нигерию изначально собирались поставлять с Линуксом, потом прошла информация (открытое письмо из Мандривы), что MS "пробила" установку своего софта на эти ноуты. Теперь, судя по это последней новости, очевидно, в Нигерии тоже догадались, что так делать нельзя и ноуты все-таки будут с Linux.

Кстати, на официальном сайте этого ноута представлены типовые конфигурации cофта. Одна на Windows и две на Linux:
http://www.classmatepc.com/classmatepc-system-software.html

И ещё там интересная пометка:
Operating System may be determined by local or regional needs

Выходит, то что в Россию поставляется версия с Windows, - это наша "региональная потребность"?? Это странно в связи с последними событиями.

(Ответить) (Уровень выше)

В чем подвох - моя не понимать...
[info]sphynkx@lj
2007-11-10 12:24 (ссылка)
>видоизмененный мини-корпус размером 245 x 196 x 44 см
245см - мини?! о_О ...А ту корабельную мачту справа я за карандаш сначала принял... ;-))
Но все равно что-то здесь не так - где-то должен быть прикол: в MS же тоже не дураки сидят и прекрасно осознают, что на этих ноутах их Винду могут снести и поставить Линух, и они тогда просто бухнут денег вообще во вред своему бизнесу. Наверное есть какие-то неизвестные дополнительные условия к поставляемым девайсам...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В чем подвох - моя не понимать...
[info]encycler@lj
2007-11-21 07:36 (ссылка)
Да микрософт там за железо не платит. Они только винду разрешили дешевую поставить. Представители фонда сказали, что выбрали винду именно потому что микрософт предложила ее так дёшево.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_croco667@lj
2007-11-10 15:39 (ссылка)
Не будет никто туда линукс ставить, вот в чём проблема.

Есть три причины ставить Линукс:

1) Понимание того, что это правильно. Ага, только (а) этого почти никто не понимает, уж во всяком случае в школах и (б) не все, кто даже и понимает, готов тем не менее оторвать задницу от стула и таки отказаться от винды
2) Винда денег стоит, а денег нет -- это если по тем или иным причинам работать с "пираткой" становится невозможно, а нынче оно так и есть со всеми мелкомягкими ограничениями на апдейты, регистрациями и прочим
3) "Посадить могут" -- по итогам "дела Поносова" у многих складывается осознание, что пользоваться "пираткой" вообще-то немножечко опасно

Наличие легальной копии винды с каждым поставляемым ноутбуком отменяет второй и третий пункты. Остаётся первый. Как показывает опыт последних, ну скажем, десяти лет (до этого можно считать, что линуксовой альтернативы просто не существовало), этого первого пункта не то что недостаточно, его вообще ни на что не хватает, то есть от него попросту никакого толку. Просвещённых людей мало, ленивых гораздо больше.

Лично я возлагал определённые надежды на резонанс от "дела Поносова", уголовный суд -- это таки не фунт изюму. Заявленная акция может полностью компенсировать положительный эффект, ну а там всё как-нибудь устаканится, все компьютеры будут поставляться исключительно с легальной OEM-виндой, и хана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ev1l@lj
2007-11-10 18:12 (ссылка)
А что, в первом пункте, означает "правильно"? Или это что-то, завязанное на религии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexanbar@lj
2007-11-11 04:20 (ссылка)
"Лично я возлагал определённые надежды на резонанс от "дела Поносова", уголовный суд -- это таки не фунт изюму. Заявленная акция может полностью компенсировать положительный эффект, ну а там всё как-нибудь устаканится, все компьютеры будут поставляться исключительно с легальной OEM-виндой, и хана."

Резонанс только один. Пришлось отодвинуть все дела, и заниматься решением вопроса с лицензированием. ПРичём дело не только деньгах. Занимаюсь этим уже год, но до сих пор точка в этом деле не поставлена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_croco667@lj
2007-11-10 15:49 (ссылка)
Кстати, прикинул тут -- ведь X-терминал на основе слабенькой железки без винта можно уложить в $200. Запросто. А терминальный комплекс -- для школьных классов решение прямо-таки идеальное. Берём один (ОДИН) нормальный, средний такой комп и подключаем к нему практически сколько угодно рабочих мест по $150-200, ну там если с ЖК-мониторами, то по 300. При этом в какой-либо настройке нуждается только одна машина, а терминалы просто втыкаются в сеть шнурами и работают. Снимается раз и навсегда проблема, как бы ученики не попортили машинки -- в X-терминале нечего портить, если его молотком не бить.

Сам видел, лично, своими глазами, как Celeron гигагерцовый тянет работу около тридцати X-терминалов, при том что почти на всех KDE (а как KDE умеет тормозить -- это любо-дорого).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-11-11 05:04 (ссылка)
да, если с умом подойти, то можно на те деньги, что пойдут на закупку одного виндовс компуерного класса поставить три Х-терминальных (минимум) линуксовых компутерных класса с сохранением функциональности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mandrykin@lj
2007-11-14 18:10 (ссылка)
Очень здравая идея.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrelij176@lj
2007-11-30 17:12 (ссылка)
кстати на заре преподавания информатики в школе классы с БК0010 ставились именно так(кажется)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-11-13 04:29 (ссылка)
ЭхехехехЪ не ОС единой ЖЫФ коньпутер, а хто под этой обрамзовательных софтин пейсать будет? Сами школьнички? Так для этогой их сначало обрамзовать надо буит... Замкнутый КругЪ ТСОИ вокругЪ? Это рисунок мальчишки?

(Ответить)


[info]krasniy_pes@lj
2007-11-17 20:16 (ссылка)
комп как комп
вообще, о такой "игрушке" когдя я учился в школе хотелось бы и мечтать, но он учит основам. А для современных основ для школьников он очень даже ничего - потому что на нем можно реализовывать современные приложения, и осознавать что такое экономия вычислительных ресурсов )) адназначна - нация будет умнее америкосов)) да и вцелом, где тут бюджетные деньги?! )) неясна зачем ноутбук а не стационарный, ибо это имущество школы - они им чего в однокласнец кидаца будут? )) я поддерживаю что GNU Linux это благородное начинание )) а ОС у подавляющего большинства пользователей в РФ это именно майкрософт. Да, хотят рынок, пожалуйста. А где национальная аналогичная корпорация, которая с ними конкурирует?! наверное нефть откачивает в данное время... )) я думаю, что на этом компе школьник научиться ОСОЗНАВАТЬ КОМЬЮТЕР, причем больше чем компьютер дома, на котором можно гонять игрушки и ничем иным заниматься не захочеться. Излишние ресурсы, они портят и делают способность человека куда слабее! Да, больно смотреть что у нас нет альтернативы, майрософт монополист в мире и т.д. мы уже плакали десять и пятнадцать лет назад на эту тему. Но что то никто не хочет вкладывать деньги и конкурировать. А деньги - это нормально, когда ты получаешь достаток от ноу хау и стремления заботиться о людях и от результата этой заботы. Если бы GNU были коммерческими, от них было бы больше пользы, и они ДОСТОЙНО КОНКУРИРОВАЛи с мелкософтом, чем снизили бы его амбиции. А гноить, не имея альтернативы, это еще пилить сук на котором сидишь. Что лучше - пусть в других странах будет выше информатизация и экономика?! и новое поколение тоже в других странах будет более образовано в работе с информацией?! нам остается завидывать?! и кидать понты на конференициях "ооо в россии информатизацию бьет ключОООМ... по сравнению с Зимбабве.. да...мы крутые"

(Ответить)