Посуду сдал с начала перестройки?

Спасибо за новость

Ну а что плохого-то?
Забросили космос - плохо, возрождать - опять не слава богу.
По-моему, ставить перед собой большие стратегические цели - это правильно.

Ставить - да. Но не заявлять заведомо невыполнимые. Это всё равно что трахтурист на полуразворованном трахтуре обещает мировой рекорд поставить. Бред, блять...

Зря так, технологии остались, инженеров мало, но наберут, в 1961 было гораздо меньше.
Кстати современные технологии (те же распределенные вычисления или суперкомпьютеры)помогут с меньшими затратами провести начальные испытания.
В Высадке на Луне нет ничего сверхестетсвенного. Кстати Россия сейчас единственная космическая держава совершающая регулярные пилотируемые полеты - американцы свою программу челноков закрыли, остальные еще не пилотируют.

Откуда наберут??? Уже и образования-то нет. Мы сейчас где-то на уровне начала 50-х по подготовке кадров в этой области.

Я из Химок если что :)
Не всё так плохо. Энергомаш двигатели ещё клепает, Королевская Энергия функционирует.
Да есть изменения. Но часто они связаны с прогрессом. Например в КБ сейчас вместо полей ватманов-инженеров несколько компьютеров с инженерами, а старики плачут - мало молодых. Так их сейчас много и не надо. Уровень подготовки ВУЗов упал? Так большая часть студентов хочет получить диплом, без знаний. Но есть ребята идущие за знаниями, их правда часто еще с 4 курса Локхиды "снимают"...

Вот именно. Благо ничего не делается для того, чтобы оставить их здесь. Не нужно это никому!

А что по Вашему нужно делать? По-моему указать цель, поставить задачу и оплатить бытовые нужды. Для этого нужны федеральные средства (тот же Локхид живет на госзаказ и, по сути, является госструктурой). Так как только у нас заявили о программе, а значит о выделение денег, так сразу заявление что они рехнулись.
Утром деньги - вечером стулья. По другому только в фантазиях.

Всё прально. Сначала смена ориентации государства, и только потом можно будет говорить о возрождении чего-либо. Хоть коноплеводства, хоть космонавтики. И - нагонять понемногу, медленно всё то, что уже потеряно.

Не всё так плохо. Энергомаш двигатели ещё клепает, Королевская Энергия функционирует.

Фобос-Грунт упал, флот космической связи не существует, в Кушбышеве ЦСКБ "Прогресс" собираются ликвидировать...

Да есть изменения. Но часто они связаны с прогрессом. Например в КБ сейчас вместо полей ватманов-инженеров несколько компьютеров с инженерами, а старики плачут - мало молодых. Так их сейчас много и не надо.

Да что Вы такое говорите?
Компутер весьма мало меняет характер работы инженера - оно счетовод, не более.
При этом интегрировать отдельные АРМы в единую систему - отдельная задача, с совершенно другими затратами, нежели чем у "кучи кульманов".
При этом система должны быть отработана.
При этом далеко не всё просчитывается, а если что и просчитывается - то программы скорее всего не наши.

Но есть ребята идущие за знаниями, их правда часто еще с 4 курса Локхиды "снимают"...

Ну так о том и речь...

Союз-11 тоже "не туда" улетел, но это же не основание поливать грязью ВСЮ советскую космонавтику! Ошибки и проблемы есть и будут. На них надо учиться.
Возьмите статистику по России:

2008 год 27 пусков, 1 неудача. 43 единицы нагрузки.
2009 - 32 запуска.
2010 - 30 пусков, 1 неудача.
2011 - 32 пуска, 5 неудач. 54 единицы нагрузки, из них потеряно 5.

Для сравнения СССР 1980г (год моего рождения:) - 89 запусков, 2 неудачи. 89 единиц нагрузки, 2 потеряно. Чтобы было понятно, многие из них низкоорбитальные "разведчики" с малым сроком жизни, которые сейчас, с ростом качества оптики и выходом на геостационарную орбиту, не нужны.

Для сравнения США 2011 - 18 пусков, в т.ч. 1 авария.

По ЦСКБ Прогресс... планы на 2012 - 23 пуска только на их аппаратах, и почему его собираются ликвидировать если у него заказов на такое количество пусков? а ведь у них есть заказы на несколько лет вперед!
http://www.vkonline.ru/151200/article/kosmicheskij-rost.html

"Ну так о том и речь..."
Ну так человек деньги выбивает на недопущение этого, а его дураком обзывают.

Союз-11 тоже "не туда" улетел, но это же не основание поливать грязью ВСЮ советскую космонавтику!

У советской космонавтики статистика малость другая.

Возьмите статистику по России:

Статистику нежно не только "брать", но и "интерпретировать".
Для 80 пусков - потеря двух объектов несущественна. Особенно если оную потерю можно "перезапустить" (скажем мелкий, дешёвый спутник).

2011 - 32 пуска, 5 неудач. 54 единицы нагрузки, из них потеряно 5.

Зато какие потеряны!

Чтобы было понятно, многие из них низкоорбитальные "разведчики" с малым сроком жизни, которые сейчас, с ростом качества оптики

[Заинтересованно] В Роиссе за прошедшие двадцать оптическая промышленность активно развивалась ит научились делать лучшую оптику, чем в Союзе?

и выходом на геостационарную орбиту, не нужны.

А зачем "шпиёну" геостационар? И Россия уже научилась нарушать законы физики?

По ЦСКБ Прогресс... планы на 2012 - 23 пуска только на их аппаратах

Вон там, внизу - человек тоже воспроизводит это слухи.
А идиётов-чиновников у нас море.

Ну так человек деньги выбивает на недопущение этого, а его дураком обзывают.

У нас сегодня главная проблема для развитие техники и индустрии (любой) - стоит в том, что инженер у нас сегодня - существо второстепенное-третьестепенное.
А подход к жизни - чисто феодальный. "Я собственник, я начальник - а ты должен делать".
Ну и второе - "деньги - это вкусняшки". Поэтому у нас выделенные деньги будут разворовываться, растаскиваться на личное потребление "больших дядей-начальников" и собственников.

Ага, все функционирует, есть изменения к лучшему, но Россия не смогла за 20 лет построить (точнее, довести до создания хотя бы одного опытного образца) новую ракету-носитель. Это я про "Ангару", ежель что. Идея хорошая, но реализации нет, да, скорее всего, уже и не будет.
Никто не спорит, "Союз" - очень хорошая ракета, но если уж взялись новую делать...

Какой Марс, какая Луна? Так и надо писать: хотим пилить бабло, проект долгий, а у нас все равно никто никогда ни за что не отвечает.

Мне почему-то кажется, что люди в Роскосмосе немного лучше представляют положение дел в отрасли, чем мы с вами.
А что касается выполнимые или нет, то это покажет только время. Вспомним хотя бы Герберта Уэлса, "Россию во мгле" и "кремлёвского мечтателя".

Там была Великая Цель, и ВСЕОБЩЕЕ желание её достичь. Какая цель сейчас?

Кстати, у меня есть знакомые в той конторе. И они подтверждают именно мои прогнозы.

А возродить Россию - не великая цель?

Вот сначала надо её возродить, а потом говорить о Луне.

Это по-вашему не часть возрождения?

Не часть. Возрождение - это в первую очередь восстановление базы для того, чтобы, на её основе, можно было говорить обо всём остальном: базы социальной, базы образовательной, базы экономической. На фоне этого "покорение Луны" смотрится всего лишь желаемым украшением, не более.

Тогда получается, что и План ГОЭЛРО был всего лишь "желаемым украшением".

Электрификация была необходимостью, одной из основ новой экономики.

А космос и авиапром могут стать локомотивом, вытягивающим всю экономику.

Ага. А шоубиз не может стать локомотивом, часом?

Без порток, но в шляпе, ога. Знакомо.

Ну да. По своему технологическому и научному потенциалу шоу-бизнес ведь равен аэоркосмической индустрии.

По своей ПЕРВОСТЕПЕННОСТИ для возрождения экономики страны почти равен, да.

Вам, вероятно, неизвестно, что наши спутники летают, в отличие от, скажем, американских?

Мне, вероятно, известно и то, что в ключевых областях, - энергетике, коммунальном хозяйстве, строительстве, связи, в транспорте, в финансовой сфере у нас полный пиздец. Так что по большому счёту и не до спутников сейчас. Тем более - самопадающих.

Боюсь, что если бы вы прочитали программу развития любой из перечисленных отраслей, реакция была бы та же самая: "Какое коммунальное хозяйство, когда армия развалена!" Или "Какая связь, когда в медицине разруха!"

Ну понятно, да.

угу, и под это дело, конечно очень логично закрыть ЦСКБ. не знаю, как в прессе, но в Самаре ходят весьма недобрые слухи о предстоящем РАСФОРМИРОВАНИИ конструкторского бюро. мудро, блядь...

Недобрые слухи у нас ходят всегда и обо всём.

у меня немало знакомых там работает. это не слухи, насколько подтверждается

В любом случае, мы не обладаем всей полнотой информации, чтобы делать скоропалительные выводы о причинах властных решений, об их возможных последствиях и перспективах.
Я не хочу сказать, что все эти решения абсолютно верны, но делать скоропалительные выводы поостерёгся бы.
Ещё раз напомню, что большевиков в своё время тоже обвиняли в распродаже России и предательстве национальных интересов.

за что купил - за то и продаю. могу в конце недели пивка попить с их инженерами, спрошу. http://regionsamara.ru/readnews/25015

Там, вообще-то, Россия была общей, а у нас сейчас, как-то получается - она вся "чья-то".

Это как раз решается очень легко.

Даааааааааааааааааа???

Конечно. В рамках налогового законодательства.

Как всё просто! Я балдю! Никто б и не догадался! )

Уже догадались.
http://alternatio.org/articles/item/1801-%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%85-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%85

Угу, да. Я тоже сказки когда-то любил. Понимаю.

Ну тогда спор теряет смысл. Время расудит.

Это как раз решается очень легко.

Без социализма?
Разве что очень серьёзной промывкой мозгов - причём достаочно специфической (т.е. что-б она "по всем" сработала).

Да, очень серьёзной. Но социализм, конечно, более желателен.

почему бред, а бабло пилить? под такой проект можно до хуя высосать. ну а там - либо ишак сдохнет, либо эмир помрет и отдуваться, как обычно - не придется...

Ну эт да, эт святое...)))