Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2012-01-22 13:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ППКС, чо…

Оригинал взят у Imageihistorian в Неизбежен ли дефицит при социализме?

Imagediana_spb: “Проблема дефицита при социализме принципиально неистребима?”


ihistorian:


1)Насчет импортных продуктов. В СССР считалось неправильным массово ввозить то, что может сделать свое сельское хозяйство. Если Вы сегодня радуетесь количеству импортных продуктов, то должны понимать, что неизбежное следствие этого — разорение своего производителя, запустение деревни, безработица.


2)Если отбросить путь массового импорта продуктов питания, то количество продуктов или их дефицит — одни и те же, что в СССР, что в РФ. На практике даже почти по всем позициям РФ производит продуктов меньше, чем СССР.


3)Большое значение сыграл технический прогресс в консервации, транспортировке, хранении продуктов. Многие технологии сегодня были бы использованы и социализмом. Технологии в СССР на месте никогда не стояли.


4)Следует осознавать важный момент, что большинство граждан всегда предпочтут для себя возможность купить задешево в очереди невозможности купить из-за цены. Т. е. советская очередь — осознанный выбор большинства, следствие реальной народной демократии в СССР. Вспомните события в Новочеркасске — народ поднялся не из-за очередей, а из-за повышения цен и снижения зарплат. Советское руководство этот урок усвоило надолго.


5)В СССР дефицитный продукт доставался в очередях в целом всем поровну (торговля по блату — это считанные проценты, кроме того «блатные» категории в СССР сегодня берут свою ту же самую долю, просто переплачивая ), а сегодня — снижением качества и более богатым. В этом смысле советский вид проявления дефицита продуктов (очереди или распределение) — неизбежен при социализме, современный вид проявления дефицита (фальсифицирование продуктов, консерванты и высокие цены) — неизбежен при капитализме.


6)Понятно, что советский дефицит устроит более бедных, капиталистический — более богатых, хотя сегодня становится все более проблематично купить натуральные качественные продукты за любые разумные деньги. Но ведь в СССР это прекрасно понимали и для имеющих деньги особого дефицита не было: был рынок, коопторг, при Сталине специальные магазины. Никакого дефицита там не было.


7)Последнее. Сегодня про дефицит из-за воздействия антисоветской пропаганды много разговоров и кажется, что это была проблема проблем. Однако, на практике средний советский гражданин по этому поводу мало парился. В любом случае, гораздо меньше, чем сегодня средний российский гражданин парится из-за отсутствия работы и недоступных цен, из-за снижения качества продуктов, которые, ка вы поняли, являлются необходимой обратной стороной медали отсутствия советских форм проявления дефицита в виде очередей и распределения.




Добавлю от себя: тезис «дефицит всегда есть, только по-социалистически или по-капиталистически» — не верен. По-капиталдистически — да, там неизбежно будет стремление произвести товары поплоше и подороже.
А вот при социализме — устранимо. Дело в том, что есть малозаметная подтасовка — мол, дефицит — это когда хоть что-то нельзя купить как только, так сразу. Но если по отношению к базовым товарам это верно, то странно назывыть дефицитом то, что не в каждом магазине есть в продаже колье с бриллиантами в полкило веса. Или даже какой-нибудь сверхострый соус на любителя. Или редчайший сорт чая, который собирают с последних пяти кустов, только с юго-западной стороны и по високосным годам.
В СССР были проблемы с базовыми товарами, дефицит был — никто не спорит. Но это устранялось легко — и как раз в 80-е de facto шел рывок: еще бы чуть, и мы получили бы масштабный комменрческий космосна «Буранах», строились экранопланы и много чего еще. И вполне можно было выделить на товары народного потребления гораздо больше.


via






Недавние темы: Китай — как пример. Прошлый и будущий. 00 — это не только сортир. Это ещё и Олёша Овальный. Вера, религия, церковь, — учимся различать.




Информационный портал Тверской области Tverigrad.ru

Стендалон-блог создан при помощи сервиса Hostenko.com

Н.В.Коротаев «Тайное становится явным»

Радио Пилот-Тверь онлайн




Image


Image


Image







Запись опубликована Дневник плохого человека. You can comment here or there.



(Добавить комментарий)

Хлеба! Хлеба!
[info]babai@lj
2012-01-22 06:21 (ссылка)
Все школьные годы провел в очередях за хлебом. В восьмидесятые стояли в очереди в магазине ожидая привоза хлеба мои дети.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]999allan999@lj
2012-01-22 06:46 (ссылка)
Пиздец. Где ж ты жил? На хуторе Новокуково Старопердыщенского района?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]babai@lj
2012-01-22 07:47 (ссылка)
В провинции хлебный вопрос не смогли решить в течении десятилетий. При коммунистах всегда была норма отпуска хлеба в одни руки. Хлеб скупали для откорма скота так как производства комбикормов не было как и не было в продаже фуражного зерна. Если не успел купить хлеба то оставалось меню из картошки. В особо неурожайные годы местная власть составляла списки с составом семьи и закрепляла по магазинам. Но все равно все часами стояли в очереди так как риск остаться без хлеба был всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]999allan999@lj
2012-01-22 07:50 (ссылка)
Было такое. Вместо того, чтобы бить морды тем, кто брал хлеб мешками на корм скоту.
Так что не надо тут на власть пенять. Смешно выглядит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]babai@lj
2012-01-22 09:21 (ссылка)
Били и морду и к административной ответственности привлекали. Но десятилетиями власть проблему не решало. Достаточно было разрешить продажу фуражного зерна населению. Ан нет, что ты, как можно чтобы кто то обогащался продажей мяса на рынке. Мои родители так же давали скоту печеный хлеб скотине. Скотину кормили для своих нужд. Без мяса и сальца супа не сваришь. В магазинах, кроме крупных городов, мяса ни когда не было. Как не было холодильников для хранения мяса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]999allan999@lj
2012-01-22 09:27 (ссылка)
Ну да. Ну да. Давай объяснять, что хлеба не было (не доставалось всем) потому, что кому-то НУЖНО было кормить скотину. Логика невъебенная, панемаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]babai@lj
2012-01-22 09:36 (ссылка)
Мясца и сальца всем хотелось. Сейчас в нашем регионе половина земель заброшена а за хлебом очередей нет. Немногие производители зерна не знают куда сбыть зерно. Мясо в магазинах исключительно местное и навалом. Это я о своем Задрипанске. Логика тоже невъебенная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]999allan999@lj
2012-01-22 09:40 (ссылка)
Ну да, заебись. К этому и приплыли. Лучче стало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]babai@lj
2012-01-22 10:03 (ссылка)
Как было так и осталось. Тот же менталитет как у народа, так у чиновников. Принцип социализма: "ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ-КАЖДОМУ ПО ТРУДУ" пока остался. Меньше стало лицемерия и демагогии.
Лучче! Лучче!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]999allan999@lj
2012-01-22 10:04 (ссылка)
"...Меньше стало лицемерия и демагогии..."

Похоже таки и вправду дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]babai@lj
2012-01-22 10:29 (ссылка)
Наверно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]dfcbkbx@lj
2012-01-22 09:59 (ссылка)
Врёте, уважаемый, передёргиваете.
Вон, пишете, в очереди за хлебом стояли, чтоб скотинку прокормить? Да? Хлебопекарня не справлялась?
Я в эти годы на глубинки насмотрелся, где только не был, и в Удмуртии и в Татарии с Пермским уклоном. Может про Северо-Запад написать?
А то у меня в многочисленной родне только мы с братом городские, остальные деревенские.
А про холодильники это правда смешно, смешней не бывает.:) Может Вам рассказать принцип и порядок работы сельских магазинов, где я дефицит покупал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]babai@lj
2012-01-22 10:41 (ссылка)
Почему не продавали фуражное зерно? Не кормили бы скот хлебом.
Половину зерна при социализме гноили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]dfcbkbx@lj
2012-01-22 11:38 (ссылка)
Кто сказал, что не продавали? Не надо ля-ля. Кому Вы лапшу впариваете?
Даже помню расфасовки - свиной комбикорм, для кур свой отдельно. Прессованное сено из Кировской области на Север шло в Коми, колхозы на прямую договора заключали.
Денег на это у вас скупердяев было жалко, да хранить было негде, сарай же построить надо, ящики, чтоб мыши не потравили, сколотить, да привезти на чём-то. На хрена? Вон, хлебушка на всех хватит, в Канаде ещё закупим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]babai@lj
2012-01-22 11:48 (ссылка)
В деревнях испокон веков были лари для хранения зерна.
Комбикорма в советское время удалось купить однажды в заготконторе когда в отпуске штукатурил их контору.
Импорт и экспорт хлеба в СССР
http://rais51.livejournal.com/143284.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]dfcbkbx@lj
2012-01-22 12:59 (ссылка)
Не знаю, но моя родня на отсутствие кормов для домашней скотины никогда не жаловалась. Как и на отсутствие холодильников.
Кстати, у тестя, кроме двух холодильников в доме, был небольшой ледник, в который он зимой пиленый лед с Камы реки загружал. И он не один такой умный на селе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]babai@lj
2012-01-22 13:17 (ссылка)
Скотину держали тогда для семейного прокорма. Сейчас мясо покупают в магазине. Скотину держат только в селах где другого способа заработать нет. Хлебом не кормят. На отсутствие кормов не жалуются. Государство для ведения личного подсобного хозяйства оказывает кой какую помощь. Зерно Россия вроде перестала закупать. Половина земли в Кировской области пустует. Очевидно я дурак как отметил хозяин этой площадки.
12 янв 2012 – «Россия вернулась в число лидеров по экспорту зерновых - вот буквально на сегодняшний день экспорта зерна достиг 18,6 млн тонн»
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&source=web&cd=3&ved=0CFEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fkp.ru%2Fonline%2Fnews%2F1058242%2F&ei=DDYcT4voI8fSswbBjemHCQ&usg=AFQjCNE6knv2A27x1KrX-LMHpNwZtIHgSA&sig2=kw735toVeQ-7B6L2BflLcA

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]dfcbkbx@lj
2012-01-22 13:27 (ссылка)
Скотину держали и для продажи, не даром в Ленинграде в каждом районе (их 18) были построены "Колхозные рынки" и мясных рядов там был не один. Сейчас на моем любимом Московском колхозном рынке дай бог человек 5 торгует, а в Пушкине двое и то мясо совхозное.
А зерно Россия будет вывозить в ещё большем количестве, причем пшеницу, кормовые практически даже не сеют. Нашим зерном уже Америка командует, и комбайны Ростов не по своей инициативе и не за свои деньги делает. Тут плакать, а не хвастаться надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]babai@lj
2012-01-22 13:43 (ссылка)
Хвастаться нечем. Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]dfcbkbx@lj
2012-01-22 13:10 (ссылка)
По Вашей ссылке не буду вдаваться в реальности цифр, просто удивлюсь - и как это при таком изобилии хлеба в царской России каждые 5-6 лет страшнейший голод, а при СССР нет.
И потом, как помню из политзанятий, было решение резко повысить потребление народом мяса, для чего и увеличивали поголовья крупного рогатого и свиней, развивая СВОЁ животноводство.
А насчет закупать-не завозить обратитесь к японцам, он дураки выращивают СВОЙ рис, тогда как его можно купить в Китае в 30 раз дешевле.
Может это и есть суверенитет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]ru_teacher@lj
2012-01-22 08:03 (ссылка)
это какая ж провинция?
я тоже из провинции, и перебои с хлебом тут впервые на моей памяти случились именно в 90-ые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]babai@lj
2012-01-22 09:23 (ссылка)
Вятский край

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]dfcbkbx@lj
2012-01-22 10:05 (ссылка)
Гы-гы. Это в Кировской то области были проблемы с хлебом?
Чудеса, да и только :)) Даже во время половодий такого не замечалось!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]ihistorian@lj
2012-01-22 12:24 (ссылка)
Коммуняки - звери, не завозили хлеба, чтобы им скотину кормили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлеба! Хлеба!
[info]dfcbkbx@lj
2012-01-22 13:03 (ссылка)
Ага, товарищ даже ссылку кинул - http://999allan999.livejournal.com/966741.html?thread=4558677#t4558677

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dfcbkbx@lj
2012-01-22 10:17 (ссылка)
Дефицит есть и при капитализме, вернее без него не может не быть - это двигатель торговли. Перепроизводство - это крах, банкротство, или делай дешево, продавай в три дорога, чтоб окупить то, что не купят.
Сейчас дефицита не менее и за теми же машинами по пол года стоят в очередях.
Я вон счас на дачу печку покупал, все ноги до жопы стер, чтобы купить нормальный дымоход и причиндалы к нему - или дорого (денег дефицит) или говно, что через год прогорит. Про одежду (62р) и обувь (48р) вообще беда, только на каких-то рахитов шьют, хоть лапти плети.
Так что тоже самое но с перламутровыми пуговицами не сразу найдете и купите.
А продукты, что в супер-пупер-гипер-маркетах большинству населения доступны только как посмотреть на витрине. Может это и к лучшему - дольше жить будут :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ihistorian@lj
2012-01-22 12:28 (ссылка)
Про одежду (62р) и обувь (48р) ////

Фигасе у меня френд))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2012-01-22 12:38 (ссылка)
Дык. Подтверждаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dfcbkbx@lj
2012-01-22 13:13 (ссылка)
Я в строю не первым стоял :))

(Ответить) (Уровень выше)