Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-03-28 01:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дурят нашего брата, дурят...

Вчера в Москве был подписан злополучный договор о государственной границе с Латвией. Договор подписали Председатель Правительства РФ М.Фрадков и Премьер–министр Латвии Айгар Калвитис.

К сожалению, российское руководство в очередной раз предало наших соотечественников в Латвии, в очередной раз пошло на ничем неоправданные уступки Латвии. Вернее сказать, российское руководство в очередной раз подтвердило, что внешняя политика России на постсоветском пространстве определяется, в первую очередь интересами наших олигархов и топливно-энергетических компаний.

Латвия и две другие прибалтийские республики получили независимость из рук Горбачева в начале сентября 1991 года после провала ГКЧП. Причем признание независимости произошли без каких-либо переговоров между руководством СССР и прибалтийских республик, в нарушение действовавшего на тот момент Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР».

Руководство прибалтийских республик было буквально ошеломлено свалившейся на них «щедростью» Горбачева. Они предполагали сложные переговоры с Москвой, в ходе которых должны были решаться вопросы союзной собственности, положение и права русскоязычного населения, статус частей Вооруженных Сил СССР на территории Прибалтики и другие важнейшие вопросы. Напоминаю, что в тот период я был не только народным депутатом СССР, но и был избран депутатом Верховного Совета Латвии, так что владел этой информацией, как говорится из первых рук.

Накануне признания независимости большинство тогдашнего руководства Латвия готово было на все, только бы получить признание независимости из Кремля, поскольку США им поставили жесткие условия – вначале решите все проблемы с Кремлем, получите от него независимость и через час мы признаем вас тоже.

Латвия была готова идти на нулевой вариант гражданства (все проживающие на ее территории, кроме военнослужащих Советской Армии, получали гражданство Латвии), Советский Союз мог претендовать на значительную часть союзной собственности на ее территории, Советский Союз мог на 10 -15 лет получить на территории Латвии военные базы для своих Вооруженных Сил, Латвия была готова заявить о своем внеблоковом нейтральном статусе под гарантии безопасности великих держав.

Но Горбачев подмахнул одним росчерком пера постановление Госсовета СССР о признании независимости и совершенно неожиданно для латышей (а также для литовцев и эстонцев) все вышеперечисленные предложения они с чистой совестью смогли отправить в мусорную корзину. И после этого началось…

Уже месяц с небольшим после признания независимости Верховный Совет Латвии 15 октября 1991 принимает «эпохальное» решение о гражданстве, ставящее крест на нулевом варианте гражданства и которое признает гражданами только тех, кто был гражданином Латвийской Республики до 1940 года и их прямых потомков. Этим решение почти сорок процентов населения республики в одночасье превратились в «негров» (от слова «негражданин»).

Сидевший еще тогда в Кремле Президент СССР Горбачев никак на это не отреагировал, сделав вид, что все это внутреннее дело независимого государства. Точно так же никак не отреагировал и Президент РСФСР Ельцин, за что впоследствии был удостоен высокого латвийского ордена, который он с огромным удовольствием принял в 2006 году. После развала Советского Союза в декабре 1991 года проблемы русского населения Латвии никого из политиков в России не интересовали.

В этот момент осуществлялся вывод войск Северо-Западной группы войск из Прибалтики и поэтому основное внимание российских чиновников было сосредоточено в тот момент на расхищении имущества, хранившегося на складах группы войск и стоимость которого оценивалась в десятки миллиардов долларов. Заниматься проблемами прав человека в Латвии было не с руки.

Российский МИД во главе с Козыревым тоже делал вид, что в Латвии с правами человека все нормально. Казалось бы, используя переговоры о выводе войск, а затем и сам вывод войск в качестве механизма давления на Латвию в вопросах соблюдения прав человека можно было добиться прогресса в этом направлении, но козыревский МИД отказался увязывать вывод войск с гуманитарными проблемами наших соотечественников.

А Президент Ельцин вообще отличился и после многочисленных просьб с латвийской стороны дал команду вывести части российской армии из Латвии досрочно.

На сегодняшний день за 10 лет 120 тысяч наших соотечественников прошли унизительную процедуру натурализации и получили латвийское гражданство, а 395 тысяч остаются до сих пор негражданами. При существующих темпах натурализации потребуется около 33 лет, чтобы «осчастливить» всех наших соотечественников латвийским гражданством.

Что же такое – быть негражданином в Латвии? По данным Латвийского комитета по правам человека на март прошлого года существовало более 70 различий и ограничений в правах граждан и неграждан. Например, негражданину нельзя работать адвокатом и помощником адвоката, работником ЗАГСа, землемером, полицейским, судьей, прокурором, пограничником, охранником в местах заключения, работником налоговой службы, нотариусом, судебным исполнителем, государственным контролером, руководителем частного детективного агентства, руководителем охранной службы, пожарником, спасателем, внутренним аудитором, судебным заседателем. Даже в католической церкви, которая отделена от государства, негражданин не может быть епископом или капелланом. И еще десятки аналогичных ограничений…

И, невзирая на подобное положение дел с правами человека, российское руководство ничего не делает для защиты прав своих соотечественников. Пару раз в год с высоких правительственных трибун звучат риторические заявления о нарушении прав русских в Латвии и затем все опять успокаивается. Это связано с тем, что внешнюю политику России в отношении прибалтийских государств реально планируют и осуществляют в интересах наших олигархов и топливно-энергетических компаний. Например, «Лукойл» крайне заинтересован в возобновлении нефтяного транзита через Вентспилский порт. Газпром – в строительстве крупного подземного газохранилища рядом с городом Добеле.

В связи с крупными бизнес-интересами в Прибалтике, связанными с транзитом российского сырья, установлены прямые контакты между руководством российских топливно-энергетических компаний и высшими государственными чинами прибалтийских республик. На выборах органов власти наши олигархи финансируют отнюдь не пророссийские партии, а наоборот – самые националистические, самые фашистские.

Последние месяцы значительно усилились лоббистские усилия наших олигархов по продвижению подписания договора между Россией и Латвией о государственной границе. Связано это с тем, что на Латвию оказывается определенное давление со стороны Евросоюза, который хочет, наконец, получить свою официально оформленную границу на Востоке. Евросоюз «давил» на прибалтов, чтобы они активизировали переговорный процесс и договорились с Москвой.

Кроме того, в связи с отсутствием договора о границе у Латвии возникают серьезные проблемы с вхождением в шенгенскую зону. Именно поэтому нашим олигархам обещан режим наибольшего благоприятствования в их прибалтийских бизнес-проектах в обмен на их лоббирование интересов Латвии в высоких московских правительственных кабинетах. И они добились своего. В эйфории от успеха латвийской дипломатии точки над i расставил латвийской посол Андрис Тейкманис: «То, что сейчас происходит, показывает, что политики в России отделили политику от экономики и готовы продвигать в Латвии свои экономические интересы».

Некоторое время назад министр иностранных дел РФ г-н Лавров принял беспрецедентное решение отказаться в отношения с Латвией от «пакетного принципа», когда в переговорном процессе связывают воедино сложные политические проблемы. Например, Латвии позарез нужен договор о границе, а России – урегулирование проблемы неграждан. Соответственно, на переговорах два эти вопроса обсуждаются в «пакете» и без решения вопроса о гражданстве – не подписывается договор о границе, поскольку России он то особенно и не нужен, ведь граница существует де-факто.

Однако МИД принял решение «для улучшения отношений!» вначале подписать соглашения, которые выгодны Латвии, ну а уж потом договариваться по оставшимся сложным проблемам, включая неграждан.

При этом Латвия как всегда на протяжении последних 15 лет весьма успешно применяет несложную тактику « развода клиента», которая заключается в следующем. Латвия преднамеренно обостряет ситуацию по какому-либо вопросу, причем с самого начала ясно, что у нее из этого ничего не получится, но зато потом крохотные шажочки в сторону, так называемого «консенсуса», выдаются за крупный компромисс, чуть ли не капитуляцию. И взамен требуют от России РЕАЛЬНЫХ шагов навстречу.

И поэтому, когда в Латвии отказались от претензий на Пыталово, которое им и так никогда не видать, в Москве это восприняли как свою величайшую дипломатическую победу и в ответ отказались от увязки договора с положением наших соотечественников в Латвии и от критики возрождения фашизма в Латвии. Вспомните позицию нашего МИДа по поводу последнего марша недобитых эсэсовцев в Риге.

Очевидно, следует ожидать, что в ближайшее время Президент В.Путин вручит нашим дипломатам высшие правительственные награды за их дипломатический успех.

А вот о 400 тысячах русских неграждан в Латвии на этой торжественной церемонии вряд ли кто вспомнит…



(Добавить комментарий)


[info]vche@lj
2007-03-27 18:36 (ссылка)
Cпасибо Вам за правду.

(Ответить)


[info]tezoarm@lj
2007-03-27 19:32 (ссылка)
Прочитал. Очень интересно. Спасибо.

прошли унизительную процедуру натурализации и получили латвийское гражданство
Не могли бы Вы рассказать, что именно включает в себя данная процедура? Заранее благодарен.

(Ответить)


[info]ex_ignescent718@lj
2007-03-27 19:34 (ссылка)
Ну так Россия давно поделена на Опричнину(Кремль, Рублевка, Труба, нефтяные вышки) и Земщину(все остальное) Вот только Вовка Путен для Грозного хиловат малость, ну - какие времена, такие и диктаторы.

(Ответить)


[info]tekhnik76@lj
2007-03-27 20:22 (ссылка)
Да, грустно это все. Наше "российское" руководство защищает интересы кого угодно, но только не интересы тех, на чьи налоги сушествует.

(Ответить)


[info]merig00@lj
2007-03-27 22:04 (ссылка)
Кхм...в США негражданин не может работать в федеральных учереждениях. Ну и что. И почему это натурализация вдруг стала унизительной?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_trofimov@lj
2007-03-27 22:39 (ссылка)
А знавала ли США такой грандиозный одномоментный приток "неграждан" в небольшом регионе?
Мне кажется, что 400 000 людей - это не шутки для маленькой страны. Надо понимать, что только время выполнения натурализации огромно, а процедура большей части потому и унизительна, что не у каждого хватит жизни на то, чтобы стать гражданином страны, которую этот человек считал своей.

ИМХО, только с точки зрения математики. что на самом деле там происходит и помимо этого - я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-03-27 22:55 (ссылка)
Вот отличный рессурс - http://www.pilsoniba.lv/pilsoniba/naturalizacija.php?menu=1&menu2=1 описываеться что надо для натурализации. Документов - такое же количество что и в США. Не знаю сколько это 20 латов но думаю точно меньше $340 за американское. Вопросы по истории, конституции и языку тоже имеються. Правда вот текст гимна не спрашивают. В США например еще и отпечатки пальцев давать надо.

Единственный вопрос - сколько времени занимает вся процедура от отправки первых документов до получения гражданства?!

Хмм в Латвии проживает 2,274,735 (July 2006 est.) человек. 400,000 хотя и много но то что за 10 лет натурализацию прошло всего 120,000 может означать не только то что очень сложно а может и то что большинство не хотят получать Латвийское гражданство.


Кстати отдельный вопрос для Хозяина. Вы когда-нибудь интересовались процедурой отказа от российского гражданства? Еще более унизительная чем латвийская натурализация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tekhnik76@lj
2007-03-28 00:41 (ссылка)
Знаете, вам про Фому, а вы про Ерему. Натурализация для приезжих и натурализация для МЕСТНЫХ это разные вещи. Приезжие могут уехать назад (как вариант быть депортированными) а как быть с теми, кто здесь родился и прожил всю жизнь, потому что в советские времена их папы и мамы по РАСПРЕДЕЛЕНИЮ приехали в Латвию, а так-же другие прибалтийские республики? У приезжих только то, что они привезли с собой, у МЕСТНЫХ здесь дома, имущество, у кого родители похоронены. Просто так получилось, что они в родове своей имеют нелатвийские корни и в этом их вина перед чистокровными жителями Латвии. Вы сами указали количество населения Литвы, так почему же при распаде Советского Союза гражданства автоматически не получили ВСЕ, как например на Украине и в Белоруссии? Налицо РАСОВАЯ дискриминация т.е. обыкновенный латвийский фашизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-03-28 08:20 (ссылка)
Еще немного про Ерему. Два вопроса:
1) 400,000 русских в Латвии имеют российское гражданство?
2) 120,000 приняло латвийское гражданство за 10 лет - это потому что процесс долгий и палки в колеса бюрократы ставят или так русские в Латвии страстно гражданство хотят получить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]face_your_fear@lj
2007-03-28 02:12 (ссылка)
В США неграждане приезжают извне в момент действия, а не составляли более половины на момент принятия закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-03-28 14:16 (ссылка)
Ну 400,000 из 2,300,000 это даже не половина.

Опять же, у меня два вопроса...

1) У русских неграждан в Латвии имееться российское гражданство?
2) Хозяин говорит что за 10 лет всего 120,000 получили латвийское гражданство. Это такая ужастная бюрократия или так пламенно желают латвийское гражданство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отвечаю...
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-28 15:41 (ссылка)
1.В Латвии живут граждане России, но их число относительно невелико. 400 тысяч человек не имеют никакого гражданства, им выданы фиолетовые паспорта с надписью "Aliens" ("Чужак")
2. С одной стороны власть побаивается ситуации, когда все русские станут гражданами и получат право голоса, а это будет около 40 процентов населения и может сильно изменить соотношение сил на политической арене.И поэтому есть и бюрократические препоны.

Кроме того, большинство русских из идейных соображений не хотят получать гражданство на предлагаемых условиях. Например, при сдаче экзамена по истории может попасться вопрос: "Как русские оккупировали Латвию?" или "Как русские осуществляли геноцид латышей?". Другие говорят, что я родился на этой земля, это моя Родина и я не хочу доказывать, что я лоялен независимой Латвии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю...
[info]merig00@lj
2007-03-28 16:03 (ссылка)
Ясно. Спасибо за ответ. Я подумал что у этих 400,000 российское гражданство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dictator_of_rus@lj
2007-03-31 08:11 (ссылка)
Так здесь идет речь о людях, которых в нарушение ст. 15 Всеобщей Декларации прав человека 1948 г. произвольно лишены своего гражданства. Бывшие прибалтийские республики СССР могут рассматриваться как правопреемники именно бывш. прибалт. республик СССР, а не как правопреемники давно прекращенных бывших приблатийский независимых республик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]x_vonamish@lj
2007-03-27 22:30 (ссылка)
Да, очень интересно. Особенно в историческом плане.
У меня был знакомый по сети из Риги, в 90-м. Интернета тогда как бы не было, но для некоторых, на работе, - был. Друг слал мне по сети отчеты о том, что там происходит. Вернее, происходило все вокруг телебашни в Вильнюсе, но он был участником и летописцем. Интересное было время. Я не жалею, что его застал.

(Ответить)


[info]vadime@lj
2007-03-28 00:03 (ссылка)
меня всегда интересовал такой момент, как отличить гражданина Латвии, от гражданина России? Если при этом, так сказать гражданин России долгое время живет в Латвии, ростит детей в этой стране, имеет хлеб и соль, у него что, череп не той формы или что? Может пометка в свидетельстве о рождении у родителей стоит национальность "русский", а что если написано "еврей", тогда кто он русский или китаец?
Меня в последнее время все больше заставляют улыбаться все эти "русские национальные движения" и т.д. нациолизмы, когда еще со времен татаро-монгольского ига русская кровь смешалась с монгольской :) и сейчас каждый чукча может называться русским, я знаю, что вы писали, что не стоит переходить на национальности и т.д., надеюсь ваши читатели не станут мусолить этот вопрос и будет держать себя в рамках приличия.
Национальности, религия, это все игры политиков, а вы Виктор Имантович в первую очередь политик, а политикам надо на чем-то играть, чтобы обратить на себя внимание, кто-то по площадям страны выступает против всех, с красными флагами, а кто-то в ЖЖ пишет :) За что сейчас зацепить, когда мир поглащен в каждодневные терракты, насилие, войны, которые происходят, как вы говорили, именно на национальной почве, а разве эти терракты происходят не тогда, когда надо государству, в то время, когда нужно показать, что государство борется с неизвестсным врагом, а враг собственно ничего и не просит в замен, т.е. враг якобы производит какие-то действия против определенной страны, и чего-то не выдвигают требований, просто наверное скушно врагу, вот и взрывают все подряд что плохо лежит.
Мне кажется, надо в первую очередь заняться тем вопросом, который перед носом весит, вы не думайте о тех людях, которые остались за границей России, им может там лучше живется чем в России, надо думать о людях которые сейчас живут среди вас, в Москве, в регионах, о наркомании подумайте, даже не о наркоманах, а о продавцах наркотиков, т.е. это коррупция в правоохранительных органах в первую очередь, надо как на востоке, поймал торговца тяжелыми наркотиками и голову ему с плечь, а то нашел себе легкое занятие, как на другой беде зарабатывать, будут остальные знать, что хлеб им дастся таким трудом не просто, и печатать покрупней в прессе, о том, что поймали очередного продавца наркотой, а не о том, что где-то прошел очередной митинг не понятно зачем прошедший, глядишь и задумаются продавцы наркотой, но это произойдет, тогда, когда не станет коррупции в рядах милиции и чиновниках.
Спасибо :)

(Ответить)


[info]face_your_fear@lj
2007-03-28 02:18 (ссылка)
Виктор Имантович, что вас удивляет?

Газпром, Лукойл - они вот они, осязаемые, в бюджет налоги платят, да и на лапу набросят запросто, если хорошо попросить. 400 тысяч граждан в Латвии же - они где-то далеко, и в РФ совсем не стремятся - кому надо, тот давно уехал, кто остался - значит, не очень-то и хотел. Не так ли?

Это в наших понятиях их права там "притесняют". На самом деле, ничего подобного. Нормальная политика, нормальные преференции для тех, кто хотя бы формально представляет титульную национальность. Нам бы сделать так же - вот посмотрим, как тогда негры (неграждане) завоют, и самое главное - кто им поможет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vindom@lj
2007-03-28 03:45 (ссылка)
Вы, извините конечно, но если Вы считаете нормальным, что человека, родившигося и всю жизнь прожившего где-то, вдруг лишают гражданских прав, объявляют негражданином, то у Вас большие проблемы с моралью. Она у Вас нечеловеческая.

Спасибо конечно "Газпрому" с "Лукойлом" за те крохи, которые Вы почему-то предпочитаете называть налогами. Но речь должна идти не о налогах в бюджет, а о вырученных деньгах от продажи национальных природных богатств, которые не принадлежат ни "Лукойлу" и "Газпрому", потому что "Лукойл" не сделал ту нефть которую он продаёт. Значит и прибыль о продажи ископаимых присваивается незаконно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]face_your_fear@lj
2007-03-28 04:04 (ссылка)
Я считаю нормальным, когда государство ставит вопрос ребром: или вы с нами, признаете себя гражданами и поддаными Латвии (раз уж прожили всю жизнь на территории Латвии), или идите на три буквы с нашей территории. Увы, это нормально. Если там государство Латвия, то чего удивляться?

Те 400 тысяч русских, о которых идет речь, в наш бюджет и крох Газпрома/Лукойла, знаете ли, не платят. А мы почему-то должны из-за них поступаться нашими экономическими интересами, нашими деньгами, - ведь заработанное Газпромом/Лукойлом в конечном итоге нашим, российским гражданам и достается. А почему вдруг? Зачем?

Повторяю: есть такое голосование, как голосование ногами. Продал квартиру и переехал, если не согласен. Если не переехал - значит согласен, и нечего выпендриваться, принимай гражданство Латвии. И пенять можно только на себя. Но ни в коем случае не на РФ, которая, засранка такая, не защищает "своих" граждан на территории ЧУЖОГО государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vindom@lj
2007-03-28 04:29 (ссылка)
Да они бы приняли, если бы их признали гражданами Латвии.
А вообще, я с Вами вступать в дискуссию не буду. В силу особенностей Вашего мыслительного аппарата, это бесполезная трата времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashking@lj
2007-03-28 03:39 (ссылка)
Мда... Печально. Сколько же откатных заплатили Горбачеву... просто интересно даже, мой мозг смог бы осмыслить эти цифры???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ovod_ussr@lj
2007-03-28 05:53 (ссылка)
30 сребряников, как обычно.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы не поверите!
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-28 06:15 (ссылка)
На самом деле он практически ничего за свое величайшее в истории предательство не получил. Именно поэтому и был вынужден в середине 90-х подрабатывать на жизнь, снимаясь в рекламе пиццы.

Просто наша трагедия заключается в том, что поскольку система власти созданная в СССР полностью замыкалась на руководителя, то как только на этом посту оказался никчемный и недалекий человек, то система пошла в разнос. Подобная ситуация многократно описана в художественной литературе, когда огромное богатство по наследству доставалось пустышке, который проматывал оставленное огромное состояние за несколько лет. Увы, но и у нас подобный субъект за 6 лет "проматал" огромную сверхдержаву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите!
[info]face_your_fear@lj
2007-03-28 06:45 (ссылка)
Сверхдержаву промотали намного раньше :) Все-таки уже ну очень сильно мы в жопе были по состоянию на 85 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите!
[info]ovod_ussr@lj
2007-03-28 07:00 (ссылка)
Не то, что сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите!
[info]face_your_fear@lj
2007-03-28 07:49 (ссылка)
Щас хоть совочек начал потихонечку отмирать, и алкашня вымирает понемногу от собственного дешевейшего пойла. Поприятнее жить стало.

Хотя и ненамного, согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите!
[info]ovod_ussr@lj
2007-03-28 08:10 (ссылка)
Скоро одни аристократы останутся. Алла Пугачёва, Маша Распутина, Ксения Собчак, Алексей Митрофанов, Анатолий Чубайс, Егор Гайдар... Элита! Жаль вот Макса Бешеного в Киеве застрелили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите!
[info]face_your_fear@lj
2007-03-28 08:34 (ссылка)
Зря смеетесь-то.

По жизни действует принцип: весна покажет, кто где срал. Кто работает - тот ест, кто хорошо работает - тот хорошо ест.

Завидно, что ли? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите!
[info]ovod_ussr@lj
2007-03-28 15:14 (ссылка)
Чему завидовать? Вашим глупым высказываниям? Вы же дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите!
[info]face_your_fear@lj
2007-03-29 06:15 (ссылка)
О, умный. Сразу видно.

Пойду я, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы не поверите!
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-28 20:39 (ссылка)
Вы идиот? Почитайте биологию хоть что-ли? Где это уменьшение популяции было признаком улучшения генофонда? Открою секрет одна положительная мутация встречается на 10000 отрицательных и нейтральных... Так что под предлогом вытравить "выродков", которых в любой популяции всегда в каждом поколении будет примерно постоянное процентное количество, вы просто сокращаете популяцию, а следовательно и её возможность к приспособлению к окружающей среде. Эволюция и прогресс популяции идет не тогда когда погибают слабые (в современной России ими оказались люди честные и порядочные, как правило), а когда выживают сильные!
Сразу видны уроки самонедоучки от евгиники Хакамады, кстати, ехидно улыбаясь не поцкажите какое у этой светочи рассиянской дерьмакратии бабрамзование? ))))
Уж, если заниматься евгеникой, то так как это делали в 20 штатах США в начале 20го века, а позднее в Германии при Гитлере, который взял у американского народа все самое лучше и сумев привлеч к этой интересной работе лучше и честнейшие умы Германии таки догнал и перегнал Америку, и надо сказать очень многие медики не сознаваясь в этом при свете софитов и телекамерами "за глаза" признают профессиональную работу благодаря которой послевоенная Германия смогла быстро поднятся с колен.
Жаль только что евреев уничтожале именно по этой программе, оказывается еще Чезаре Ломброзо (хотя, были исследования на эту тему и до и после него) полностью расскрыл тему наследственных заболеваний среди различных народов, так вот оказывается наиболее "больными" в плане отягощенной наследственности Европе оказались мы - евреи и некоторые горские народы, объяснялось это очень просто обилием родственных браков из-за замкнутости популяции...
Слушайте, а Вы не антисемит случайно? Евгенику я тут смотрю проповедуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите!
[info]ovod_ussr@lj
2007-03-29 02:09 (ссылка)
И о Хакамаде: вот уж кто выродок и мутант-урод. Даже Ксения Собчак приятнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите!
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-29 04:48 (ссылка)
-Даже КсеньоЛошатко приятнее.
Рассуждения на тему: молодой человек, если Ви таки не голубой? То кого бы Вам было приятнее иметь в женах: заслушанного артиста ИзраильскойССР Боруха Моисеева? Или Зверева? ))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите!
[info]ovod_ussr@lj
2007-03-29 06:20 (ссылка)
Вас я ни на кого не променяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это намек на что?
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-29 06:39 (ссылка)
Тьху... учтите я на Вас буду жаловаться в СПОРТЛОТО!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы не поверите!
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-28 08:25 (ссылка)
Если не секрет, сколько лет Вам было в 1985 году? Если лет 30 - готов дискутировать.

А вот если нет... В свое время одним человеком была произнесена знаменитая фраза: "Я "Доктора Живаго не читал", но Пастернака осуждаю".

Только не подумайте, что я обожаю "Доктора Живаго". Но книгу прочитал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите!
[info]face_your_fear@lj
2007-03-28 08:36 (ссылка)
Виктор Имантович, не обязательно пробовать дерьмо на вкус, чтобы его опознать.

Есть экономические показатели. ВВП тот же самый, ВНП, сальдо торгового баланса. Есть свидетельства из первых рук об объективных вещах: что было, чего не было, средняя продуктовая/промтоварная/ТНП корзина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите!
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-28 09:14 (ссылка)
Поскольку, Вы хорошо подкованы, то сможете мне объяснить, как так получилось, что по ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ Госкомстата (или как теперь называется эта контора) сегодня мы потребляем мяса, рыбы, овощей и фруктов меньше, чем в 1990 году, когда полки магазинов были пустые, и основным источником качественных продуктов питания были продуктовые наборы на предприятиях и в организациях.
Почему сегодня, когда на полках магазинов сплошное изобилие, мы питаемся хуже, чем семнадцать лет назад?
Чтобы Вы не утверждали, что это типичная коммунистическая пропаганда, как Вы можете объяснить, что средняя продолжительность жизни в СССР тех лет соответствовала среднеевропейскому уровню, поскольку, надеюсь, Вы согласитесь со мной, что средняя продолжительность жизни свидетельствует о КАЧЕСТВЕ ЖИЗНИ?
Мне в 1985 году было 35 лет. Служил в армии, воинское звание - майор. Жена - учитель истории в школе. Каждое воскресенье я с женой и двумя детьми отправлялся на прогулку по Риге или ехал на Рижское взморье. В программе обязательно был обед в ресторане, причем мы не ограничивали себя в выборе блюд. Каждое лето всей семьей мы ездили отдыхать по всей стране. Если вы считаете, что знаменитый анекдот про застой, который оказывается был коммунизмом, брехня, то Вы глубоко ошибаетесь. На мой взгляд, именно этим объясняется столь высокий в последние годы рейтинг Брежнева.

Я далек от идеализации 80-х годов, но могу сказать, что в те годы у людей не было ощущения надвигающейся катастрофы, которое сегодня у многих присутствует. Действительно, существовали серьезные экономические проблемы, которые действительно требовали немедленного решения. Но вместо реформатора, пришел Горбачев...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите!
[info]face_your_fear@lj
2007-03-28 12:32 (ссылка)
Виктор Имантович, среднюю продолжительность жизни можно прожить по-разному. Мало жить долго, надо еще хорошо жить :)

В Прибалтике тех лет действительно было еще ничего. Дед ездил в начале восьмидесятых на Балтику, рассказывал. Он сам жил в Орловской области, в поселке городского типа. И очень почувствовал разницу.

Я к нему, помнится, приезжал тогда часто. Каждое лето - железно, на месяц-полтора-два. И помню очереди у местного хлебозавода году в 86-87 и далее до 92-93, когда ТОЛЬКО ЧТО ИСПЕЧЕННЫЙ ЧЕРНЫЙ хлеб (!!!) было уже черта с два купить (в местном магазине он и вовсе не появлялся), а продукты были только на рынке, причем порченые (холодильники-то далеко не у всех) и втридорога. К счастью, мать тогда где-то на хозрасчете денег поднимала рублей 300-500 в месяц, приходилось старикам помогать, отец же в академии служил за существенно меньшие деньги. Второй комплект предков родителей жил в Воронеже, а потом и вовсе в Московскую область переехал, у них было полегче.

Помню эпопею с машиной, которую деду, как директору школы, и бабке, как завучу, таки продали, после 15-летней, кажется, очереди. 87 год, пятерка жигулей новая, цвета беж. Помню, какого качества была эта, с позволения сказать, техника, потому что лично помогал с ней трахаться, постигал азы отечественного автопрома. Помню, как ездили в Орел неделю кряду, искали запчасти. Помню, как искали трезвого человека с руками, чтобы помог на новой машине поменять два рычага, две шаровые, рулевую и сделать сход-развал. Так и не нашли. Все делали сами, сход-развал - нитками.

Помню Воронеж. Там было лучше, но ненамного. Чтобы иметь продукты, бабка моя пенсионного возраста обшивала местную элиту-бомонд. Дед был старшим инженером на заводе местном, оборонном. Вдвоем поднимали серьезные деньги - хватало в обрез. Потому что любые нормальные продукты - это уже на рынке только. Никакой черной икры, что вы. Просто хороший рацион на двух пожилых людей, плюс лекарства.

Заметьте: никто не пил. Никто не хуевничал, простите мой французский. А что же тогда было с теми, кто пил и болт пинал?

А я помню, что с ними было. Помню как раз 87-89 годы, когда весь двор как по команде запил и больше не просыхал. А потом и померли все к едрене фене. Теперь в доме другие люди живут, выжила только бабка моя и сосед снизу, да жена соседа снизу. Все.

Знаете, сегодня за деньги хоть купить можно что-то качественное. Заработал денег - живешь как человек. А тогда, Виктор Имантович, и с деньгами (сопоставимыми с сегодняшним уровнем дохода в 1.5-2 тысячи долларов в месяц) было существовать проблематично.

Это уже из памяти не сотрешь. Никаким чертовым ластиком.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы не поверите!
[info]face_your_fear@lj
2007-03-28 12:38 (ссылка)
А еще очень хорошо помню, как один раз за молоком 4.5 часа отстоял, это год 88 был, кажется, а оно за три человека до меня кончилось. Просто потому, что к продавцу подошел кто-то, и тот уехал с бадьей.

И пофигу ему, что хвост еще на 50 человек стоит, что люди часами стояли у крана. ПОФИГУ. Ни черта ему не будет. Доедет до нужного участка, сольет молоко, потом оно на рынке всплывет местном.

Такой хоккей на фиг не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите!
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-28 20:54 (ссылка)
Ой бл@дь, телячьи нежности за молоком оне один раз отстояле, а оно кончилось... там где мне приходилось жить его вообще не бывало месяцами зато яйца, килька и рыба копченая в чипке при военном городке была всегда и по цене хоть жопой ешь... а если повезет-то можно было и курку иногда оторвать, да бл@lдь нах@й это сегодняшнее изобилие когда я хоть и не видел особо разносолов, зато, медицинскую норму белков, жиров и углеводов получить мог... и не переживал как счас что разрезав селедку найду в ней паразитов... и в мясе паразитов тоже не помню СЭС работала, а счас купишь втридорога и обратно через СЭС же возврат делать приходится, а мне извините кушать хоца, а не бегать по инстанциям, чтобы узнать чем же это меня в "сетевом магазине" отравить таким "совсем не кошерным" пытались?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы не поверите!
[info]face_your_fear@lj
2007-03-28 13:03 (ссылка)
Еще помню троих местных пацанят, с которыми мы в футбол на площадке часто играли. Точнее, когда играли, я еще за мячиком бегал. Ибо маловат был.

Потом помню, что с ними было, когда их из армии комиссовали. Они Чернобыль ликвидировали. Добровольцы? Хрена лысого. Просто забрили, как и еще четверых, неугодных лично командиру нето части, нето батальона (как-то в самоволку сходили).

Они уродами остались. Волосы выпавшие - фигня. Никто ничего не говорил по телевизору/радио, а вот они - живые ребята, только у двух через три года слюна перестала во рту выделяться, а через пять лет кожа пятнами пошла, шелушения, зуд, и другая гадость.

Умерли все трое в середине девяностых. Диагнозы - рак у всех троих.

Еще помню, как в 87 году и позже на рынок ходили только с дозиметром. Потому что даже то, что стоило втридорога, могло запросто быть с радиацией. Там рядом Белгород, жопа та еще. От некоторых кучек фруктов/овощей фонило до четверти рентген-часа. То есть четверть рентгена накопленной дозы за час.

Чтобы понятнее было - 250-350 рентген такой дозы это последствия, сравнимые с описанными выше ребятами.

Много чего я вам рассказать могу, Виктор Имантович. Не злопамятный, но злой и память хорошая. Даже слишком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите!
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-28 21:02 (ссылка)
Думаете сейчас, не дай намЪ Б-г, где что рванет система призыва будет чем-то отличаться?
А с Вас еще подписку не брали как с родственника, чтобы Вы не трепались где и при каких обстоятельствах погиб/изувечился Ваш родственник, обЪяхвсняя это необходимость сохранения важной стратегической гос тайны? Ну слава Б-гу, хотя, не зарекайтесь, может у Вас это еще как раз впереди? Типун мне на язык? Хотя, куда мне еще один?
P.S. а дозиметр Вы зря выкинули не слышале сколько там еще фонить будет? на наш век точно хватит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mats_gunnar@lj
2007-03-28 03:50 (ссылка)
Все мы знаем кто и какого брата дурит. для публициста статья супер, а для депутата - плохо. будто в беспомощности расписываетесь. ой дурят, ой дурят...делать-то что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-28 21:04 (ссылка)
Действительно... от человека претендующего называться лидером хотелось бы какую-нибудь программу действий услышать, а не старушкиных причитаний?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-03-28 05:56 (ссылка)
Сложно это всё.
Ф.Чуев в книге "100 разговоров с Молотовым" пишет, что Молотов на склоне лет сожалел о том, что после ВОВ Прибалтику снова включилив состав СССР.Что это была ошибка. И надо было пойти по пути образования ещё социалистических стран Восточной Европы.
В конце 70-х годов в Риге быломеньше 40 процентов коренного населения-это же непорядок, так может деградировать национальная культура. Латвийцы в Риге были в меньшинстве,нам гворили что там процветают всякие пороки, а это от безысходности и бесперспективности в национальном плане. То есть в Риге происходило примерно то же, что сейчас в России.Притоны, бары, и т.д.Утверждать не берусь, но по рассказам так.

Поскольку Латвия обладала бОльшим производственным потенциалом, туда в советские времена хлынул поток переселенцев-нелатышей, и буквально затопил коренное население.. В свою очередь эти переселенцы из России бросили свои родные деревни на Псковшине и Новгородчине,чтобы переселиться в Прибалтику,отнимать молоко и сыр у латвийцев.

То есть с самого начала, в 60-х годах, процесс был организован неправильно, таеперь мы пожинаем плоды. Ну плоды обычно такие как сам процесс(:-(.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-28 21:12 (ссылка)
ААА воот ниивриитеээ Лаатвияаа облаадаалаа выгойдным геостратегическим положением, делающим высокотехнологичное производство в там актуальным? А теперь скажите на чьи бабки строились все эти высокие технологические производства в ранее чуть-ли не самых отсталых не только в Европе, но и в России преимущественно мелкофермерских республиках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-29 02:48 (ссылка)
Первое верно второе неверно.
Действительно Латвия имеет выгодное геостратегичесткое положение для России, Рига лучше подходиЛА для "Окна в Европу" чем С-Петербург.
Почему говорю в прошедшем времени- потому что взгляните на глобус(по которому как уверяли нас оттепельники Великий Сталин вел войну). По глобусу видно, что все наши богатства северной Сибири легче выкачивать через Питер чем терез Ригу.
Но в 19 веке ситуация была иная, тогда сибирские нефть и газ ещё лежали тихо-спокойно и никого не интересовали.
Тогда выгоднее была в качестве окна Рига, поэтому царское правительство её использовало на все сто процентов.
Множество фабрик в Риге было заложено в конце 19-начале 20 вв.
Такие архитекторы как Пекшен,Лаубе, Проскурин, Бокслав, Янис Алкснис(не знаю, родственник ли Хозяина журнала), папа режиссера М.Эйзенштейн-сделали Ригу городом стиля модерн, даже в бОльшей степени чем Петербург.

Так что уже в 19 веке ничего "отсталого" в Риге не было.
И по сравнению с другими прибалтийскими странами Рига, Либава,Двинск были помышленно развитыми городами,
Рига входила в число первых промышленных городов Российской империи наряду с Питером, Нижним и Москвой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно поспорить
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-29 06:18 (ссылка)
Напомню, что Петербург является замерзающим портом и именно в этом преимущество прибалтийских портов, которые являются незамерзающими. Поэтому Ваше утверждение, что все наши богатства северной Сибири легче выкачивать через Питер чем через Ригу является весьма спорным. Именно в сезонном характере деятельности российских портов на Балтике, за исключением Калининграда, скрываются основные проблемы транзита российских грузов на Запад. Использование ледоколов в зимний период значительно удорожает стоимость транзита.
Касаясь Вашего мнения по поводу экономического развития Риги, Либавы и Двинска в 19 веке и в начале 20 века согласен на сто процентов.
Но при этом забываете, что в 1915 году перед немецким наступлением практически 100% промышленных предприятий Латвии царским правительством было эвакуировано на восток. Кстати, большинство этих предприятий сохранились на территории России до сих пор, например, знаменитый Воронежский экскаваторный завод. В результате Латвия к моменту провозглашения независимости в 1918 году являлась чисто аграрным государством и за 22 года первой независимости НИ ОДНОГО промышленного предприятия восстановлено не было. После Великой Отечественной войны Советский Союз восстановил ВСЕ предприятия, эвакуированные в 1915 году и построил сотни новых.
В прошлом году депутат Сейма Латвии Яков Плинер опубликовал сенсационную статью по поводу развития латвийской экономики. Вот цитата из нее: "...Увы, в последние 15 лет ЛР "опустили", отбросили назад национально озабоченные, безответственные, алчные, профессионально малограмотные амбициозные политики и чиновники. В 1970 году объем ВВП в расчете на одного жителя составлял 2406 USD (в Японии — 2365 USD). Основу народного хозяйства ЛССР составляло производство, конкурентоспособное в СССР и во многих других странах. Сравним в миллионах латов, что нам давали некоторые производственные отрасли в 1988 году и в 2003 году. Продукция промышленности — 5629,3 вчера и 630,5 сегодня, сельхозпродукция соответственно 3274,2 и 186,3, продукция рыболовства — 173,3 и 13,4.

Объeм продукции сельского хозяйства в денежном выражении сократился в 30 раз, промышленности — в 9 раз, рыболовства — в 13 раз. В те годы Латвия действительно трудилась, а не занималась продажей сомнительного качества импортных продуктов, недвижимости и леса. Сейчас уже забыто, что были у нас знаменитые ВЭФ, РЭЗ, РАФ, "Радиотехника", "Альфа", "Коммутатор". Сгущенным молоком Резекненский комбинат снабжал половину Союза, сейчас привозим из–за границы. Объединение "Радиотехника" поставляло свою продукцию в 28 стран мира.

Эффективная работа обеспечивала высокие заработки. Средняя зарплата в промышленности составляла в 1988 году в Латвии 248 рублей, в с/х — 243 рубля. Средняя пенсия по возрасту — 95,8 рубля. Сколько это будет в латах, легко подсчитать, если учесть, что 1 рубль 1988 года равен 2,00 Ls в настоящее время…

Рядовой "едок салаки" сегодня не ездит в отпуск "на юга", не лечится в санаториях, не отдыхает в домах отдыха. Он не ходит в театры и кино, не покупает книг, почти не выписывает газет и журналов, что мог себе позволить в советские времена. Реальный уровень жизни большинства населения Латвии составляет сейчас лишь около 60% от уровня жизни в ЛССР 1988 года. Вот такие "достижения"!..."
Рекомендую полностью прочитать эту статью здесь: http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=14316498

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно поспорить
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-29 06:30 (ссылка)
Если речь идет о портах находящихся на территории страны, обвиняющих Россию и русских во всех смертных грехах и при этом, забывающих о такой сущей мелочи как "латышские стрелки" буквально решившие ход революции, поддержав силовой приход к власти большевиков во главе с Лениным (ну не фига себе бревнышко в глазике?), то и замерзающий порт становится более рентабельным, чем нежели идти на поводу у прибалтийский оккупантов, оккупировавших Россию в 1917 году и еще, имеющих наглость обвинять в оккупации русских? Кстати, вот Вам и секрет быстрого роста экономики в этих республиках в годы Советской Власти? Выкачивали ресурсы из колонии? ))))))))))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-03-29 07:23 (ссылка)
Большое спасибо!
Про лёд я как-то позабыл, тем более что Нева уже от него полностью очистилась, в этом году раньше обычного(:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-03-29 07:47 (ссылка)
Кстати вот страничка про архитектора Яниса Алксниса
В этой книге есть и фото с его построек.

http://atrey.livejournal.com/916036.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-29 06:24 (ссылка)
Тогда выгоднее была в качестве окна Рига, поэтому царское правительство её использовало на все сто процентов.
-Вот сами же и признались что она расцвела благодаря политике царского правительства, т.е. опять же благодаря русским оккупантам, которые ассимиллировав, таким образом, многие сибирские народы до этого решили продолжить подобную же политику и в Прибалтике и в Средней Азии и на Северном Кавказе. Глядя на глобус могу сказать что вывозить через Питер и сейчас и тогда было намного интереснее по многим соображениям. Жаль что ошибочность подобной политики ассимиляции русские в отношении некоторых народов не сразу поняли, если в сибири речь шла о народах с комплиментарной культурой или крайне отсталых, то в указанных регионах русские столкнулись с конкурентным влиянием равных им по уровню культур, немецкая, персидская, турецкая. И в этой ситуации туземцам мало было подарков только от России они вставали в позу, а нам мало и гадили русским буквально на голову, чтобы выбить для себя дополнительные привилегии и подарки... Вот откуда миф о суперразвитой благодаря трудолюбивым прибалтам Прибалтики и "гиперразумных азиатах" окружающих Россию со всех сторон. Все эти "трудолюбцы" есть не что как пиявки, кстати, все еще сосущие по инерции и по сию пору соки из уже некогда Великой Империи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хочу возразить!
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-29 10:30 (ссылка)
По поводу ассимиляции Прибалтики.

В нарушение традиции я процитирую "себя любимого". Итак, газета "Завтра" (№ 24 1994 год), моя статья "Интегрия, дочь империи": "...Когда сегодня в Латвии национал-радикалы проводят «мягкую этническую чистку» в отношении русских жителей республики, пытаясь направить их по маршруту «чемодан — вокзал — Россия», невольно вспоминается мысль, что ни одно доброе дело не остается безнаказанным.

Ведь всего лишь 200 лет назад латышской нации как таковой и не существовало, а на территории современной Латвии жили племена, на протяжении веков подвергавшиеся угнетению и уничтожению со стороны немцев, шведов, поляков и находившиеся на грани исчезновения. И судьба славянского племени пруссов подтверждает это...

Но вот после победы России в Северной войне и подписания Ништадтского мира в 1721 году началось и в 1795 году завершилось «...объединение всей территории, на которой проживали латышские племена, и присоединение их к Российской империи. Народ, измученный нескончаемыми войнами, выносивший на себе все их тяготы: голод, эпидемии, непосильный труд, смерть, обрел длительный мир.

Ведь на протяжении предшествующих 150 лет после четырех крупных войн некоторые волости оставались совершенно без жителей, и туда стали заселять поляков, литовцев и даже татар. Мирный период гарантировал стабильный прирост населения, развитие культуры и экономики. Объединение территории создало первую предпосылку для образования латышской нации...».

Эти строки написал отнюдь не какой-нибудь великодержавный русский шовинист из города Урюпинска а мой постоянный оппонент по Верховному Совету СССР профессор Ю. Боярс в 1990 году. (Примечание: Ю.Боярс в те годы был одним из руководителей Народного Фронта Латвии, боровшегося за независимость Латвии)

И вот «оккупанты», вместо того чтобы продолжить традиционную для этих мест политику, зачем-то посылают крестьянских детей на учебу в лучшие учебные заведения России, а в 1862 году начинают издавать в Петербурге первую латышскую газету. В том же году открывают в Риге первое высшее учебное заведение, помогают издавать первые латышские книги, а чтобы усугубить ярмо оккупации, открывают картинную галерею в Риге...

Ныне правнуки тех первых латышских интеллигентов, многие из которых, как и их прадеды, получили образование в Москве и Ленинграде, соревнуются между собой в части разработки законов «для оккупантов», чтобы побыстрее заставить их убраться на свою историческую родину..."

Хороша "ассимиляция"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Возражения принимаются
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-31 07:41 (ссылка)
Хочу только добавить что татары и иные не коренные народы заселяли Литву и Прибалтику далеко не по воле Российской Империи. Это заселение началось еще во времена Монгольских ханов (кстати, не помните как далеко монголы продвинулись в Европу? Какие у них планы на будущее в Европе были? И как далеко заходили их дипломатические посольства? Скажу только одно что с точки зрения генетической экспертизы Английская королевская семья состоит в тесном родстве с прямыми потомками ЧингизХана. Кстати "дедок" очень плодовит был таких потомков в Европе у него более 8%, если меня склероз не подводит.
Второй момент не помните при каких обстоятельствах и когда в Прибалтике появились караимы и евреи? Единственная вина русских состоит в появлении в Прибалтике хазар, бежавших, кроме Северного Кавказа, Крыма, Южной Европы и некоторых других регионов в том числе и в Прибалтику опасаясь мести со стороны русских князей, долгое время бывших данниками, если чуть-ли не рабами Хазарского Каганат?

(Ответить) (Уровень выше)

По поводу ассимиляции.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-31 08:04 (ссылка)
Разговаривал как-то со священником русским из РПЦ... ну думаю щас понесет про преимущества Православия и т.д. ан нет, сразу поняв кто я и что я он понес совсем в другую сторону что иудаизм есть лучшее что может представить себе этнический еврей для удовлетворения всех потребностей своей многогранной души, так же как ислам наиболее подходит для усмирения некоторых горячих южных народов. Думаю что в Русском Православии все-таки очень много от традиЦионной русской культуры. И одна из самых старых на Руси мудростей: насильно люб не будешь? Может поэтому и понадобилось создавать письменность для "чухонцев" учить их собственной же культуре, чтобы у людей была все-таки свобода выбора? Может поэтому же понадобилось приглашать имама Шамиля во дворец оказывать ему почести и награждать подарками? Хотя, мужество проявленное Шамилем, думаю вызвало бы уважение не только в русской феодальной традиции? Например, для чего во время русско-японской войны японцам понадобилось спасать команду и поднимать со дна сам Крейсер "Варяг" (да еще и делать из него чуть-ли не музей?), а потом выхаживать раненых и больных матросов в своих госпиталях? Чтобы дать им возможность вернутся обратно в Россию? Зачем немецким фашистам было салютовать защитникам Брестской Крепости? А все очень просто Японский Император, увидев у врага поведение достойное лучших самурайских традиций хотел лишний раз показать своим подданным что такое настоящий героизм и любовь к Родине, разве не то же самое хотели показать и немецкие офицеры своим бойцам?
Впрочем, ушел я от основной цели? ))))

(Ответить) (Уровень выше)

Прочитал пост,
[info]shepelev@lj
2007-03-28 06:41 (ссылка)
прочитал комменты.
У меня - третья точка зерния.
С одной стороны, безусловно, люди, которые пишут о том, что русские в Латвии не притесняются - либо дураки, либо вруны, либо просто не в теме. В Ваш ЖЖ, ИМХО, набежали вторые, посему спорить с ними не о чем.
Но с другой я, не будучи депутатом и дипломатом, не могу понять, почему вопрос защиты интересов русских в Латвии надо так увязвать с границей. С Молдавией у России вообще границы ( временно ) нет. А русские, чьи интересы ущемляются в Молдавии - есть. Я не про независимую Приднестровскую Молдавскую Республику, которой нужно помочь защититься от агрессии Молдавии, я про русских, живущих на правом берегу Днестра.
ИМХО надо исходить из реалий: в ближайшее время Латвия, Эстония, Молдавия в состав России не войдут. Поэтому необходимо строить с ними нормальные дипломатические отношения, чтобы не давать повода для разговоров о нежелании признавать их суверенитет. Признаём. Но требуем прав для своих соотечественников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитал пост,
[info]ex_vindom@lj
2007-03-28 06:51 (ссылка)
А не всё ли равно решение каких вопросов увязывается с защитой соотечественников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ИМХО - нет
[info]shepelev@lj
2007-03-28 07:04 (ссылка)
Россия сейчас не в том положении, чтобы диктовать правила игры. Значит, надо маневрировать и извлекать максимальную пользу из существующих.
Но, повторюсь, я - не дипломат.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прочитал пост,
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-28 07:25 (ссылка)
Договор о границе - это частный случай, еще одна упущенная Россией возможность поставить на место зарвавшихся латвийских политиканов.

Кроме того, главный смысл моего поста - негоже сдавать своих, даже во имя больших денег.

Напомню, как пару лет назад Туркменбаши внезапно запретил двойное гражданство у себя в Туркмении и тысячи русских, проживающих там, оказались в жутком положении, когда даже выехать из Туркмении они не могли, поскольку российские паспорта у них на границе отбирались, а по туркменским необходимо было получить разрешение на выезд, которые не давались. И что же? Вы думаете российские власти хоть как-то на это отреагировали? Ничего подобного!

В этот момент шли переговоры между Газпромом и Туркменией о поставках газа в Россию и о допуске Гаспрома к добыче туркменского газа. И во имя этих "высоких целей" российские власти закрыли глаза на то, что творится в Туркмении.

И в ситуации с подписанием пограничного договора с Латвией много похожего. Чтобы задобрить Латвию и получить ее согласие на строительство Северо-Европейского газопровода по дну Балтийского моря российское руководство прогнулось перед Латвией. И снова всем известная газовая компания продавила подписание этого договора и опять за счет сотен тысяч наших соотечественников, но на этот раз живущих в Латвии.

По этому поводу http://gzt.ru/business/2007/03/27/220032.html или http://www.strana.ru/news/309361.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С главным смыслом я не спорю
[info]shepelev@lj
2007-03-28 07:39 (ссылка)
За двумя руками.
Но отказом от подписания договора куда кого можно поставить? Разве наш МИД имеет чёткую програму требований к Латвии? Гражданство, образование на русском языке, госстатус русского? Что-то я об этом не слышал.
И побегут ведь латыши в Брюссель и Страссбур жаловаться: мы все условия русских выполнили, а они всё одно договорне хотят подписывать. И, самое страшное, - будут формально правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bf_heavy@lj
2007-03-28 06:49 (ссылка)
А что мешало РФ, правительству (в частности МИД) и Госдуме (в частности Вам) - до подписания пограничного договора боротся за права 400 000 человек русских проживающих в Латвии. И если это происходило - то хотелось бы узреть результат.
Экономические рычаги и дипломатические кажется и тогда действовали и сейчас - вопрос только в ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛЕ руководства страны, будет заниматся этой темой или нет.
Так что абсолютно не связанные между собой вещи.
Но повод поорать что " все сдали и продали" несомненно есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vindom@lj
2007-03-28 06:56 (ссылка)
Я думаю, что Вы несправедливы к хозяину журнала. И претензии Ваши не по адресу. Система всё подминает под себя. Конечно, сейчас и в Думе, да и вообще во всех органах власти большинство-это алчные критины, но нормальные люди тоже есть и они пытаются бороться. В России жёсткая президентская власть, депутатам что-то изменить почти не подсилам. Ну послушали они Зурабова, "а Васька слушает, да ест".
Вот Вы пишете о "политической воле", но её то как раз у власти и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bf_heavy@lj
2007-03-28 07:35 (ссылка)
Система всё подминает под себя. Конечно, сейчас и в Думе, да и вообще во всех органах власти большинство-это алчные критины, но нормальные люди тоже есть и они пытаются бороться.

Только борьба все с ветряными мельницами идет покамест. То есть слышна борьба, шум, визги, крики - результат нулевой. Может быть просто надо малость более приземленными вещами занятс? Да и народу это более понятно.

Вот Вы пишете о "политической воле", но её то как раз у власти и нет

какой народ - такая и Власть. Причем последнюю менять бесполезно - это как с гидрой боротся, так как общество все равно будет выбирать то - чего достойно. Для начала надо общество нормальное создать, а делается это явно не по команде сверху.

(Ответить) (Уровень выше)

Обижаете!
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-28 07:06 (ссылка)
Нет ничего хуже, чем оправдываться.
Поэтому предлагаю Вам сходить в Яндекс, в поисковой строке набрать "Алкснис защита соотечественников Латвия" и посмотрите результаты.
Не для собственной рекламы приведу результат поиска: страниц — 4 093, сайтов — не менее 708. Не поленитесь и почитайте, чем я занимаюсь уже 18 лет. И то, что сегодня, хотя бы ВНИМАНИЕ общества привлечено к этой проблеме, во многом и моя заслуга.
В то же время признаюсь, что эти годы я занимаюсь не только защитой прав наших соотечественников в Латвии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обижаете!
[info]bf_heavy@lj
2007-03-28 07:29 (ссылка)
И то, что сегодня, хотя бы ВНИМАНИЕ общества привлечено к этой проблеме, во многом и моя заслуга.

А толку то? Внимание можно привлечь к чему угодно (на западе к примеру очччень волнуются о том что у нас притесняют всяких гомосеков и чеченцев) - только легче рускоязычному населению Прибалтики не становится. ЕС и ОБСЕ как клали на все это с прибором, так и кладут. В итоге получается говорильня о проблеме, и никакого ее решения. Может стоит чем то более приземленным занятся, например ЖКХ. А то скоро будем тонуть в дерьме как арабы в Палестине. То есть привлечение к проблеме - это конечно хорошо, но хотелось бы реальных дел ТУТ, так как живем мы ЗДЕСЬ и детям нашим жить тоже ЗДЕСЬ, а не в Прибалтике.

В то же время признаюсь, что эти годы я занимаюсь не только защитой прав наших соотечественников в Латвии.

Ну с Вашими изысканиями по проблематики АПЛ "Курск" и про то как вы героически ходите один в Ашан я уже ознакомился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обижаете!
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-28 08:12 (ссылка)
Если Вы так хорошо обо мне осведомлены, то что же Вы здесь в моем ЖЖ забыли?

Подняли бы воротник плаща, гордо вскинули голову и с брезгливым выражением лица покинули бы сию недостойную Вас кампанию, уйдя под проливным дождем в ночь. Это было бы так красиво...

В силу своей знаменитой толерантности и долготерпения, а также благодаря проклятым "Правилам хорошего тона" (см. Профиль) лишен возможности произнести знаменитое: "Позвольте вам выйти вон!". Сразу уточню - автор не я. По-моему - Антон Павлович Чехов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обижаете!
[info]bf_heavy@lj
2007-03-28 08:34 (ссылка)
Подняли бы воротник плаща, гордо вскинули голову и с брезгливым выражением лица покинули бы сию недостойную Вас кампанию, уйдя под проливным дождем в ночь. Это было бы так красиво...

Не надо за меня додумывать - пожалуйста укажите хотя бы в одном моем посте - фразу, где я называю Вас или комюнити Вашего ЖЖ "недостойной компанией"? Вы же политик и публичный человек, более того должны уметь держать удар и уметь участвовать в острых дисскусиях.
И почему думаете что в этих спорах Вас будут только хвалить и восхищатся Вашими действиями. Ведь будут и ругать, причем вполне справедливо. И это тоже надо воспринимать как данность. Более того я как избиратель могу спросить - причем на вполне ЗАКОННЫХ основаниях - А что сделано то???
И вас почему то это возмутило до глубины души. Вот странно то...
А в Вашей фразе по крайней мере так и сквозит оскорбленная невинность.

В силу своей знаменитой толерантности и долготерпения, а также благодаря проклятым "Правилам хорошего тона" (см. Профиль) лишен возможности произнести знаменитое: "Позвольте вам выйти вон!". Сразу уточню - автор не я. По-моему - Антон Павлович Чехов.

То есть спрашивать с Вас за Вашу деятельность в бытность Депутатом ГосДумы возбраняется? Так что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обижаете!
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-28 09:26 (ссылка)
Ни в коем случае.
Напоминаю пункт из моего Профиля: "Критика в мой адрес, не носящая оскорбительный характер и не содержащая ненормативной лексики, мной, пусть и с зубовным скрежетом, но принимается. Удалять и банить не буду".
А разве я Вас забанил или удалил из списка Друзей?
Хотя мне действительно неприятно, когда Вы вырываете из контекста фразу про Ашан и пытаетесь меня ею уколоть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обижаете!
[info]bf_heavy@lj
2007-03-28 09:42 (ссылка)
Напоминаю пункт из моего Профиля: "Критика в мой адрес, не носящая оскорбительный характер и не содержащая ненормативной лексики, мной, пусть и с зубовным скрежетом, но принимается. Удалять и банить не буду".

тогда в Каком контексте изволите воспринимать фразу А.П. Чехова?

Хотя мне действительно неприятно, когда Вы вырываете из контекста фразу про Ашан и пытаетесь меня ею уколоть.

А смысл было ее применять в споре по АПЛ Курск? Ведь изначально было понятно что темой вы не владеете и источник озвученной вами информации более чем сомнителен.
Тоже самое и тут наблюдаем - тема горячая, но толку от ее температуры - нуль.
Полезнее было бы со смертностью в РФ боротся, и так по 600 000 народу в год теряем, за 15 лет это несколько Прибалтик наберется.
Почему и готов отстаивать тезис о том - что в стране гораздо больше внутренних проблем, причем более серьезных и жизненно важных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обижаете!
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-28 10:05 (ссылка)
("...Полезнее было бы со смертностью в РФ боротся, и так по 600 000 народу в год теряем, за 15 лет это несколько Прибалтик наберется...")

Опять обижаете! Посмотрите http://v-alksnis2.livejournal.com/7641.html#cutid1 там все по этому поводу написано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обижаете!
[info]bf_heavy@lj
2007-03-28 10:16 (ссылка)
Съезд одобрил «Акт единения национальных и народно-патриотических сил России», подписанный от имени партии С. Н. Бабуриным 20 марта 2007 года совместно с представителями ряда российских национал-патриотических организаций.

Да уж, и много удалось с марта 2007 года сделать в этом направлении? Или до этого все время борьба за права русских в Прибалтике отнимала?
ИМХО этим надо было лет эдак 15 назад озадачится, а не хвататся ха голову когда подобное поперло из народа.
Так что все дело то в том что написанно...а не сделанно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Обижаете!
[info]bf_heavy@lj
2007-03-29 04:49 (ссылка)
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=14&topic=1859

по линку - конкретная проблема, понятное дело с правами русских не связанная, но напрямую затрагивающая НАШУ историю, в том числе и период
СССР. Думаю ваша поддержка по этому вопросу будет далеко не лишней.
Заодно будет повод проявить себя в деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обижаете!
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-29 06:26 (ссылка)
Ссылка не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обижаете!
[info]bf_heavy@lj
2007-03-29 06:56 (ссылка)
только что там был - все работает
попробуйте так:
http://www.fortification.ru/

далее жмем на кнопку с надписью "форумы" - вверху первая справа
там идем в форум "SOS" после чего находим тему - "Уничтожение артиллерийских транспортёров с Красной Горки. Обращение депутата местного Совета"

ее можно читать всю, на всякий случай копирую оттуда первый пост:

Министру обороны России

Иванову С.Б.
Копия
Главнокомандующему ВМФ РФ

(О судьбе артиллерийских транспортёров
на форту Красная Горка)


Уважаемый Сергей Борисович!


Мы обращаемся к Вам с призывом о срочной помощи. С мемориального комплекса на территории приморской крепости форт «Красная Горка (окончен постройкой в 1915г.) нарядом УРАВ ВМФ предписано вывезти всё историческое вооружение форта – 305 мм артиллерийский транспортёр ТМ -3-12, 180 мм артиллерийский транспортёр ТМ-1-180 и пушка В-13. Исторические системы вывозятся в частный музей старинных автомобилей и техники в глубине России.
Артиллерийский транспортёр ТМ-1-180 воевал на Ораниенбаумском плацдарме в составе 406 отдельного артдивизиона 1 гв. Морской железнодорожной артиллерии КБФ и в январе участвовал в полном снятии блокады с Ленинграда.
Артиллерийский транспортёр ТМ-3-12 был построен в 1940 году, но его пушка была взята с затонувшего в Новороссийске броненосца «Императрица Мария» в 1915 году. Транспортёр с базы Красная Горка ушёл на финскую войну, а затем воевал на Ханко. В декабре 1941 года он попал в финский плен с взорванным стволом. Финны установили на нём ствол с броненосца «Александр 3», ушедшего после поражения Врангеля в Тунис, Безерту. С декабря 1944 года Транспортёр служил в береговой обороне Балтики, а 25.09.1961 года вернулся на форт Красная Горка.
9 мая 1975 года на территории форта «Красная Горка» был торжественно открыт Музей береговой обороны КБФ, как филиал Центрального военно-морского музея. Музей просуществовал до начала 90-х годов. Основу мемориальной экспозиции кроме казематов форта составили транспортёры, ракетная установка и 3 орудия. Два орудия вывезены УРАВ ВМФ в 2004 году. Это вызвало большой всплеск волнений общественности и нанесло ощутимый ущерб имиджу флота у населения.
Мы в январе отметили 63-ю годовщину снятия блокады, в этом году исполняется 100 лет с момента начала строительства форта. И в эти дни мы узнаём о том, что приморские артиллерийские транспортёры, защитники Ленинграда, вершина инженерного замысла русских и советских оружейников и артиллеристов продаются в частный музей вдали от моря! Многочисленные обещания флотских начальников населению, ветеранам форта и Ораниенбаумского плацдарма отброшены как использованная бумага. Ныне, когда умирают форты Кронштадта, лучшая приморская крепость России в 20 веке, трижды спасшая город на Неве, сама находится в беде. К величайшему сожалению морскую крепость уничтожают люди в морской форме. Вместо воссоздания музея под открытым небом, который служил бы нации, происходит продажа реликвий Отечества.
Сергей Борисович!
Услышьте нашу боль! Мы ни на минуту не можем согласиться с такой кощунственно постыдной гибелью бастиона России на красногорском рейде. Особенно теперь, когда разминирование форта приняло нужный размах и делом заняты профессионалы. Отсчёт времени пошёл на дни. 10-15 февраля начнётся процесс разборки и разрезания исполинов времён Великой Отечественной войны. Разрезанные транспортёры уже никогда не станут настоящими шедеврами отечественной школы артиллерии. Они просто умрут металлоломом. Не допустите варварства на Красной горке, товарищ министр обороны России! Защитите безмолвных защитников Отечества!

Глава МО Богдан В.Г.


Исп. Сенотрусов А.И
Тел. 8(81376)75482
+79119756951

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Обижаете!
[info]bf_heavy@lj
2007-03-28 07:46 (ссылка)
В среду вечером пресс-служба Ставропольского казачьего округа Терского казачьего войска (СКО ТКВ) сообщила о том, что в Кисловодске произошло столкновение местных казаков с бойцами чеченского ОМОНа.

По информации пресс-службы, накануне примерно в 10.00 по московскому времени на фабрику прибыли сотрудники ЧОП «Пересвет», в котором служат казаки Минераловодского отдела Ставропольского казачьего округа Терского казачьего войска, чтобы по договору, заключенному с фирмой «Атлант» – собственником здания швейной фабрики на проспекте Победы, 43 приступить к охране этого объекта. Казаки обнаружили на месте группу вооруженных людей, которые назвали себя ОМОНом Чеченской Республики. Они сослались на то, что являются людьми Кадырова, и сообщили, что швейная фабрика принадлежит Кадырову. В адрес казаков были сделаны угрозы, их пытались спровоцировать на ответную реакцию, сообщает пресс-служба СКО ТКВ.

Позже также выяснилось, что земля, на которой находится швейная фабрика, сдана в аренду некоему Зузуеву, который является негласным представителем Рамзана Кадырова на территории города Кисловодска.

Сейчас возле здания швейной фабрики находятся правоохранительные органы города Кисловодска, которые советуют казакам не касаться данной ситуации и не охранять данный объект.

Сотрудники ОМОН МВД Чеченской Республики угрожают открыть огонь на поражение по сотрудникам ЧОП «Пересвет», и отказываются слушать сотрудников правоохранительных органов Кисловодска, ссылаясь на приказ начальника ГУ МВД РФ по ЮФО Панькова М.А., сообщает пресс-служба СКО ТКВ.

Инцидент удалось урегулировать лишь подоспевшей милиции, передает «Газета.Ru». Как рассказали изданию местные жители, к вечеру городская милиция несла внешнюю охрану здания, а чеченский ОМОН находится внутри здания фабрики. Казаков же милиция оттеснила. Идут переговоры с противоборствующими сторонами.

Охранники «Пересвета», с которым заключил договор новый собственник фабрики, сообщил прокурор Кисловодска, не дожидаясь прибытия на предприятие судебных приставов-исполнителей, намеревались приступить к исполнению служебных обязанностей. Однако уже бывшая охрана отказалась впускать казаков на территорию объекта, мотивируя это отсутствием у «Пересвета» необходимых документов. По информации прокурора, ситуация на швейной фабрике взята под контроль правоохранительными органами Кисловодска.

И никакой реакции "борцов за права РУССКОГО народа". А инфа прошлой недели примерно. Может сначала в стране у себя порядок наведем? А уже потом будем "учить жить" других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обижаете!
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-28 08:31 (ссылка)
Исходя из Вашего коммента я понял, что идет спор хозяйствующих субъектов. По нынешним временам - обычное дело. При чем тут борьба за "права РУССКОГО народа"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обижаете!
[info]bf_heavy@lj
2007-03-28 08:42 (ссылка)
А что делает вооруженный Чеченский ОМОН на территории Другого субъекта Федерации? - это первое.
Второе - спор хозяйствующих субъектов должен решатся местными органами управления и охраны порядка, но никак не вооруженным до зубов чеченским ОМОНом из другого района страны.
может быть еще и отжиги Ямадаева на Питерском "Самсоне" это тоже все в пределах закона и порядка?
Третье - почему "Сотрудники ОМОН МВД Чеченской Республики угрожают открыть огонь на поражение по сотрудникам ЧОП «Пересвет», и отказываются слушать сотрудников правоохранительных органов Кисловодска, ссылаясь на приказ начальника ГУ МВД РФ по ЮФО Панькова М.А."
И последнее - почему парламент Чеченской республики требует компенсации за дерпотацию в 1944 году, а за тот беспредел что творился в Чечне в 90-х года по отношению к русским - с Чечни НИКТО компенсаций не требудет, и более того потакают всем выходкам тамошней Власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обижаете!
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-28 09:39 (ссылка)
А что делали 8 ОМОНОов из других субъектов Федерации в Москве 4 ноября прошлого года во время "Русского марша"?
А что делали ОМОНы из других субъектов Федерации в Петербурге во время "Марша несогласных"?
Только не подумайте, что я сторонник использования ОМОН из других субъектов Федерации.

Что же касается Вашего вопроса по поводу беспредела в отношении русского населения Чечни, то позвольте Вас проинформировать, что еще 17 ноября 2006 года я внес в Госдуму протокольное поручение следующего содержания:
"...Поручить Комитету по делам Федерации и региональной политике и Комитету по безопасности запросить в соответствующих министерствах и ведомствах РФ информацию о ситуации с беженцами из числа русского и русскоязычного населения, проживавшего в 1991-1994 г.г. на территории бывшей Чечено-Ингушской АССР (ныне Чеченская Республика и Ингушская Республика), мерах по их реабилитации и материальной компенсации за утерянное жилье и имущество, а также результатах мероприятий по розыску и привлечению к уголовной ответственности лиц, виновных в геноциде русского и русскоязычного населения на территории Чечни и Ингушетии в 1991 – 1994 годах..."
Это протокольное поручение Госдумой было принято, ответ получен только из МВД РФ от зам. министра генерал-полковника Чекалина. Смысл ответа таков: "Факты зверств имеются. Виновных нет". Как-нибудь позднее в одном из постов более подробно расскажу о своей деятельности в этом направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обижаете!
[info]bf_heavy@lj
2007-03-28 09:50 (ссылка)
А что делали 8 ОМОНОов из других субъектов Федерации в Москве 4 ноября прошлого года во время "Русского марша"?
А что делали ОМОНы из других субъектов Федерации в Петербурге во время "Марша несогласных"?
Только не подумайте, что я сторонник использования ОМОН из других субъектов Федерации.

дело в том - что тут кардинальное отличие ситуаций. В Вашем случае это было усиление имеющихся частей с целью охраны порядка. Причес инициатива исходила от кого? От действующей исполнительной власти.

В случае с Кисловодском - фактически рейдерство. Более того приезд ОМОНа из Чечни врятли был согласован с органами Кисловодска. А тут инициатива от кого исходила? От какой власти? Надеюсь понятно изложил.

Смысл ответа таков: "Факты зверств имеются. Виновных нет". Как-нибудь позднее в одном из постов более подробно расскажу о своей деятельности в этом направлении.

Вот это уже разговор. А так же хотелось бы услышать что ГосДума ответила на требования чеченских коллег на тему выплат за реабилитацию 1944 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обижаете!
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-28 09:59 (ссылка)
Мое протокольное поручение было вызвано именно требованием "коллег". Не ожидал, что оно пройдет, поскольку за неделю до этого его единороссы отклонили. Предлог: "Не надо будоражить Северный Кавказ!" Во второй раз, я так понимаю, что партия власти неспроста его поддержала. Очевидно представители Администрации Президента, находящиеся в зале заседаний, дали команду ЕдРО меня поддержать именно из таких же соображений, что и я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обижаете!
[info]bf_heavy@lj
2007-03-28 10:23 (ссылка)
"Не надо будоражить Северный Кавказ!"

Понятное дело - не надо, там же электорат партии "Едим Россиию" обитает.
Так что действия чеченского Омона на территории Кисловдска и г-на Ямадаева в Питере - у меня вопросов давно не вызывали. Тогда понятно тогда почему такое происходит - так что вот вам и поле для деятельности. ИМХО это гооораздо важнее чем прибалтика. Отрезанный кусок она, и склонен думать что те которые там остались - в существующуюю Россию - НИКОГДА не вернутся. Пока порядка в стране не наведем.

Очевидно представители Администрации Президента, находящиеся в зале заседаний, дали команду ЕдРО меня поддержать именно из таких же соображений, что и я.

Ну иначе электорат не поймет - вроде бы войну в Чечне выиграли, все в персональных сортирах замоченны, а тут такой отжЫг... Как бы не откондопожили еще где...
Только вот ответ МВД - какой то хиленький получился. И неужели никак не напрячь их провести доп. расследования по фактам и так далее? Потому что ИМХО ответик их на банальную отписку похож.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Обижаете!?
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-28 20:24 (ссылка)
А ведь торарищь прав? В России есть вещи перед которыми блекнут проблемы нашего русскоязычного (в том числе и нашего еврейского населения, которое таки тоже считает сибя в Латвии русскоязычным, и которого там не так уж и мало как некоторые тут полагают), а Вы думале просто так все действия в защиту русскоязычных в Латвии так широко освещаются на Израильских сайтах?
Критика-то мне показалась действительно конструктивной? Не пора-ли заострить внимание в первую очередь на внутренних проблемах? А уж коль скоро резолюцию ООН, определявшую сионизм как форму фашизма отменили, не пора-ли начать что-либо наподобие сионизма по-русски?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-28 20:06 (ссылка)
Так я не понял Пыталово и прочие Российские территории у нас остаются? Тогда пусть маршируют в сторону ЕЭС на любой удобной для них скорости... там им такую туолерантность привьют и поллитркорректность, что глядя на то как арабы жгут Ригу они сильно задумаются над вопросом: А были-ли русские оккупантами?
А что в самом деле тут кто-то полагает что после нескольких стычек местной молодежи с азиатами и афрослужащими НАТО из-за местных девушек все проблемы с интеграцией в ЕЭС у Прибалтов закончились?
Нет им еще объяснят что вся их тевтонская кровь и нордическая раса дерьмо полное и фашизм... А засим поздравляю с тем за что боролись и на что напоролись... Проблемы русскоязычных в ЕЭС нет, а при вхождении в Латвии в ЕЭС очень многие переберутся туда где платят больше, а квартиры комфортабельнее и дешевле... Латвие же придется интегрирорвать в себя уже не русскоязычных арабоязычных и т.д. и т.п.?))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(Ответить)


[info]milkshake_m@lj
2007-03-30 00:59 (ссылка)
А в газетах победные реляции "Латвия получила от мёртвого осла уши". Как я "люблю" нашу свободную прессу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-31 08:23 (ссылка)
А, если задуматься? То так оно и получается... В СССР хоть все ветераны из Ваффен СС и сидели тихо-тихо, но возможностей тихо гнуть свою линию в условиях "советской национальной политики" они и их преемники могли себе позволить.... Чего у них уже не будет в ЕЭС они еще не поняли что поменяли шило на мыло... И что вся их надежда на национальное "возрождение" не пойдет дальше профанаЦионных маршей Ваффен СС, которые только и добьются того что в их сторону лишний раз где-то в мире пальцем покажут, пальцем который далеко не всегда и не у всех будет чище самих этих ветеранов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dictator_of_rus@lj
2007-03-31 08:18 (ссылка)
К сожалению, такова была политика бывшего горбачевского Союза, бывшей ельцинской, а ныне - путинской России. Все это антинародные режимы. И Путин, кричащий что-то об отстаивании национальных интересов России во внешней политике, лжет. Он все равно делает так, как ему диктуют американцы, единственно что, как всякий компрадорский диктаторишка он ортачится, когда хочет отстоять свои денежные интересы (не путать с интересами страны в смысле народа этой страны!!!). А так, мы бы Прибалтику давно могли во всех вопросах на место поставить - отключить рубильник, вырубить газ - и все как миленькие будут себя правильно вести. Ну да что говорить... Они все сдают. Зачем Иванову было летать в Югославию фактически низлагать Милошевича?! Кому это надо было, кроме США?! Зачем было помогать Штатам воевать в Афганистане?! Надо было им позволить туда залезть, и начать оказывать помощь талибам оружием и консультантами, как когда-то это делали американцы против советских войск, чтобы заставить американцев там долго и тяжело воевать. Ираку вообще надо было оказать прямую военную помощь. Вся политика с Ираком, а теперь с Ираном, увязана чисто на интересах российской олигархии, а не на объективных национальных интересах России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-31 08:38 (ссылка)
Вообще-то заставить США залезть в Афганистан тогда когда ЦК КПСС СССР туда затащило весь СССР было делом не реальным. Афганистан был достаточно богатой страной и очень дружественной СССР вводить туда НАТОвские войска, тем более, имея уже за спиной Вьетнам?
Дружественность Афганистана в конечном итоге сыграла злую шутку с ним у влиятельных людей из окружения заслуженного манекена по кличке Брежнев, таких как Андропов, (кажется еще и Черненко?) и т.д. сложилось впечатление что, если чуть-чуть поднажать и устроить там маленькую социалистическую народную революцию то у СССР скоро появится 16 республика. Ошиблись они в одном они не учли менталитет Афганского народа и его племенные уклады... нарушив хрупкое равновесие в этой многонациональной стране, сделав целые племена своими кровными врагами... Хотя нет как раз учли и думале что против кремниевых ружей местных оставшихся еще со времен Британской Империи воевать будет не очень сложно и долго...
КПСС не сразу поняла что "красный терорр" проканавший в 1917 году не проканает потому что противоположная сторона на этот раз, кроме кремниевых ружей получит еще и китайские и пакистанские Калашниковы, Стингеры, инструкторов из США и т.д. и т.п.
В США учли уроки Вьетнама... :)))
не знаю добились ли они своей цели? Но одного они точно достигли удалось развязать чудовищную гражданскую войну, уже сейчас превратившую некогда процветающую и богатую страну в дикую пустыню и обещающую закончится полным геноцидом собственного народа в лучших традициях большевизма.
Ирак... Иран?
Войти туда любой дурак даже не за рупь, а бесплатно мог, а вот сколько придется заплатить за выход? И удасться-ли вообще уйти от этих гопстеприимных людей?
Кажется у нас тоже чему-то учатся:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Категорически не согласен
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-31 08:57 (ссылка)
Дело в том, что я немного в курсе, как на самом деле протекала так называемая Апрельская революция. Как-то в начале девяностых я случайно оказался в компании людей, которые в семидесятые годы по линии армии и КГБ работали в Афганистане. И они в один голос утверждали, что СССР никого отношения к этой революции не имел. Просто группа афганских товарищей решила устроить военный переворот и ускоренными темпами построить в Афганистане развитой социализм.
Эти товарищи попытались вначале заручиться поддержкой Советского Союза, но когда им в этом было отказано,поскольку нас вполне устраивал существовавший афганский режим, они решили действовать собственными силами, поставив нашу страну перед фактом. Наша разведка вместо того, чтобы сдать этих "энтузазистов" афганским спецслужбам, решила , что одной воспитательной беседы с ними достаточно. В результате случилось то, что случилось, дружественный нам режим был отстранен от власти, в Афганистане началась гражданская война и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dictator_of_rus@lj
2007-03-31 11:08 (ссылка)
Я имел ввиду в 2001 - 2002 году, а не во времена СССР.
Во времена СССР, как я теперь прихожу к выводу, ввод войск в Афганистан был необходимостью. А то бы имели нападения моджахедов на советские Среднеазиатские Республики еще в начале - середине 80-х гг. Все-таки Андропов был прав.
На самом деле, менталител афганцев не многим отличается от менталитета наших среднеазиатов (за исключением, может Казахастана, который наполовину русская Южная Сибирь) в 20-х - 30-х гг., да и сейчас по-моему он до того же уровня скатился... Там до сих пор беи-баи, перекрасившиеся то в красных, то теперьв new-узурпаторов...
В Ираке оказали бы помощь Хуссейну, и все было бы О.К. Даже входить туда не надо было, надо было современное вооружение поставить, раз. И пригрозить американцам на кнопку нажать, если они туда войдут, два. Америкосы бы туда и близко не подошли!!!
В Иран я не говорю входить, но надо проводить какую-то последовательную позицию в его отношении, а не играть в какого-то полупидораса, я извиняюсь.
Что касается Грузии, когда Шеварнадзе попросил помощи надо было послать туда танки и подавить Саакашвили и проч. А потом - опыт устранения Амина у нас есть. И, в отличие от Афгана, Грузины (сам народ) бы с радостью вернулись в Лоно!
А летать, сдавать Милошевича, это как?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chhwe@lj
2007-04-03 14:24 (ссылка)
Даже в католической церкви, которая отделена от государства, негражданин не может быть епископом или капелланом.

Извините, что вмешиваюсь, а как обстоит дело с лютеранской, православной и древлеправославной церквями?

(Ответить)