Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-11-11 07:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Уточняю информацию об "ответном ходе Империи"
Я разместил позавчера пост "Ответный ход Империи", вызвавший большой интерес у Друзей. Поискал в Интернете дополнительную информацию и обнаружил много интересного.
Все оказалось не так просто, как представлялось с самого начала.

Оказывается благотворительный фонд "Вольное дело", который собирается поставить в российские школы в 2008 году 200 тысяч "детских ноутбуков"  Classmate PC (а всего за четыре года планируется поставить около одного миллиона таких устройств) принадлежит крупнейшему российскому олигарху, председателю совета директоров компании "Базовый элемент", Олегу Дерипаске . По неофициальным данным Олег Владимирович решил осуществить крупнейший благотворительный проект и выделить на компьютеризацию российских школ 500 млн. долларов.
 
Вот в рамках этой благотворительной акции и возник проект поставки в сельские школы России миллиона "детских ноутбуков". 

На мой взгляд, это просто очевидная попытка под красивым предлогом "распилить" 500 миллионов долларов. Но если раньше "распиливали" бюджетные деньги, сейчас собираются "пилить" деньги олигарха.
 
Но, по некоторым сведениям, окончательное решение еще не принято. Пока только реализован пилотный проект по поставке 2 тысяч Classmate PC в школы Краснодарского края.

Кроме того оказывается изготовитель  Classmate PC тайваньская компании Asustek до этого в основном ориентировалась на установку в эти "детские ноутбуки" программного обеспечения на основе Линукса, поскольку из-за ограниченных возможностей "железа" WindowsXP работает на них плохо.

Тем не менее, корпорация Microsoft "подсуетилась" и предложила в России устанавливать на  Classmate PC свой  пакет льготного программного обеспечения, получивший название - Microsoft Student Innovation Suite, который состоит из операционной системы Windows XP Starter Edition, и пакетов программ Microsoft Office Home and Student 2007, Microsoft Math 3.0, Learning Essentials 2.0 for Microsoft Office и Windows Live Mail. 

Microsoft просит за этот комплект программного обеспечения всего 3 доллара, поскольку для нее главное приучить детей к своей продукции, т.е. сформировать у детей Windows-зависимость.

Ведь эти дети обязательно подрастут, вот тогда с них и можно будет получить деньги по полной за какую-нибудь Windows2020.

Необходимо отметить, что первыми начали реализовывать аналогичный проект по поставке "детских ноутбуков"  Classmate PC в Нигерии, поскольку эти устройства как раз и разрабатывались для РАЗВИВАЮЩИХСЯ стран. Кстати, означает ли, что теперь и Россия относится к развивающимся странам и уровень нашего школьного образования равен нигерийскому?

В Нигерии закупка "детских ноутбуков" осуществляется за счет средств государственнного бюджета. На закупленные Classmate PC планировалось устанавливать операционную систему Mandriva Linux. Но и тут Microsoft "подсуетилась" и правительство Нигерии неожиданно приняло решение устанавливать на "детские ноутбуки" Windows.

Исполнительный директор компании Mandriva Франсуа Бансильон опубликовал в официальном блоге своей компании преисполненное сарказма "открытое письмо Стиву Баллмеру", - где с очевидным трудом воздержался от нецензурных эпитетов. Причина тому заключается в решении правительства Нигерии сразу после закупки крупной партии "школьных" ноутбуков Intel Classmate PC с предустановленной системой Mandriva Linux установить на них Microsoft Windows.

Как утверждает Бансильон, сделка с правительством Нигерии уже состоялась, поставки Classmate PC уже идут, первая партия насчитывает 17 тысяч машин. Известие о том, что адаптированная специально для Нигерии версия Mandriva Linux будет заменена на Windows, пришло 31 октября. Это привело Бансильона во вполне объяснимое бешенство.

"Ну и как у вас там, где ты живёшь, называются все твои выкрутасы, Стив? Здесь у нас для таких случаев есть сразу несколько словечек, уверен, ты их знаешь", - пишет Бансильон. Из его письма следует, что правительство Нигерии решило заменить Mandriva Linux на Windows после того, как в дело вмешались "ребята Баллмера", - то есть не вполне добровольно.

"Естественно, я буду бороться и в этом случае, и во всех последующих. Да, у тебя есть деньги, власть, и может быть, чуть-чуть другие понятия об этике, нежели у меня, - но я почему-то верю, что тяжёлый труд, хорошие технологии и порядочность могут одержать верх", - заканчивает своё письмо Бансильон, предлагая заодно нигерийскому правительству ещё разок подумать.

Стоит отметить, что корпорация Microsoft, похоже, пристально следит за проектами по поставкам дешёвых компьютеров в развивающиеся страны, - в частности, Classmate PC и OLPC. На днях представители Microsoft отрапортовали, что они работают над запуском Windows на OLPC, - и даже добились уже некоторых успехов. Стало известно, что в Ливию Classmate PC поставляются уже с предустановленной ОС Windows.

Казалось бы Microsoft победила.

Ан нет! 9 ноября пришло сообщение, что Microsoft проиграла нигерийский контракт, у нигерийского правительства хватило политической воли не поддаться уговорам Microsoft. И на нигерийские Classmate PC все-таки будет устанавливаться Mandriva.

Представитель государственного ведомства Нигерии сообщил, что, вопреки недавним событиям и активным позициям Microsoft, на компьютерах, поставляемых в школы его страны, в качестве управляющей операционной системы останется Mandriva Linux.

На днях поступили новые подробности от менеджера, ответственного за проект Classmate PC в государственной организации Universal Service Provision Fund (USPF), которая спонсировала 11 тысяч ПК. По его словам, USPF обязала поставщика сохранить на компьютерах Linux-дистрибутив Mandriva, запретив замещать его на продукцию Microsoft.
Как сообщил представитель USPF, не пожелавший называть свое имя, право выбора наиболее подходящей для школьников Нигерии платформы — у его организации. И в USPF предпочли Linux от Mandriva. При этом, возможно, в дальнейшем набор программного обеспечения будет дополнен решениями Microsoft.

Так что, очевидно, и у нас в России еще предстоят битвы по этому же поводу.



(Добавить комментарий)

Спокойствие, только спокойствие! :)))
[info]beobaxter@lj
2007-11-11 02:16 (ссылка)
Помнится, лет 10-15 назад читал я восторженные статьи о гениальном маркетинговом ходе Apple, продававшей школам свои "Макинтоши" с огромной скидкой и тем самым якобы "подсадившей" на них школьников, дабы, вырастая, они оказались привязаны умениями и навыками к конкретной платформе... Ну, и где теперь тот Apple? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спокойствие, только спокойствие! :)))
[info]ignik@lj
2007-11-11 02:37 (ссылка)
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AAPL&t=my

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спокойствие, только спокойствие! :)))
[info]realurix@lj
2007-11-11 03:10 (ссылка)
Информация Ваша недостоверная. Им нужно было "переболеть" переходом на ядро BSD. Сейчас начался процесс "выздоровления". Причем, темпы роста сейчас превышают темпы роста других участников рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спокойствие, только спокойствие! :)))
[info]ex_ex_aim11@lj
2007-11-11 04:15 (ссылка)
$#@*$#@@#!!! Нет в MacOS ядра на BSD. есть некий слой BSD-совместимости. Даже скорее POSIX-совместимости. а ядро там своё, микрокернел на основе mach.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спокойствие, только спокойствие! :))) - [info]realurix@lj, 2007-11-11 04:37:30
Re: Спокойствие, только спокойствие! :))) - [info]mandrykin@lj, 2007-11-11 06:37:13
Re: Спокойствие, только спокойствие! :))) - [info]schors@lj, 2007-11-11 06:42:18
Re: Спокойствие, только спокойствие! :))) - [info]mandrykin@lj, 2007-11-11 06:49:05
Поделитесь секретом? - [info]realurix@lj, 2007-11-11 07:34:00
Re: Поделитесь секретом? - [info]schors@lj, 2007-11-11 08:04:18
Re: Поделитесь секретом? - [info]realurix@lj, 2007-11-11 08:41:25
Re: Поделитесь секретом? - [info]schors@lj, 2007-11-11 12:58:36
Вот, например... - [info]realurix@lj, 2007-11-11 13:52:56
Re: Вот, например... - [info]schors@lj, 2007-11-11 13:56:42
Re: Вот, например... - [info]realurix@lj, 2007-11-11 18:44:35
Re: Вот, например... - [info]schors@lj, 2007-11-11 18:50:51
Re: Вот, например... - [info]realurix@lj, 2007-11-12 04:19:18
... - [info]schors@lj, 2007-11-12 05:01:13
Re: Поделитесь секретом? - [info]ll_1@lj, 2007-11-11 21:30:18
Re: Поделитесь секретом? - [info]schors@lj, 2007-11-12 02:43:46
Re: Поделитесь секретом? - [info]schors@lj, 2007-11-12 02:44:47
Re: Поделитесь секретом? - [info]realurix@lj, 2007-11-12 04:26:35
Re: Поделитесь секретом? - [info]schors@lj, 2007-11-12 05:04:57
Re: Поделитесь секретом? - [info]realurix@lj, 2007-11-12 05:27:18
Re: Поделитесь секретом? - [info]schors@lj, 2007-11-12 05:30:50
Re: Поделитесь секретом? - [info]ll_1@lj, 2007-11-12 08:51:59
... - [info]schors@lj, 2007-11-12 09:04:55
... - [info]realurix@lj, 2007-11-12 09:25:11
... - [info]schors@lj, 2007-11-12 09:36:51
... - [info]realurix@lj, 2007-11-12 11:29:47
... - [info]schors@lj, 2007-11-12 11:41:23
... - [info]realurix@lj, 2007-11-13 08:10:17
... - [info]schors@lj, 2007-11-13 08:30:10
... - [info]realurix@lj, 2007-11-13 11:41:13
... - [info]schors@lj, 2007-11-13 11:45:29
... - [info]realurix@lj, 2007-11-15 06:10:50
... - [info]schors@lj, 2007-11-15 06:52:16
... - [info]realurix@lj, 2007-11-15 11:01:59
... - [info]schors@lj, 2007-11-15 11:38:37
... - [info]realurix@lj, 2007-11-15 13:29:44
... - [info]schors@lj, 2007-11-15 14:10:14
... - [info]realurix@lj, 2007-11-15 16:44:13
... - [info]schors@lj, 2007-11-15 19:19:54
... - [info]realurix@lj, 2007-11-16 05:44:37
... - [info]schors@lj, 2007-11-16 07:08:42
... - [info]realurix@lj, 2007-11-16 16:17:52
... - [info]_dyr@lj, 2007-11-16 19:49:36
... - [info]ll_1@lj, 2007-11-23 14:35:21
... - [info]_dyr@lj, 2007-11-25 14:59:57
... - [info]ll_1@lj, 2007-11-25 21:08:22
... - [info]_dyr@lj, 2007-11-27 05:21:40
... - [info]ll_1@lj, 2007-11-27 08:26:47
... - [info]ll_1@lj, 2007-11-23 14:46:57
... - [info]schors@lj, 2007-11-12 10:50:05
... - [info]ll_1@lj, 2007-11-12 21:41:06
... - [info]schors@lj, 2007-11-13 03:07:18
Re: Спокойствие, только спокойствие! :))) - [info]schors@lj, 2007-11-11 06:39:19
Па-а-азвольте! :)
[info]beobaxter@lj
2007-11-11 05:01 (ссылка)
 Что значит - информация недостоверная?
 Не было таких повествований о хитроумном маркетинге? БЫЛИ!
 Или Apple не утратила лидирующее положение с появлением открытой архитектуры РС? УТРАТИЛА!
 Речь ведь шла не о нынешнем "выздоровлении", а о том, что стратегия проникновения в систему образования сама по себе не гарантирует последующего доминирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Па-а-азвольте! :) - [info]realurix@lj, 2007-11-11 05:19:05
Вот честное слово... - [info]beobaxter@lj, 2007-11-11 05:51:27
Есть две лжи. Одна из них статистика. - [info]realurix@lj, 2007-11-11 07:09:13
Простите, это Вы мне пишете? 8^O - [info]beobaxter@lj, 2007-11-11 07:54:08
Re: Простите, это Вы мне пишете? 8^O - [info]realurix@lj, 2007-11-11 08:50:42
Ну не буду я ввязываться в Holy War! :) - [info]beobaxter@lj, 2007-11-11 08:56:20
Re: Ну не буду я ввязываться в Holy War! :) - [info]realurix@lj, 2007-11-11 09:09:14
Re: Ну не буду я ввязываться в Holy War! :) - [info]ll_1@lj, 2007-11-27 08:48:17
Re: Па-а-азвольте! :) - [info]mandrykin@lj, 2007-11-11 06:42:29
Дурак - это явление социальное, ... - [info]realurix@lj, 2007-11-12 09:35:57
Вы о чём? - [info]mandrykin@lj, 2007-11-12 12:36:17
Не подменяйте понятия. - [info]realurix@lj, 2007-11-13 08:05:48
Re: Спокойствие, только спокойствие! :)))
[info]ex_agp167@lj
2007-11-11 07:12 (ссылка)
А можно посмотреть на это и с другой стороны: когда Apple начинала внедряться в образование, она конкурировала с компьютерами Amiga, Atari, Commodore и Sinclair (возможно, и другими, о которых сейчас даже воспоминаний не осталось). Компьютеры Apple на их фоне не были ни самыми дешевыми, ни самыми совершенными, ни самыми распространенными. Где сейчас все эти платформы? Они все загнулись, не выдержав конкуренции с PC. A Apple жива, несмотря на почти 10 лет бездарнейшего менеджмента (с начала до конца 90-х) и постоянные технические проблемы, и достаточно неплохо себя чувствует.

Не исключено, что пережить трудные времена и возродиться в конце 90-х Apple помогли как раз подросшие школьники, работавшие с "маками" в 80-е. Тем более, что первым хитом после длительного периода упадка у Apple стала "ностальгическая" модель iMac.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С другой стороны...
[info]beobaxter@lj
2007-11-11 08:50 (ссылка)
уже упомянутые PC от IBM были и примитивней, и позже стартовали, разве что подешевле оказались - а теперь вон и музыку на них творят, и пижмейкеры с фотошопами под них программят (те области, где apple изначально имел неоспоримое преимущество).
 Кто-то из тех школьников да, вырос MAC-сектантом, я и не говорю, что стратегия не сработала вовсе, однако эффект оказался не столь уж значителен! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С любой... - [info]realurix@lj, 2007-11-11 08:54:21
Re: С другой стороны... - [info]realurix@lj, 2007-11-11 08:58:00
К моменту выхода на рынок IBM там уже был Apple! - [info]beobaxter@lj, 2007-11-11 09:12:35
Re: К моменту выхода на рынок IBM там уже был Apple! - [info]realurix@lj, 2007-11-11 09:44:34
Напротив, это Вы стрелки переводите! :) - [info]beobaxter@lj, 2007-11-11 10:08:07
у "эпплов" была фора в 5 лет, чтобы сделать себе имя! - [info]ex_agp167@lj, 2007-11-11 11:38:56
Re: Напротив, это Вы стрелки переводите! :) - [info]realurix@lj, 2007-11-11 12:59:18
Re: С другой стороны... - [info]ex_agp167@lj, 2007-11-11 11:34:28
Re: Спокойствие, только спокойствие! :)))
[info]vlnv@lj
2007-11-11 11:51 (ссылка)
Безусловно, были такие факты. И безусловно внедрение Apple в школах не спасли их от конкуренции от менее качественного, но более *дешевого* ПО от Microsoft.

ПОЭТОМУ за GNU/Linux можно быть спокойным - потому что он победит полюбому и Microsoft-у конец (еще нынешнее поколение пользователей будет жить при Linux-е :-).

И - говоря цинично - поскольку мы знаем, что СПО по любому победит, то потому и поддерживаем, так как неизбежно деньги Б.Г. со временем перетекут в рынок СПО, а это большие деньги, вот мы и готовимся их принимать (со временем). Поэтому и суетимся с продуктами и решениями и пропагандой GNU/Linux. Это совсем не так все идеалистично, как некоторые думают.

Единственное, Билл Гейтс может скупить всю Российскую Власть на корню и провести закон о запрете на СПО на территории РФ. Мне придется тогда в Канаду переехать... но это очень маловероятный сценарий, однако вот над его предотвращением мы и работаем в данном случае :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спокойствие, только спокойствие! :)))
[info]realurix@lj
2007-11-11 18:57 (ссылка)
> еще нынешнее поколение пользователей будет жить при Linux-е
Ну Вы прям как Никита Сергеевич: "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". И где он этот коммунизм? Экстраполяция дает слишком большие ошибки.

> поскольку мы знаем, что СПО по любому победит
Всегда добавляйте "в своем сегменте рынка". Есть области, где СПО использовать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спокойствие, только спокойствие! :))) - [info]qvic@lj, 2007-11-11 19:28:24
Re: Спокойствие, только спокойствие! :))) - [info]klark973@lj, 2007-11-13 19:51:23
Re: Спокойствие, только спокойствие! :)))
[info]qvic@lj
2007-11-11 19:31 (ссылка)
>Это совсем не так все идеалистично, как некоторые думают.
Согласен. Против природы не попрёшь.

(Ответить) (Уровень выше)

Обычная война Добра и Зла
[info]ll_1@lj
2007-11-27 09:10 (ссылка)
Apple и IBM - наши союзники, в том смысле,
что в них к власти пришли просвещённые люди.
Еще точнее, они просветлели будучи у власти (как сказал мне IBM-щик,
учились hard way), т.е. через кризис.

То, чем занимаетесь Вы, - это попытка просветить власть
до того, не входя в кризис.
Пробить информационную блокаду и скорректировать
вектор усилий лидеров, -- вот наша задача.
Враги понимают это лучше нас,
судя по скорости их реакции на приглашение Столлмена.
Они будут шельмовать, а мы боремся за повышение
уровня визита, чтобы наши рулевые включили моск побыстрее.
До того, как в 2012 году на площади придут нынешние дети,
с ветром в голове и игровой консолью в руках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_aim11@lj
2007-11-11 02:20 (ссылка)
ну у нас, надеюсь, не нигерия. и никто не будет ничего запрещать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2007-11-11 03:06 (ссылка)
Судя по поведению НекроСофт - Россия для них та же Нигерия. Даже еще более отсталая, поскольку Нигерия хотя бы обьявила конкурс и никакие взятки чиновникам не заставили правительство отдать на откуп НекроСофту своих детей, свое будущее. А в России, что Элькин, что Фурсенко о детях, а значит и о своей стране, не думают. Единственным мотивом их поведения, который приходит в голову для обьяснения их поведения, - это размеры откатов. Взяточничество, одним словом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibskull@lj
2007-11-12 08:27 (ссылка)
> А в России, что Элькин, что Фурсенко о детях, а значит и о своей стране, не думают.

Может, кроме журнала Cool Girl и просмотра ДОМ-2 поискать конкурсные требования открытого конкурса НП-18 от Минобразования, чтобы не обвинять зря министра?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-11-11 03:47 (ссылка)
Удачи им в распиле денег олигархов...
Я так понимаю что олигарх можид взять и поднять изТОРЫю этогой распила как "заказчик всея музыки", а потом взять красиво фсех попиливших не в ту сторону за горло и чуть что обещать "бежать в Прокуратуру"?
Молодец! Олигархия умнеет на глазах?
По поводу Винды:
Жаль конечно что благотворители не оговориле установку Линукса как обязательное условие для поставки компьютеров. Мое мнение хочешь чтобы в гос учрежении стояла Винда - купи и подари её вместе с компьютером... и не как иначе...
Бедным детям и муниципальных школ Линукс в жизни больше пригодится, а проблем будет с ним меньше... ибо голь на выдумки хитра.
P.S. Благойтворительность значит гойворите? ЭхехехехЪ у Ходорковскогой гойворят тожидь фсе с благойтворительности началось...?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

AAAAAAAAAAA!!!!!!!! Спасибо за ссылку
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-11-11 03:58 (ссылка)
В начале 2000 года в печати появилась информация о том, что Дерипаска якобы поддерживал романтические отношения с представительницей "Молодежного Единства" Александрой Буратаевой [81], [84] и спонсировал ее избирательную кампанию в Госдуму в 1999 году. Газета "Московский комсомолец" утверждала даже, будто Дерипаска настаивал на том, чтобы Буратаева развелась со своим мужем [83]. Буратаева все отрицала, Дерипаска заявлений на этот счет не делал. По итогам парламентских выборов в декабре 1999 года Буратаева была избрана в Госдуму (вошла во фракцию "Единство") [91].

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: AAAAAAAAAAA!!!!!!!! Спасибо за ссылку
[info]v_alksnis2@lj
2007-11-11 09:59 (ссылка)
Моисей, я не понял, почему такой восторг?
Если бы в ссылке указывалось о романтических отношениях, например, с Валерией Ильиничной Новодорской, это еще могло вызвать интерес. А так - непонятно. Есть молодые мужчина и женщина, между ними, предположим, были какие-то взаимооотношения. Но это их личное дело, и обсуждать эти взаимоотношения неприлично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: AAAAAAAAAAA!!!!!!!! Спасибо за ссылку - [info]ex_moy_i_say753@lj, 2007-11-11 15:54:58
Re: AAAAAAAAAAA!!!!!!!! Спасибо за ссылку - [info]v_alksnis2@lj, 2007-11-11 16:28:44
Виктор Имантович Ви таки не знаите народногой фолькло - [info]ex_moy_i_say753@lj, 2007-11-12 02:08:14
Re: Виктор Имантович Ви таки не знаите народногой фольк - [info]ex_moy_i_say753@lj, 2007-11-12 02:10:21
Re: Виктор Имантович Ви таки не знаите народногой фольк - [info]mandrykin@lj, 2007-11-12 16:50:08
Re: Виктор Имантович Ви таки не знаите народногой фольк - [info]ex_moy_i_say753@lj, 2007-11-13 04:37:10
Re: Виктор Имантович Ви таки не знаите народногой фольк - [info]mandrykin@lj, 2007-11-13 20:42:57
Гордыня. С ней храм не построить. - [info]realurix@lj, 2007-11-15 11:42:07
Re: AAAAAAAAAAA!!!!!!!! Спасибо за ссылку - [info]realurix@lj, 2007-11-11 19:10:05
Re: AAAAAAAAAAA!!!!!!!! Спасибо за ссылку - [info]ex_moy_i_say753@lj, 2007-11-12 01:59:08
Re: AAAAAAAAAAA!!!!!!!! Спасибо за ссылку - [info]realurix@lj, 2007-11-12 12:37:20
Re: AAAAAAAAAAA!!!!!!!! Спасибо за ссылку - [info]ex_moy_i_say753@lj, 2007-11-13 04:39:49
Re: AAAAAAAAAAA!!!!!!!! Спасибо за ссылку - [info]realurix@lj, 2007-11-13 07:56:19

[info]freesurgut@lj
2007-11-11 04:31 (ссылка)
> эти устройства как раз и разрабатывались для РАЗВИВАЮЩИХСЯ стран. Кстати, означает ли, что теперь и Россия относится к развивающимся странам и уровень нашего школьного образования равен нигерийскому?

Да, уж с одной чтороны НАНОтехнологии, членство в Большой восьмерке, амбициозный проект Олимпиада 2014, с другой стороны раздача детям африканокомпутеров... Как, кста г-н Онищенко оценивает поставку детям мониторов диагональю 17,5 см? Может и на тетрадях экономить будем, пусть пишут вместно нормальных тетрадей на трамвайных билетиках? Или на перфокартах, на оборонных заводах еще есть запасы.
Я понимаю восторг публики от того, что детям холявно достанутся почти настоящие ноуты, но из тех кто ссыт кипятком от щастья есть хоть один, кто постоянно работает/учится на компе с монитором 7"?! Хоть один? Понимаю,конечно, радующихся: своих детей в силу нежного возраста нет, видят только сладкое слово ХАЛЯВА и все.....
кстати, никому в голову не пришло, что непринципиально сколько стрясти с Дерипаски: 0,5 млрд на африканокомпутеры, или 0,8 на нормальные десктопы с мониторами 15".

Да, у моего ребенка еще до школы был свой десктоп. Не о своих личных интересах беспокоюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-11-11 04:41 (ссылка)
ну и сколько этих игрушек переживут первый меясяц в школе?
они из чугуна сделаны или из пластика? никто не видел никогда разве как дети в школе пинают свои/чужие сумки/портфели?
а сколько африканоноутов будет изъято старшекласниками у малышей?
десктопы от воровства защищены больше, от ударов одноклассников тоже.
т.е. из 100 десктопов (пусть самых простых) переживет первую же учебную четверть несравненно больше чем африканоноутов.
Не климат африканоноутам в школах.

(Ответить) (Уровень выше)

Разрешите позаимствовать?
[info]v_alksnis2@lj
2007-11-11 10:08 (ссылка)
Это по поводу "африконокомпутеров".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разрешите позаимствовать?
[info]freesurgut@lj
2007-11-11 10:14 (ссылка)
конечно да, могли бы и не спрашивать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Разрешите позаимствовать?
[info]evgen2@lj
2007-11-11 11:07 (ссылка)
Ну, идею-то я выдал ;-)

Что касается "вандало-устойчивости" могу привести ссылку на
"Чудесную тележку"
http://letopisi.ru/index.php/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B0

это такая тумбочка-сейф на колесах, в которой нормальные ноутбуки хранятся и подзаряжаются. Перед началом урока он окрывается, детям раздают ноутбуки. В принципе ноутбук гораздо удобнее стационарного компьютера. Хотя бы тем, что ставится на обычную парту, где впереди доска с учителем, а свет из окна слева, а не как это часто получается - или напротив или против окна.

Второе преимущество - можно использовать в любом школьном кабинете, а не только кабинете информатики.

Понятно что нормальный класс - это порядка 15 ноутбуков ценой по не менее 700$ плюс тележка, плюс "Волшебная доска" с проектором - это немалые деньги. Но если не хотим быть "Верхней Вольтой с ракетами" - "лучше меньше да лучше", чем идти по пути африканокомпьютеров

(Ответить) (Уровень выше)

А вот вам и пакистанокомпутеры
[info]evgen2@lj
2007-11-11 11:49 (ссылка)
http://www.rambler.ru/news/it/hardware/11573410.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlnv@lj
2007-11-11 12:07 (ссылка)
Мне кажетя это не по делу все разговоры об "африканокомпьютерах", это продукция фирмы Asus, фирма достаточно дружественная GNU/Linux-у.

Но - мониторы маленькой диагональю - это плохо. Должно быть 17 дюймов, а не 17 см.

С другой стороны - люди сами платят по тысяче долларов за органайзеры у которых еще меньше диагональ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-11-11 12:39 (ссылка)
"африкано" -в том смысле, что разработано для развивающихся, в первую очередь африканских стран. Поставки в Нигерию тому подтверждение.


> С другой стороны - люди сами платят по тысяче долларов за органайзеры у которых еще меньше диагональ.

у тех, кто платит за органайзеры под штуку баксов есть и нормальные компы. По-Вашему есть люди, которые не имея компа берут по такой цене органайзер? Ведь _полная_ его функциональность, как впрочем и у КПК, напрямую зависит от "большого брата".
Думаю, не стоит путать главную вещь и второстепенную. Делать из второстепенной какой и являются эти недоноуты главную -основной комп, тем более для ребенка -грешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

главное чтобы там стоял GNU/Linux - [info]vlnv@lj, 2007-11-11 13:22:27
Re: главное чтобы там стоял GNU/Linux - [info]freesurgut@lj, 2007-11-11 13:43:07
Re: главное чтобы там стоял GNU/Linux - [info]msh_vladivostok@lj, 2007-11-11 23:08:41
Re: главное чтобы там стоял GNU/Linux - [info]freesurgut@lj, 2007-11-12 01:59:46
Re: главное чтобы там стоял GNU/Linux - [info]msh_vladivostok@lj, 2007-11-12 06:42:47
Re: главное чтобы там стоял GNU/Linux - [info]freesurgut@lj, 2007-11-12 07:12:10
Re: главное чтобы там стоял GNU/Linux - [info]msh_vladivostok@lj, 2007-11-12 11:18:57
Re: главное чтобы там стоял GNU/Linux - [info]klark973@lj, 2007-11-12 17:42:31
Re: главное чтобы там стоял GNU/Linux - [info]freesurgut@lj, 2007-11-12 23:48:12
Re: главное чтобы там стоял GNU/Linux - [info]klark973@lj, 2007-11-13 20:32:44
Re: главное чтобы там стоял GNU/Linux - [info]freesurgut@lj, 2007-11-14 00:04:07
Re: главное чтобы там стоял GNU/Linux - [info]klark973@lj, 2007-11-14 06:28:37
Re: главное чтобы там стоял GNU/Linux - [info]freesurgut@lj, 2007-11-14 06:59:18
Re: главное чтобы там стоял GNU/Linux - [info]klark973@lj, 2007-11-14 10:43:58
... - [info]freesurgut@lj, 2007-11-14 11:11:35
... - [info]klark973@lj, 2007-11-14 11:40:21
... - [info]freesurgut@lj, 2007-11-14 12:24:37
... - [info]klark973@lj, 2007-11-14 14:55:27
Re: Дубль #2 - [info]klark973@lj, 2007-11-21 21:57:18
Re: Дубль #2 - [info]freesurgut@lj, 2007-11-22 10:46:00

[info]sibskull@lj
2007-11-12 08:29 (ссылка)
> Да, уж с одной чтороны НАНОтехнологии, членство в Большой восьмерке, амбициозный проект Олимпиада 2014, с другой стороны раздача детям африканокомпутеров...

А правительство в этом не участвует. Это инициатива замшелого олигарха, который считает Россию банановой республикой с бокситами. Так что не надо проводить аналогию с неграми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-11-12 08:48 (ссылка)
> А правительство в этом не участвует. Это инициатива замшелого олигарха

Ой ли. Я прям так и поверил, что у олигарха ни с того ни с сего совесть проснулась на пол миллиарда долларов. Причем аккурат в разгар предвыборной гонки. Ню-ню...

перестану проводить аналогию с неграми когда перестанем быть неграми (как только перестанем позволять так с собой обращаться).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sibskull@lj, 2007-11-12 09:02:10
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-11-12 09:22:29
(без темы) - [info]sibskull@lj, 2007-11-12 10:29:18
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-11-12 10:40:07
(без темы) - [info]sibskull@lj, 2007-11-12 11:02:15
Ребята, давайте жить дружно! - [info]v_alksnis2@lj, 2007-11-12 11:06:21
Re: Ребята, давайте жить дружно! - [info]freesurgut@lj, 2007-11-12 11:19:02

[info]vital_x@lj
2007-11-11 05:44 (ссылка)
На мой взгляд, это просто очевидная попытка под красивым предлогом "распилить" 500 миллионов долларов.

Microsoft просит за этот комплект программного обеспечения всего 3 доллара, поскольку для нее главное приучить детей к своей продукции, т.е. сформировать у детей Windows-зависимость.


Зато если бы в этой акции фигурировали OLPC или просто компы с линуксом, то это без сомнения свидетельствовало бы о чистых намерениях американских корпораций и вообще об акте беспрецедентного альтруизма.

Основные деньги тут пойдут не микрософту (что такое 3уе за софт?), а интелу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mezomish@lj
2007-11-20 15:22 (ссылка)
>Основные деньги тут пойдут не микрософту (что такое 3уе за софт?), а интелу.

Интелу пойдёт один раз и не так много, а микрософту через 10 лет --- с завидной периодичностью и куда больше. Ты это специально упустил или ненароком? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vital_x@lj
2007-11-20 15:32 (ссылка)
На чём микрософтовский софт запускать будут? На тех же интелях 10-летней давности или тоже на интелях, но более новых, мощных и дорогих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mezomish@lj, 2007-11-20 15:37:47
(без темы) - [info]vital_x@lj, 2007-11-20 15:42:39

[info]mezomish@lj
2007-11-20 15:27 (ссылка)
Поторопился с сабмитом....

>Зато если бы в этой акции фигурировали OLPC или просто компы с линуксом, то это без сомнения свидетельствовало бы о чистых намерениях американских корпораций и вообще об акте беспрецедентного альтруизма.

Если бы это были компы с Линуксом, то ребёнок впоследствии может с лёгкостью сменить поставщика ПО, перейдя от отного Линукса к другому.

А "другой Виндофс" он найти сможет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vital_x@lj
2007-11-20 15:33 (ссылка)
А смысл? Всё равно гугль зохаваит фсех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2007-11-11 06:49 (ссылка)
Линукс в школах - это хорошо. Меньше дети в игрушки играть будут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavcha@lj
2007-11-11 07:22 (ссылка)
"Линукс в школах - это хорошо. Меньше дети в игрушки играть будут."
Это типа прикол такой?
Школьники очень быстро вырастают. Мне даже представить страшно, что произойдет в мире, если каждый российский школьник будет иметь свой компутер (хоть под виндами, хоть под линухом). На самом деле я этого очень хочу!
Не пройдет и 3 лет после тотальной линуксоизации и все самые популярные игрушки будут работать под линухом. Появятся новые игры, работающие только под линухом, о которых виндоюзеры будут только мечтать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-11-11 07:28 (ссылка)
Разработка игр - дело затратное, под линукс никто этого делать не будет. Разве что наши разработчики подсуетятся.

А что играть будут все равно - это понятно. Просто придется приложить определенные усилия, чтобы это сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haw_linux@lj, 2007-11-11 09:11:59
Ни одного распоряжения "Смотреть в стророну открытого - [info]haw_linux@lj, 2007-11-11 09:23:17
(без темы) - [info]msh_vladivostok@lj, 2007-11-11 23:18:39
(без темы) - [info]mezomish@lj, 2007-11-20 15:34:16
(без темы) - [info]orbrider@lj, 2007-11-20 17:31:29

[info]vlnv@lj
2007-11-11 14:26 (ссылка)
Кстати - тупейший вопрос - а почему бы Дерипаске не дать эти деньги Российским производителям электроники - неужели бы не нашлось желающих за $250 поставить ПК - разработанный, произведенный и собранный в России, в количестве 200 тыс. шт.?

Нельзя ли как-то выйти с предложением? Это было бы куда как более патриотично чем закупать на Тайване да еще Интелю деньги давать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pjahead@lj
2007-11-11 17:09 (ссылка)
Желающих поставить - нашлось. А вот желающих потом проводить над этим сервисное обслуживание - нет. Говорю вам, как "счастливый" обладатель RoverBook (aka Infomash OOO) B400L (aka Clevo M350C)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-)))))))))))))))
[info]realurix@lj
2007-11-11 18:59 (ссылка)
Сменить батереялку у роверов стоит столько, что дешевле купить новый.

(Ответить) (Уровень выше)

Сервис и поддержка
[info]klark973@lj
2007-11-13 20:53 (ссылка)
RoverBook-и, гетаки, митаки, AP, winbook-и и мн. др. no-name - один завод! Здесь тока наша сборка! Запчасти взаимозаменяемы, даже от Fujitsu-Siemens некоторые подходят, хотя многие модели последних (не дешевые амилы) собираются в Европе. А сервисных контор у нас навалом. Конечно, что продавать, что дарить нужно уже с сервисом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2007-11-11 15:44 (ссылка)
Похоже дешевые компьютеры надо делать на неинтеловской архитектуре. Врядли M$ пойдет на портирование всей своей системы на какой-нибудь SPARC.

(Ответить)


[info]pjahead@lj
2007-11-11 17:43 (ссылка)
А в чем, собственно, проблема?

http://www.yuga.ru/news/107856/index.html

"Компьютер Classmate PC, в силу своих ограниченных возможностей, не планируется применять для изучения в школах информатики и компьютерной техники. Его назначение – использование в учебном процессе по общеобразовательным предметам для детей 6-12 лет, то есть, в 1-6 классах средних школ."

Это раз.

Перечитайте ТТХ данной игрушки. А теперь сравните с параметрами топового смартфона или КПК (габариты не в счет). Что-то при виде школьников с мобилами никто про СанПины насчет разрешения, размера экрана никто не вспоминает.

Это два

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-11 21:09 (ссылка)
А что - школьники с мобилами по 45 минут подряд занимаются ? и проблема с санпином не только в размере экрана, но и в размере клавиатуры. Кроме того, известны проблемы с пластиком (плохо помню, но что-то связанное с наличием в дешовом материале корпуса какой-то гадости.)

Кстати - можете поинтересоваться - как обстоят дела с грамотностью в sms'ках у школьников и подумайте над причинами. Одна из причин - клавиатура.

С ноутбуками могут быть и другие проблемы - известно, что в некоторых взрывались батареи. Как вы думаете - если в дешевый ноутбук будет поставлена дешевая батарея - больше будет шансов что батарея окажется некачественной и взорвется ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]msh_vladivostok@lj
2007-11-11 23:05 (ссылка)
> А что - школьники с мобилами по 45 минут подряд занимаются ?
Кто заставляет использовать на этих мониторах стандартные шрифты, с которыми на экран будет помещаться что-нибудь вроде ста строчек? Почему бы не использовать соответствующий интерфейс, чтобы на экране было пяток строчек крупными буквами?

> и проблема с санпином не только в размере экрана, но и в размере клавиатуры.
Так у школьников и руки с пальцами меньше, чем у взрослого человека. Почему вы считаете, что детям в полтора-два раза мЕньшая клавиатура будет менее удобна, чем вам обычная?
Кстати, ноут не такой уж и мелкий. В ширину, насколько я помню, свыше 25 сантиметров. Клавиатура 20+ сантиметров. Обычная клавиатура порядка 45-50 сантиметров.

> Как вы думаете - если в дешевый ноутбук будет поставлена дешевая батарея - больше будет шансов что батарея окажется некачественной и взорвется ?

Не настолько уж этот ноут дешевый. Посмотрите на, например, от того же асуса "eee pc". Тоже не дорогой. Так, что я б не был столь уж пессиместично настроен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]evgen2@lj, 2007-11-11 23:44:08
(без темы) - [info]msh_vladivostok@lj, 2007-11-11 23:49:38
(без темы) - [info]evgen2@lj, 2007-11-12 06:25:48

[info]pjahead@lj
2007-11-12 09:52 (ссылка)
В первый раз слышу, что на грамотность написания влияет размер клавиатуры. Грамотность - она или есть, или ее нету.

Я Вам даже больше скажу: батареи Sony взрывались в отнюдь недешевых ноутбуках Dell (лично отвез в СЦ несколько штук по программе замены батарей).

Насчет 45 минут глядения в экран Вы несколько преувеличиваете. Никто не смотрит в экран "от звонка до звонка". Никто же не предлагает заменить преподавателя субноутом.

В моей школе детей со 2-го класса водили в кабинет информатики. Компьютеры УК-НЦ, черно-белые мониторы Электроника с обычными кинескопами. Неужели этот ноутбук хуже тех монстров?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]evgen2@lj, 2007-11-12 19:08:12
(без темы) - [info]pjahead@lj, 2007-11-13 14:54:57
Не надо людей зря пугать! - [info]klark973@lj, 2007-11-13 21:07:56
Вовремя подоспело
[info]ll_1@lj
2007-11-11 21:48 (ссылка)
Я упоминал недавно про эти $3,
и про то, что данная битва - решающая, момент истины.

Кусок довольно большой,
вовлечен крупный и достаточно адекватный бизнес,
значит есть все шансы придать этой попытке
монополизации максимальную гласность.

Хотя, широким народным массам это до фонаря,
и в качестве предвыборного лозунга это бы не пригодилось
все равно.

Суть момента именно в конкретности целевой аудитории:
и Дерипаска, и Минобр, и антимономольщики,
и даже Иванов - всё конкретные лица, до которых
этот вопиющий склизкий случай необходимо довести.
Минсвязи, как главный троянский конь, должен быть
под постоянным наблюдением, как бы чего не отчебучил..


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вовремя подоспело
[info]ll_1@lj
2007-11-11 21:53 (ссылка)
Добавлю конкретики.
Даже если M$ будет предлагать бесплатно 20г героина
с каждым комплектом, брать всё равно нельзя:
это демпинг отечественного наркопроизводителя :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cgbplbkbybr@lj
2007-11-12 04:44 (ссылка)
Фишка в том, что эти штуки непригодны ни для обучения, ни тем более работы. Это даже не недоноутбук, это гаджет.
Кто последний раз пробовал что-то делать в разрешении 800*600? И на такой диагонали? И клавой такой пользоваться - кроме неудобства, выробатаются еще неправильные навыки.
Есть еще подозрение, что в условиях компьютерного класса это штука просто однарозовая и без возможности ремонта.

(Ответить)


[info]dimez@lj
2007-11-12 05:29 (ссылка)
> ...состоит из операционной системы Windows XP Starter Edition, и пакетов программ Microsoft Office Home and Student 2007, Microsoft Math 3.0, Learning Essentials 2.0 for Microsoft Office и Windows Live Mail.

Никто не обратил внимания на "Windows XP Starter Edition"
Позволю себе процитировать википедию(http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_XP#Windows_XP_Starter_Edition ):
"Only three applications can be run at once on the Starter Edition, and each application may only open three windows. The maximum screen resolution is limited to 1024×768, and there is no support for workgroup networking or domains. In addition, the Starter Edition is licensed only for low-end processors like Intel's Celeron or AMD's Duron. There is also a 512 MB limit on main memory and a 120 GB disk size limit"

(Ответить)


[info]eugene_df@lj
2007-11-12 09:51 (ссылка)
На правах ИТ-специалиста:


В "приучении" детей к Windows - нет ничего стращного. Учтите, что во всем мире - это сейчас основная ОС.
Варианты дружно пересесть на Linux - не катят в виду идиотизма самой линукс-идеологии. В конце концов - пользователь не обязан быть ИТ-специалистом и понимать что-то в программировании. Тем не менее линуксоиды за 15 лет своего существования так до сих пор и не разродились дружественным интерфейсом. Что-то мне подсказывает что и не разродятся. Бесплатность ПО - это вообще зло. Забесплатно ни кто нормально работать не станет. А соответственно и адекватного развития пользовательской части никс-подобных систем ждать не приходится.

Российская ОС - возможна, но это должно быть по написанное С НОЛЯ! Ни в коем случае не базирующееся на линуксе, и с продуманным, дружественным пользователю интерфейсом. В плане эргономичности - стоит, все же посмотреть на ненавистную вам Микрософт. Вот в таком аспекте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_df@lj
2007-11-12 09:56 (ссылка)
Желающим "холиварс" по данному поводу - велкам в мой жж. Соответствующий пост - завтра вечером опубликую. Как раз на день рождения и дискуссию устроим :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-11-12 10:58 (ссылка)
нашли дешевый способ поднять посещаемость своего журнала -придти сюда и написать провокационный камент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 11:57:31
(без темы) - [info]renoizer@lj, 2007-11-12 12:26:09
(без темы) - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 14:37:53
(без темы) - [info]renoizer@lj, 2007-11-12 18:49:29
Никаких холиворс, только факты.
[info]aparusov@lj
2007-11-12 10:32 (ссылка)
"Бесплатность ПО - это вообще зло. Забесплатно ни кто нормально работать не станет."

Это ложь или полная некомпетентность. Привожу примеры софта, как я уже тут писал. У меня сейчас на компе, реально используется в работе много (большинство) Open Source или Free программ, - все хорошего качества.
Перечисляю: Open Office, FireFox, Thunderbird, Eclipse (с разными дополнительным плугинами и фреймоворками), TomCat, Subversion, Gimp, QIP, Skype, WinAmp, для 1С - замечательная компонента 1С++.... По сути, коммерческим остается только винда и 1С.
Другие пользователи могут привести ещё массу примеров.


"Российская ОС - возможна, но это должно быть по написанное С НОЛЯ!"

На это уйдет слишком много времени и велика вероятность что реального продукта не получится , - опять же, - это экономически не эффективно. Сейчас для того, чтобы получить продукт, нельзя начинать с нуля. Это глупо.
Дизайн интерфейса это вопрос субъективный, - вы привыкли к MS и вам Linux кажется неудобным, другим наоборот. Впрочем, сейчас и Linux'ы, бывают с Windows подобным интерфейсом.

Кроме того, по опыту разработки в .Net могу сказать, что технологии MS убогие, по сравнению со свободными технологиями на без Java. Это к вопросу, где выше качество. Сейчас как раз перевожу свой проект с .Net на Java2EE. Количество проектов разработки в стиле Open Source стремительно растет и было много случаев, когда перевод проекта из закрытого в Open Source выводит его на новый виток бурного развития. Это современный и мощный способ разработки. Многие крупные фирмы успешно используют этот подход.
MS со своей бизнес-моделью продажи коробок ждет конец. Закрытый проприетарный подход тормозит мировое развитие технологий ПО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких холиворс, только факты.
[info]eugene_df@lj
2007-11-12 11:19 (ссылка)
Вы, специалист, пользователей спрашивали как им все эти ваши "опен офисы"? Ась? А вот у моей жены на работе - недавно все перешли на линуксы... Поверьте - я ее слез наслушался вплоть до покупки нормального МС офиса за свой счет... Когда линуксятники перестанут думать о программах в категориях простых пользователей? Почему я, админ, рулящий разнесенным доменом с 10 сайтами по разным городам России - умудряюсь понимать что пользователю что-то может быть неудобно? А вот ни один из знакомых мне линуксоидов - на это просто не способен? То, что вы перечислили - это все замечательно. Я и не отрицал того что "все необходимое" есть и под пингвином... Вот только "приемистость" этого необходимого - увы, уставляет желать даже не лучшего, а совсем другого... И это - действительно беда бесплатного софта. ВСЕГО. Я ни разу не видел ни одной линуксовой программы с продуманным и юзабельным интерфейсом. Сами программы по своему Функционалу - могут превосходить все аналоги в винде в разы... Но пользоваться этим превосходством - сложно даже мне, виндовому админу с 9 летним стажем... А хитрость в том, что у вольных программеров - нет необходимости "вылизывать" проги для "юзверей", а являясь в массе своей фриками и нердами в чистом виде - они даже подумать не могут ,что кому то может быть неудобен их гениальный интерфейс предусматривающий открытие восьми окон для копирования одного файла. И над ними не стоит сейэлз и маркетинг манагер, который увесистыми пинками направлял бы нердовскую гениальность в правильное русло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 11:40:27
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]freesurgut@lj, 2007-11-12 12:43:16
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 14:47:19
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 14:55:14
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]freesurgut@lj, 2007-11-13 00:12:42
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]freesurgut@lj, 2007-11-13 00:30:54
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]msh_vladivostok@lj, 2007-11-13 02:48:34
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]mezomish@lj, 2007-11-20 19:06:40
Re: Никаких холиворс, только факты.
[info]eugene_df@lj
2007-11-12 11:33 (ссылка)
Русская ос - должна быть написанна именно с ноля для:

1)Проприентарности. Это уменьшит шансы в т.н. "кибервойнах". Смех - смехом, но легкая паранойя не помешает.
2) Во избежание всевозможных ошибок и самокопирования. В конце концов - русских клонов линукса существует столько, что уже не хватит пальцев на обеих руках... Но это не русская ОС. Мы что, настолько бездарны что не можем создать нормальную ОС?
3) И самое главное - чтобы уйти от всех косяков в идеологии как Линукса так и Виндовса. Система на ядре лтинух - никогда не будет юзерфрендли, ага? А я считаю что нам пора завязывать позорится с "техникой двойного назначения"... Не дело повторять автомобильные косяки... Там мы тоже скопировали что попроще... и до сих пор клепаем говномашины сотнями тысяч... Только вот все, у кого хватает ума, ездят на иномарках.... Если мы не хотим чтобы с ОС вышло тоже самое - не стоит брать никсы за основу. Любой маркетолог скажет вам что это г. как пользовательская ОС не продается... Разве что как защита от преследований по обвинению в пиратстве.... В общем - линуху - самое место на серверах, где он заслуженно получил свою нишу... Пусть и дальше там живет. Пользовательский линух - это страшная ересь ,что нам доказывает каждая бездарная разработка в этой области. Сорри.

Относительно "убогости" технологий.... Да поймите же вы! Пользователю - откровенно забить болт на то, насколько "убогие" или нет технологии... Пользователю важно чтобы программа работала! Причем чтобы для копирования строчки из таблички - пользователю не приходилось решать шестичленное уравнение с плавающим интегралом!!! Вы попробуйте мыслить категорими пользователя а не программера, иначе ваши горе-программы просто не будут востребованны! Ну не обязан манагер понимать как считает 1С. Не должен врач - знать на каком языке написан виртуальный анатомический атлас.... Ну не должен следователь уметь писать sql - запросы!!!!
И вот в непонимании этого - и зарыта смерть опен сорса... И всего с ним связанного... Пока опенсорсники - не научатся думать не о своей гениальности и "мощности разработки" - опен сорсу дорога в пользовательский сегмент закрыта...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]renoizer@lj, 2007-11-12 12:00:42
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 12:04:39
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 12:23:31
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]renoizer@lj, 2007-11-12 12:41:29
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 14:36:59
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]renoizer@lj, 2007-11-12 17:57:35
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]renoizer@lj, 2007-11-12 18:02:07
"Но страшно далеки были они от народа..." (с) В.И.Ленин. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-13 03:07:54
Мдя... - [info]renoizer@lj, 2007-11-13 17:56:17
Далеко от народа - продолжение - [info]eugene_df@lj, 2007-11-13 03:23:14
Re: Далеко от народа - продолжение - [info]renoizer@lj, 2007-11-13 18:15:08
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 12:48:36
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 14:27:26
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 14:41:28
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 15:04:54
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 15:16:24
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 15:21:43
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 16:19:05
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 16:27:02
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 16:42:53
Сравнение юзабилити MS Office и Open Office - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 16:53:40
... - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 17:01:18
... - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 17:07:50
... - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 17:09:28
... - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 17:18:17
... - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 17:21:08
... - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 17:23:05
... - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 17:28:45
... - [info]evgen2@lj, 2007-11-12 20:01:20
... - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 17:17:33
... - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 17:22:26
... - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 17:29:24
... - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 17:31:38
... - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 17:33:17
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]babl1986@lj, 2007-11-12 19:43:23
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-13 03:28:57
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]babl1986@lj, 2007-11-13 04:33:06
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]klark973@lj, 2007-11-13 21:31:32
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]mandrykin@lj, 2007-11-12 16:40:53
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]renoizer@lj, 2007-11-12 18:07:35
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]mandrykin@lj, 2007-11-13 01:58:11
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]renoizer@lj, 2007-11-13 17:25:56
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]mandrykin@lj, 2007-11-13 20:55:18
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]renoizer@lj, 2007-11-14 12:23:32
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]mandrykin@lj, 2007-11-14 18:26:51
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]renoizer@lj, 2007-11-15 06:25:55
Re: Никаких холиворс, только факты. - [info]mandrykin@lj, 2007-11-15 10:13:16
Зачем же сразу выносить вердикт?
[info]v_alksnis2@lj
2007-11-12 11:00 (ссылка)
Это я по поводу Вашего пассажа о "ненавистной вам Microsoft". С какой стати мне ненавидеть корпорацию, которая действительно внесла огромный вклад в развитие программного обеспечения.

И между прочим это ПО использую и я тоже. Я выступаю не против Microsoft, как корпорации, производящей программное обеспечение. Я выступаю против монополизма это корпорации, я выступаю против методов, которыми этот монополизм обеспечивается. Я выступаю против угрозы информационной безопасности моей страны, которую вольно или невольно (хотя на мой взгляд - преднамеренно) создает монопольное положение ПО от Microsoft.

Как только это монопольное положение будет ликвидировано и на российском рынке ПО корпорация Microsoft пусть даже будет занимать половину всего рынка, то я буду считать свою задачу выполненной. И пусть в этом случае потребители сами решают, какое ПО им использовать в своих компьютерах.

А вот в госссекторе и бюджетных организациях должно стоять ОТЕЧЕСТВЕННОЕ программное обеспечение, пусть даже поначалу разработанное на основе Линукса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же сразу выносить вердикт? - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 11:40:12
Re: Зачем же сразу выносить вердикт? - [info]realurix@lj, 2007-11-12 12:24:07

[info]msh_vladivostok@lj
2007-11-12 11:16 (ссылка)
> Бесплатность ПО - это вообще зло.

Зло - это закрытость ПО. Это тормоз прогресса. Представьте, если бы в свое время были патенты на колесо, двигатели внутреннего сгорания, закрытые стандарты топлива и прочих необходимых для работы автомобиля компонентов. Были бы у нас сейчас автомобили? Открытое ПО дает возможность использовать чужой код, взамен своего. Это плохо?

> Забесплатно ни кто нормально работать не станет.

Нет ничего общего между "бесплатное ПО", и "бесплатно работать". В опенсорсе программист получает свои деньги. За сделанную работу. Это идеология конкретных заказов, которые полностью оплачиваются заказчиком. Т.е. это все-равно, что Вася Пупкин напишет одну функция для решения конкретной задачи под конкретный заказ и получит за нее деньги, а я, например, возьму его функцию (напомню - данная работа оплачена конкретным заказчиком), добавлю свою функцию и возьму деньги только за свою работу. На выходе мы получим ПО с двумя функциями. Разработка которого полностью оплачена и себестоимость теперь равна нулю - бери и добавляй свои функции, бери за это деньги. Только исходники не закрывай. ;)
Это прогресс. В случае с закрытым кодом мы имеем то, что крупная корпорация получает деньги за готовый товар, продавая его в итоге в разы выше себестоимости. Предположим, что есть софт, на разработку которого ушло 25 рублей; мы берем и продаем его по 5 рублей; продав сотню экземляров мы получаем сверхприбыль - 500 рублей на затраченные 25. Получается, что 25 рублей получают программисты, а 475 рублей, за вычетом копеечной стоимости полиграфии, получает продавец.

> А соответственно и адекватного развития пользовательской части никс-подобных систем ждать не приходится.

Просто раньше линукс был больше уделом тех, кому проще написать скрипт в пару строчек, чем тыкать в кнопки графического интерфейса. И делалось все в основном в расчете на соответствующий уровень знаний юзера. На данный момент идет приток простых юзеров. Интерфейс улучшается. Но не путем урезания одних функций, а путем добавления новых. Т.е. можно настроить сеть как через графический интерфейс, так и "по старинке" - через командную строку. Что в этом плохого?

> Российская ОС - возможна, но это должно быть по написанное С НОЛЯ!

Странная точка зрения для АйТи-специалиста. Вы предлагаете написать ОСь, которая будет лучше винды и линукса с нуля? Того, что разрабатывалось десятки лет? На что были потрачены сотни тысяч человекочасов? Вы себе представляете объемы? Заметьте, что на данный момент основная проблема линукса - это невозможность запуска ряда приложений, написанных под винду и, следовательно, второй минус: ряд уже существующих наработанных данных нельзя использовать под линуксом - нужно переписывать софт. Значит, что "Российская ОС" должна быть на 100% совместима с виндой (вистой желательно), с линуксом (просто желательно) и при этом иметь простой интерфейс. Представьте себе необходимый объем работы. Тут китайцев не хватит. Не то, что наших программистов, которые на данный момент в большинстве своем работают на западные софтверные компании, имхо. Российская ОСь, написанная с нуля - это утопия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 11:55:55
(без темы) - [info]mezomish@lj, 2007-11-20 19:29:18

[info]haw_linux@lj
2007-11-12 11:48 (ссылка)
курсы сертификации майрософт до добра не доводят... адепты получаются...

там учат различать интерфейс виндовс от любого WM и способу копирования с 10 окон.

или ходют тут разные, админами называются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 12:03:28
(без темы) - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 12:16:27
(без темы) - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 12:28:16
А зачем? - [info]renoizer@lj, 2007-11-12 12:52:28
Re: А зачем? - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 14:17:45
Re: А зачем? - [info]aparusov@lj, 2007-11-12 14:33:51
Re: А зачем? - [info]renoizer@lj, 2007-11-12 18:28:54
Уже разродились - и давно
[info]futurefairness@lj
2007-11-14 03:40 (ссылка)
Да, уже разродились!
Надо не взирать на то, что нагло в глаза лезет, а просто на Мандриву 2007 или 2008 посмотреть.
Кстати, по многочисленным недоваянным дистрам судить обо всех игроках не стоит - я Вам авторитетно заявляю!

И я, кстати, говорю только о том, что сам когда - то пробовал!

Мандрива Линукс 2007, по крайней мере, - полностью готова для простого пользователя. Остальные дистры - на любителя.

Кстати, Винда с эргономикой несколько подкачала. Всё хорошо, пока задач мало. Приходится комплексы разрабатывать для комфортизации пребывания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже разродились - и давно - [info]eugene_df@lj, 2007-11-14 04:55:54
Извольте - [info]futurefairness@lj, 2007-11-14 05:21:28
Re: Извольте - [info]eugene_df@lj, 2007-11-14 05:48:57
Re: Извольте - [info]futurefairness@lj, 2007-11-14 06:06:55
Re: Извольте - [info]eugene_df@lj, 2007-11-14 06:23:56
Re: Извольте - [info]futurefairness@lj, 2007-11-14 06:39:57
Re: Извольте - [info]eugene_df@lj, 2007-11-15 03:20:25
Re: Извольте - [info]eugene_df@lj, 2007-11-15 05:22:53
Re: Извольте - [info]futurefairness@lj, 2007-11-15 06:16:12
Re: Извольте - [info]eugene_df@lj, 2007-11-15 06:40:10
Re: Извольте - [info]futurefairness@lj, 2007-11-17 04:19:56
Re: Извольте - [info]eugene_df@lj, 2007-11-17 04:42:10
Re: Извольте - [info]futurefairness@lj, 2007-11-17 04:44:23
... - [info]eugene_df@lj, 2007-11-17 05:07:57
Re: Всё остальное - платное, в том числе и Мандрива Сприн - [info]haw_linux@lj, 2007-11-20 02:05:00

[info]mezomish@lj
2007-11-20 18:56 (ссылка)
Я Вас умоляю: впредь не предваряйте дилетантские рассуждения фразой "на правах ИТ-специалиста", хорошо?

>В "приучении" детей к Windows - нет ничего стращного. Учтите, что во всем мире - это сейчас основная ОС.

Меня учили информатике (а ведь именно так называется этот предмет, а вовсе не "работа в основной операционной системе") в МС-ДОСе, но это вовсе не помешало (думаю, наоборот, помогло) мне впоследствии освоить и Виндоус, и Линукс.

Идём дальше (пропуская заведомо глупый и бездоказательный выкрик о линукс-идеологии).

>В конце концов - пользователь не обязан быть ИТ-специалистом и понимать что-то в программировании.

Не обязан. Но давайте ещё раз: как у нас школьный предмет называется? Информатика. Что такое информатика я оставляю Вам познать самостоятельно. Как и то, что слово "Виндовс" там применимо ровно настолько же, насколько слово "Линукс".

>Тем не менее линуксоиды за 15 лет своего существования так до сих пор и не разродились дружественным интерфейсом.

А никто этим и не занимался в течение 15 лет. Этим занялись только в последние годы, так что мимо кассы.

>Бесплатность ПО - это вообще зло. Забесплатно ни кто нормально работать не станет.

Однако высокая зарплата не заставит индусского быдлокодера писать качественный код. Это во-первых.
Во-вторых, уйма GPL-кода пишется оплачиваемыми программистами.
В-третьих, когда я пишу GPL-проект "для души", я делаю это куда качественнее, чем когда лабаю код на работе в условиях приближающегося дедлайна, подгоняемый менеджером с дубинкой ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugene_df@lj
2007-11-12 16:57 (ссылка)
Виктор Имантович - прочитайте эту ветку пожалуйста:

http://v-alksnis2.livejournal.com/76870.html?thread=6327110#t6327110

Вот вобщем то и все. Этим все сказанно.

Сторонники линукса, как это называется в ЖЖ - "слили".

Ставить линукс или линукс-подобную операционную систему в Российских госучреждениях - это автоматически парализовать их работу на долгие месяцы если не годы.
Нужна или ГЛОБАЛЬНАЯ переработка интерфеса самого линукса и всех пакетов используемых в госуправлении, или отказ от использования линукса.
Строго говоря - подобная переработка - сравнима с полноценной разработкой новой ОС. Пока же - я боюсь альтернативы Windows просто нет. Стоит так же отметить: Линукс в школе - это профессиональная смерть для сотен и тысяч молодых специалистов. В большинстве российских коммерческих компаний используется Windows. И более того - большинство компаний предпочитает легализовать свои копии пиратского Windows нежели чем переходить на Linux. А значит - дети обучившиеся в школе на Linux просто не смогут перейти на общекорпоративный Windows....


Вообще моежет быть вам стоит прочитать все обсуждение в моем ответе.


Искренне надеюсь, что вы сможете воспользоватся этим обсуждением и предотвратить продвигаемый горячими головами перевод госаппарата на Linux....

C уважением, Евгений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кто ещё "слил" :))
[info]aparusov@lj
2007-11-12 17:17 (ссылка)
"Линукс в школе - это профессиональная смерть для сотен и тысяч молодых специалистов."

Вы, очевидно, не понимаете о чем говорите, - это наоборот даст толчок к развитию своего ПО. А вот работа на американских "друзей" из MS - правда ничего хорошего для страны не принесет ни с точки зрения безопасности, ни с точки зрения развития своего рынка ПО. И мировое ПО тоже потеряет....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто ещё "слил" :)) - [info]eugene_df@lj, 2007-11-12 17:25:56
Re: Кто ещё "слил" :)) - [info]renoizer@lj, 2007-11-12 18:34:41
Re: Толку убеждать - [info]haw_linux@lj, 2007-11-13 01:41:35
Re: Толку убеждать - [info]renoizer@lj, 2007-11-13 20:41:31
Re: Кто ещё "слил" :)) - [info]realurix@lj, 2007-11-13 21:00:45
Re: Кто ещё "слил" :)) - [info]eugene_df@lj, 2007-11-14 04:54:10

(Комментарий удалён)
Re: Это что-то новенькое. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-15 03:03:29
Re: Это что-то новенькое. - [info]realurix@lj, 2007-11-15 06:26:24
Re: Это что-то новенькое. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-15 06:43:31
Re: Это что-то новенькое. - [info]realurix@lj, 2007-11-15 11:25:59
Re: Это что-то новенькое. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-15 11:52:09
Re: Это что-то новенькое. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-15 05:22:50
Re: Это что-то новенькое. - [info]renoizer@lj, 2007-11-15 06:15:36
Re: Это что-то новенькое. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-15 06:38:50
Re: Это что-то новенькое. - [info]renoizer@lj, 2007-11-15 07:02:45
Re: Это что-то новенькое. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-15 06:38:50
Re: Это что-то новенькое. - [info]realurix@lj, 2007-11-15 11:18:43
Re: Это что-то новенькое. - [info]renoizer@lj, 2007-11-15 17:15:02
Тут такое дело... - [info]realurix@lj, 2007-11-15 02:17:51
Читать вечно вчерашних не нужно
[info]ll_1@lj
2007-11-12 22:51 (ссылка)
В вэб среде виндовз не нужен.
Кроме вреда (ботнеты для DoS атак), никакого толку от него нет.
Только абсолютно неадекватный менеджер может слушать
бред против линукса, опубликованный в ЖЖ, работающем под линуксом.

Время погони за "совместимыми интерфейсами" прошло.
Новое поколение не пользуется "разнесёнными по 10 городам доменом"
по многим причинам, но здесь хотелось бы вспомнить особо колоритную:
CIFS домен. CIFS рашифровывается как Common Internet File System.
При этом она не имеет абсолютно никакого отношения
к Интернету. Более того, будучи by-design одноранговой, виндосеть
не имеет возможностей передачи информации между разными доменами.
Другими словами, она является полной противоположностью Интернету.

Этот пример очень показателен, так M$ работает всю свою
бизнес-историю: пытается подменять понятия, извращать
открытые протоколы, внося несовместимости, и т.д.

Так и Юджин, апологет M$,
пытается увести читателя от сути и подменить причину и следствие.

Для выполнения работы бухгалтером Excel не нужен.
Если бухгалтерия не формализована, 1C или аналогичный
инструмент не работает в вэб среде, то дни такого бизнеса сочтены.
Если налоговая декларация по закону обязана заполняться
в Экселе, то её надежность находится на уровне бюллетеней ГАИС,
подделку которых мы тут недавно рассматривали.

Для работы с клиентами SugarCRM и аналогичные вэб среды
позволяют реально вести учет и помогать бизнесу,
а не эмулировать кипучую деятельность.
При этом их гибкость и распределённость принципиально
не имеет аналогов в виндозной среде, поскольку
бизнес-модель M$ ориентирована на замкнутость пользователя,
который занят в основном героическим "управлением лицензиями".

Gmail и Google Docs дополняют набор инструментов для малого бизнеса,
если ему всё-таки необходимы те самы эксель-таблицы.
Отличие только в "мелочах": на локальной виндозе таблички
может покоцать вирус, а на гугле их коррозия не берёт.
На локальной виндозе невозможно расшарить табличку клиенту -
для демонстрации, если в штате нет 10-доменного админа,
а на вэбе это само собой разумеется.

С виндозой, до реальных дел руки клиента M$ просто не доходят.
Клиент забывает, с чего всё начиналось, почему он вообще
приобрёл компутер. Когда клиента научили текстовому
редактору, то волю к жизни уничтожили окончательно,
и страх переучивания доводит клиента до психушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читать вечно вчерашних не нужно - [info]eugene_df@lj, 2007-11-13 03:34:26
Re: Читать вечно вчерашних не нужно - [info]realurix@lj, 2007-11-13 21:08:45
Re: Читать вечно вчерашних не нужно - [info]eugene_df@lj, 2007-11-14 04:54:39
Уж извиняйте. - [info]realurix@lj, 2007-11-15 02:04:23
Re: Уж извиняйте. - [info]eugene_df@lj, 2007-11-15 05:22:45
Re: Уж извиняйте. - [info]realurix@lj, 2007-11-15 06:13:13
Не подменяйте понятия.
[info]realurix@lj
2007-11-13 20:58 (ссылка)
> Я пока разверну виртуалку и попробую его накатить, а вы мне опишите пошагово для винды и для пингвина действия

Предлагаю другой тест.
1. Опишите те действия, которые необходимо выполнить для заражения машины вирусом.
2. Опишите те действия, которые необходимо выполнить для несанкционированного доступа.

Для начала хватит. Слушаем, излагайте.

(Ответить) (Уровень выше)

это пишет ВРАГ
[info]vlnv@lj
2007-11-14 20:35 (ссылка)
Откуда берутся такие ВРАГИ?

Тут два варианта - либо
а) конкретно нанят корпорацией MS
б) человек преклоняющийся перед силой и живущий по принципу "Кац предлагает сдаться"

Отвечаю - "Кто не рискует, тот не пьет шампанского"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях"
"Лучше один раз напиться крови, чем 300 лет питаться мертвечиной"
"Русские не сдаются"
"Изыди, сатана Билл!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это пишет ВРАГ - [info]eugene_df@lj, 2007-11-15 02:50:47
Re: это пишет ВРАГ - [info]eugene_df@lj, 2007-11-15 05:22:43
Re: это пишет ВРАГ - [info]vlnv@lj, 2007-11-15 06:31:37
Re: это пишет ВРАГ - [info]eugene_df@lj, 2007-11-15 06:44:46

[info]netfantom@lj
2007-11-12 17:50 (ссылка)
Что интересно, около года назад Россия была вычеркнута из списка развивающихся стран Microsoft, которым полагались приличные скидки при поставках ПО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mandrykin@lj
2007-11-13 02:03 (ссылка)
Постепенно поднимается индустрия ПО в России. Многие Российские компании, разработчики программного обеспечения, получили статус "Партнёра Мйкрософт". Многие вышли из тени. Мне кажется это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

ответный ход ответному ходу Империи
[info]haw_linux@lj
2007-11-13 07:51 (ссылка)
Олега Дерипаску, что майрософтовские буки не напользу и его ам. корпорация использует...

спасибо, но этого нам не надо.

хороший подарок, только как нам на него наше ПО поставить?

Упорядочить благотворительность образованию. Хотят помочь - пуст выбирают из утверждённого списка, всё остальное от лукавого.

(Ответить)

В тему
[info]klark973@lj
2007-11-13 21:13 (ссылка)
> ...состоит из операционной системы Windows XP Starter Edition, и пакетов программ Microsoft Office Home and Student 2007, Microsoft Math 3.0, Learning Essentials 2.0 for Microsoft Office и Windows Live Mail.

Вспоминается анекдот... долго рассказывать, но заканчивается так: а теперь пристегните ремни и мы попробуем со всей этой херней взлететь :-)))

(Ответить)

Google представила комплект для разработчиков новой моби
[info]aparusov@lj
2007-11-14 03:01 (ссылка)
Извините, что не совсем в тему, просто новость интересная, и помоему приятная (учитывая мощь Google). Судя по описанным возможностям и ролику на сайте, такая платформа могла бы использоваться не только для разработки ПО мобильных телефонов, но и разнообразных КПК и субноутбуков, OLPC. Очень вероятно, что под неё будут и офисные приложения (которые уже есть у Google).

Google представила комплект для разработчиков:

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=12765

Google представила комплект для разработчиков новой мобильной платформы

Доступен инструментарий (Android SDK) для разработчиков ПО для новой мобильной платформы Android.

Android SDK распространяется для Linux, Mac и Windows. В состав входит эмулятор прототипа телефона.

Для стимулирования интереса программистов, Google анонсировала программу "Android Developer Challenge", на поддержку которой выделено 10 миллионов долларов США, которые будут потрачены на выплату вознаграждений за лучшие продукты. Заявки от разработчиков будут приниматься со 2 января по 3 марта 2008 года. Награды: 50 по $25,000, 10 по $275,000 и 10 по $100,000.

Интересные факты по платформе Android: Linux ядро 2.6.x, в качестве движка для рендеринга web-страниц задействован WebKit, для хранения данных используется SQLite, управление шрифтами производится через FreeType, также задействована библиотека OpenGL и распространяемая под лицензией BSD системная библиотека (libc), в качестве Java VM используется проект Dalvik, разработанный в недрах Google.

Доступен видеоролик с демонстрацией возможностей платформы. Несколько роликов можно найти в статье "Google releases Android SDK preview" на linuxdevices.com.

Базовое устройство платформы описано в статьях "Google Calling: Inside Android, the gPhone SDK" и "What is Android?".

Дополнение с сайта www.linuxcenter.ru :
http://www.linuxcenter.ru/news/2007/11/13/7471/

Реализована поддержка популярных медиаформатов (MPEG4, H.264, MP3, AAC, AMR, JPG, PNG, GIF), GSM/Bluetooth/GPRS/EDGE/3G (в зависимости от устройства). Платформа снабжена мощными средствами разработки (на базе Eclipse). Планируется, что первые телефоны с Android поступят в продажу во второй половине 2008 года.

(Ответить)

ещё несколько десятков ходов....
[info]haw_linux@lj
2007-11-14 16:44 (ссылка)
http://telecom.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/11/14/274983
«Первый канал» объявил о старте пилотного проекта интернет-вещания на основе технологии Microsoft Silverlight. Начиная с 9 ноября широкая аудитория может познакомиться с преимуществами новой технологии вещания.....

а пользователи Linux не смогут "познакомиться с преимуществами новой технологии вещания", она закрытая и только под виндовс.

Монсвязи денег уже за бугор отвалило... и продолжает... терминалы для выхода в интернет на вин. платформе ставят, зачем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ещё несколько десятков ходов....
[info]babl1986@lj
2007-11-15 10:22 (ссылка)
А я, как разработчик веб приложений, рад что появилась эта технология и ты не прав.

Silverlight - это некая замена флешу, прелестей флеша я уже насмотрелся хуже придумать было сложно и если силвер его вытеснит - будет только лучше. Что касается пользователей Linux (в частности меня), то в рамках проекта Mono есть Moonlight, это свободная реализация Silverlight, разрабатываемая при поддержке Microsoft, так что "неполноценности" поддержки на Linux у этой технологии не будет.

А теперь почему это хорошо?
Silverlight - плюнь на него, у нас это Moonlight, а он OpenSource проект!
Flash - есть аналог? Только неполноценный семерки в виде Gnash и ничего тут не поделать, технология полностью проприетарная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ещё несколько десятков ходов.... - [info]renoizer@lj, 2007-11-15 19:25:03
Re: ещё несколько десятков ходов.... - [info]babl1986@lj, 2007-11-16 00:13:21
Re: ещё несколько десятков ходов.... - [info]renoizer@lj, 2007-11-16 05:22:51
Re: ещё несколько десятков ходов.... - [info]sfstudio@lj, 2007-11-15 21:21:25
Re: ещё несколько десятков ходов.... - [info]babl1986@lj, 2007-11-15 23:59:52
Re: ещё несколько десятков ходов.... - [info]sfstudio@lj, 2007-11-16 00:19:35

[info]ramendik@lj
2007-11-15 11:42 (ссылка)
Интересно - почему в проектах "на деньги олигархов" не первый раз уже навязывается Windows? У Ходорковского тоже было. Классовая солидарность у них с Гейтсом, что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sfstudio@lj
2007-11-15 21:10 (ссылка)
Да всё проще. Их "обслуживает" eugene_df ;)
Ну или как вариант IQ на том же уровне что и у товарища упомянутого выше.

(Ответить) (Уровень выше)

Прокомментируйте. Все усилия напрасны?
[info]komuna@lj
2007-11-16 05:46 (ссылка)
http://www.securitylab.ru/news/307637.php

Конкурс Рособразования под номером НП-17 подразумевает поставку в 60 тыс. российских школ (650-700 тыс. компьютеров) пакета лицензионного ПО в 2007-2009 годах. В пакет вошли ОС Windows XP, Microsoft Office, словарь Abbyy Lingvo 12, антивирусное ПО Kaspersky Work Space Security, Adobe Photoshop CS3 и другие. Источник в Рособразовании знает, что Microsoft согласилась лицензировать ОС Windows на всех ПК примерно за $20 млн (около $30 за компьютер). Пресс-секретарь Microsoft Евгений Данилов не стал это комментировать.

При том что.
http://citcity.ru/17267/
26 октября 2007 г
В России стартовал проект перехода школ на свободное ПО. Первым этапом стал тендер Минобразования на разработку программных продуктов для пилотных регионов. По его условиям, на сборку и испытание дистрибутива у участников конкурса есть полтора месяца — итоги конкурса будут подведены 30 ноября. Победитель тендера получит 70 млн. руб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Прокомментируйте. Все усилия напрасны?
[info]v_alksnis2@lj
2007-11-16 10:21 (ссылка)
Отнюдь нет. Дело в том, что детей надо учить сегодня, а свободного программного обеспечения, обеспечивающего ВСЕ потребности образовательных учреждений ПОКА нет. Именно поэтому принято решение на три года (до 2010г.) закупить лицензионный софт для Windows. За эти три года предполагается:
1. провести эксперимент по внедрению в трех субъектах РФ СПО на основе Линукса (сейчас заканчивается тендер на поставку дистрибутива, на это выделено 70 миллионов рублей)
2. после окончания эксперимента в 2008 году должно быть принято решение о внедрении во всех школах СПО (на это выделяется более 650 млн.рублей). Причем должна быть обеспечена возможность выбора ОС при включении компьютера- Windows или Linux.
3. с 2010 года федеральный центр перестает выделять деньги на закупку лицензий Windows и программ под них. Если школа самостоятельно найдет деньги (кроме бюджетных) на закупку лицензий - пожалуйста, используйте Windows. Не можете - будьте добры использовать Linux.

(Ответить) (Уровень выше)