8 февраля 2012 Владимир Путин встретился в Свято-Даниловом монастыре с представителями религиозных конфессий России.
Прочитал стенограмму http://putin2012.ru/events/216 и плюнул, маразм крепчает тут уже ни какими предложениями не поможешь.

Тогда любой проповедник может быть осужден по статье "религ. пропаганда". если на его проповедь в храм зашли несовершеннолетние. Да и где им тогда получить информацию о конфессии?

Вот вырастут - пусть заходят. А информацию - да хоть на Педивикии.

Не все имеют компьютеры, ой, не все... Да и потом, что за дичь - запретить до 16 лет посещение храма! Бордель - другое дело.

А в чём разница?

Ой, тут кажется нужен ликбез. Это долго. Впрочем, обратитесь к Педивикии.

Меня не интересует Педивикия. Я реально не вижу разницы между развратом в борделе и убиванием сознания в культовом учреждении. И то и другое для меня одинаково омерзительно.

Не знаю как насчет убивания сознания, но и я и мой муж пришли к вере в сознательном возрасте, возрасте критического мышления. Вопросы "почему" и "как" были основополагающими, а я так вообще шла через литературу, общение с адептами было неэффективно. В 50 лет трудно убить сознание у мужика, только водкой (я о муже). Так вот - чтобы верить, необязательно посещать культовые учреждения. Можно даже верить вне конфессии. Но запретить получать знания тем, кто этого хочет - не знаю, кем надо быть. Скажу более - видела мыслящих и чувствующих 18-ти и 17-тилетних, которые будить свое сознание шли, беря в руки кто библию, кто коран, кто бхагават-гиту. Они пытались получить там ответы, а не убить сознание. Молодежь другими вещами убивает свое сознание - спиртное, наркотики, дом-2.

"...Так вот - чтобы верить, необязательно посещать культовые учреждения..."

Вы сами на всё ответили.

...Так вот - чтобы верить, необязательно посещать культовые учреждения...

... но и посещать тем, кому важны ритуалы, не заказано. Кто-то верит рассудком, кто-то чувством, а чувству важны образы - иконы, хоры, литургии. В этом нет ничего преступного.

Вот пусть и посещают после совершеннолетия.

Боюсь, не выйдет. Если закон принять, крещение в детском возрасте невозможно. Обрезание - возможно (для этого не нужно нести ребенка в храм). Налицо дискриминация, отсюда - недовольство.

Никакой дискриминации. Запретить участие детей до совершеннолетия в культовых обрядах - и можно спокойно сажать за обрезание на дому. Как за попрание свобод человека и прав детей.

Проконтролировать нельзя - раз. Обеспечен религиозный бунт всех абсолютно конфессий на территории РФ сразу после выхода закона - два. Кому оно надо? Вывод - не трогайте веру и экспериментируйте с социальными реформами сколько угодно.

Ох и дохрена ж бунтовать полезет! Ох и дохрена ж!

Единицы.

Слава те хосспидя, что основа населения до сих пор сохраняет трезвость мышления, и является по сути атеистичным.

Мусульмане полезут все. Глубинка российская тоже. Попы деревенские, да часть верхушки духовенства - тоже. Никому не надо.

Бунтовать - да, никому не надо. Полезут те, у кого доходы от числа клиентов зависят. То есть сами попы разных мастей. Но тогда государству пришлось бы вспомнить практику 1917 года - и это было бы вполне логичной и правильной мерой.

Религиозность самих мусульман не учитываете? А зря.

Учитываю. Они тоже не полезут.

Вашими да устами, да мед бы пить. Полезут. Их подогреют, они и полезут. Масса есть желающих подогреть религиозное недовольство внутри РФ. Масса денег тратится на это. А тут такой повод власти сами, своими руками дают. Детей не крестить и не обрезать! Готовый повод для отделения Кавказа и Татарстана с Башкирией.

Вывод - не трогайте веру и экспериментируйте с социальными реформами сколько угодно.
-----------------------
То есть, как бы намекаете, что религиозники никуда не лезут, да?
Они же такие "бунты" и создают, благодаря нарушению принципа светскости государства

Вы еще не видели настоящего религиозного бунта, который может произойти, если запретить обрезание до совершеннолетия. Нечто похожее можно было наблюдать недавно в Афганистане, когда там американцы сожгли коран. Американцам там пришлось извиняться, прятаться и усмирять бунт одновременно.

Эрэрфия по дикости и средневековости уже сравнялась с Афганом , как Вы считаете?

Дикость и средневековость амеров, сжегших коран в мусульманской стране и не потрудившихся замести следы, можно сравнить с дикостью предложения не обрезать и не крестить до совершеннолетия. Что касается мусульман РФ и Афгана, попробуйте запретить - и увидите. Разницы нет. И дело не в дикости, а в попрании без особой на то нужды религиозного чувства, которое у многих в наше смутное время обострилось.

в наше смутное время обострилось.
-----------------------------------
Это точно. Болезненное обострение:)
Вы никогда не задумывались над тем, что мракобесные запрыгивания в школы, армию и тп или публичные хождения с "мощами" тоже кое-кого могут раздражать?
Или то, что нечесаный лохматый мужик в бабском прикиде с дебильными причиндалами, несущий откровенную чушь, может даже детей напугать?

Пугает нечесаный мужик - не ходите в церковь. Вас туда не тащат. Крестных ход публичен, но он дальше хождения вокруг периметра церкви не бывает. Что касается пояса богородицы - так его не носили, люди сами к нему шли. Запретить - смешно. Почему тогда не запретить митинги несистемной оппозиции? Мне они тоже мешают, а моих детей пугают. Смешно? Смешно. А вот если в армии служит большой процент верующих (кстати, и убивают сейчас в горячих точках, да!), то почему они должны быть лишены права молиться и причащаться, особенно ввиду возможной смерти? Врача-то им обеспечивают для нужд телесных - кому помешал священник, отпускающий грехи? Что касается школ - тут должны решать родители и только они.

Пугает нечесаный мужик - не ходите в церковь. Вас туда не тащат
------------------------
Прелюбезная, в церковь я не ходок, но дело в том, что попня ходоки в школы, армии и прочее. Я их туда не тащу.
Что касается "прав" молиться. Вы бы с первоисточниками ознакомились. Как там у них:"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою, и затворив дверь твою, помолись .."
так ведь?
Про ходы тоже лукавить не надо. Шастают по главным улицам города

Вот когда будет церковь отделена от государства, тогда и не будет проблем подобного рода. Но поскольку на данный момент эрэфия буржуйское капиталистическое образование, то ему выгодно атомизировать общество по многим признаком...

Так по большому счету проблем и нет. Кроме вашей антипатии. По поводу первоисточников - о да, в армии у каждого своя комната, да. Захотел - зашел, помолился. Потому и приглашают священников в воинские части провести обряды, т.к. нет своего помещения. И никто силой не сгоняет туда. А по просьбе верующих. Чего вам-то неспокойно?

Так по большому счету проблем и нет. Кроме вашей антипатии
--------------------------------------------
Вы не поверите, но в эпоху советского тоталитаризма попня никаких особо отрицательных эмоций у меня не вызывала. Ибо не мозолила глаза и не лезла во все дыры.

По поводу первоисточников - о да, в армии у каждого своя комната, да.
--------------------------------------
Вы на что намекаете? На то чтобы сооружать в армии еще по отдельной молельной комнате для бойца?:)
Какие же Вы сложные ...Даже помолиться по-нормальному по своему не можете.


Потому и приглашают священников в воинские части провести обряды, т.к. нет своего помещения. И никто силой не сгоняет туда. А по просьбе верующих
----------------------------------------------------
Чего? Каких еще нафиг верующих?:)


Чего вам-то неспокойно?
--------------------------
Беспокоит тенденция ваших религиозников-паразитов к нарыванию получать в репу при одном только появлении.
Я извиняюсь за мой французский, но я уже наблюдал как паразитов попов просто нахер посылали за их неумное стремление принести "слово".

Да-да, в армии верующие есть. И на зоне. И в реабилитац. центрах. И им нужны обряды и ритуалы. Что тут плохого? А ежели попы лезут куда их никто не звал и неумно несут свое "слово" - что ж, и у недовольных есть возможность повлиять на это. Права атеистов такие же, как и у верующих. Атеист не обязан выслушивать то, что не хочет, а верующий имеет право на общение. Крайне мало мест, где нельзя разграничить эти две группы. Но если уж так вышло, то если непосредственно к атеисту не обращаются, а причащают или исповедают рядом верующего, ничьи права тут не ущемляются. Вы же уступите место в метро беременной или старику, не крича о своем праве сидеть. Верующие - люди, которым нужна помощь другого рода.

Права атеистов такие же, как и у верующих. Атеист не обязан выслушивать то, что не хочет, а верующий имеет право на общение.
---------------------------------------
А какие права у атеистов, кстати?."Учить" ОПК в школе?


Но если уж так вышло, то если непосредственно к атеисту не обращаются, а причащают или исповедают рядом верующего, ничьи права тут не ущемляются.
-----------------------------------------------------
Как ТАК вышло? Если бойцу надо в церковь по своим верующим делам, то в увольнительную руки в ноги и вперед. какие проблемы, не понимаю..
Но Ваши же дружки - служители культа уже до авиадесанитруемых храмов дошли.
Пусти козлов в огород, что называется..

ОПК - что это такое? Я не в курсе.
Надувные храмы считаю такой же насмешкой и издевательством над религиозным чувством, а скорее всего кто-то денежки распилить хочет, подсовывая такой креатив. Это как юдашкинская форма.

ОПК - основы православной культурки. В школах же уже пасутся Ваши, Вы разве не знали?:)
Так вот если считаете таковое издевательством, то лучше приложите свои усилия, чтобы ваших гуру приструнить, а не лезть с разной чушью, антисоветчиной и мракобесием к приличным людям и в госучреждения. Воот..

Боюсь те, кто это придумал, руководствовались не духовными интересами. Из чего не следует, что вера не нужна народу.

Естественно. Когда церковь ими руководствовалась?
В данное время она всего лишь инструментик охмурения масс в ручонках буржуазно-коллаброционистского "государства" эрэфия

Это вы о религии. Глубинное понятие - вера - совсем другое. Ее пытаются оседлать, да, но что святое и священное у нас не пытаются оседлать? Верующим нужен бог, и с этим вы ничего поделать не можете. Да и надо ли?

Да Вы можете верить во что Вам заблагорассудится - Ваше право, прелююбезная.Только без излишнего фантатизма и навязчивого паразитического вторжения на чужие территории...
Кстати, "Ваши" тут как обычно продолжают разжигать не похрестьянски - http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/21/n_2252589.shtml
И еще кто-то удивляется, чего это таких кадров после 17 на вилы насаживали

Чаплин - не Собор, не Синод, не патриарх. Его мнение частное.

Да-да, частное как же.
Видимо, он свое мнение высказывал сидя без рясы у себя дома на кухне жене своей
Вот видите, Вы же даже элементарно не в состоянии воспринять объективную реальность, окурившись религиозным дурманом:)

Какой дурман? Я не православная. Верующая - да. Я заступаюсь за логику и здравый смысл. Так вот - по церковному уложению, мнение церкви может представлять только Собор, Синод, патриарх. Все остальное - мнение частное. Пусть и высказанное публично.

по Вашей "логике" публичное высказывание официального лица РПЦ является частным, да?:)

Не по моей, а есть церковный порядок.

Может быть точнее будет сказать - есть церковная "логика"?:)
Которая трактует публичное выступление официального лица рпц как частное кухонное высказывание?:)

нет, порядок

Вот тогда, если церковная "логика" есть ваш церковный порядок, то тогда не нужно вылезать с этим наружу к нормальным людям из своей церковной "деревни" и запудривать мозги, выдавая ваш порядок за нормальную человеческую логику.

А почему любому мало-мальски известному политологу или журналисту можно, а ему нет?

А с чего Вы взяли что мало-мальски известному долбоболу-политику или продажному журналюге тожно можно?:)
Те же яйца только в профиль

Можно не по моему или вашему велению, а потому что это происходит.

А происходит это потому что капитализьм:) То есть, гуляй и веселись попня, пидарасня, и тому подобные разные больные на голову.

не могу отвечать, заблокирована

Крестных ход публичен, но он дальше хождения вокруг периметра церкви не бывает
------------------------------
Нате полюбуйтесь и больше не пишите чушь про "периметры вокруг церкви":

http://vladivostok.eparhia.ru/www/imgs/photogallery/star2007/550/007star2007-550.jpg
http://kazaki-ukv.ru/uploads/posts/2010-09/1283430550_3.jpg

Вывод - не трогайте веру и экспериментируйте с социальными реформами сколько угодно.
-------------------
Кстати, относитесь к экспериментам чаплина и подонком-экспериментатором гельманов по части развития "современного искусства"?

Отрицательно. Чаплина считаю конъюктурщиком.

Там таких конъюктурщиков, экстремистов и подонков пруд пруди.

Это есть и достойно сожаления. Но не вся церковь такая.

покажите других, "Подымите мне веки"(C)

Наш сельский священник Иоанн Великогорский

"кто такой, почему не знаю?"(C)
То есть, практически их нет:)

Всего, чего не знаете, так таки и нет?

кирила знаю, иллариона, чаплина и еще нескольких им подобных негодяев...других не видно:)

Вот в том-то все и дело. Их, сельских батюшек полунищих церквей, не видно. Их называют "пыль алтарная". Они служат в своих деревеньках и там продают свечи за 3 и 5 рублей. В ящички для пожертвований им сыплют монеты, а не купюры. И то нечасто. Но именно они влияют на людей в наших деревеньках. Они небогаты, как и их паства, и поэтому надежда есть.

Вы не задумывались над тем, зачем, вообще, нужна в данном случае мелкобарыжная пыль алтарная? Может лучше нормальная школа, нормальный детсадик без этих странноватых созданий, место которых в нормальной стране на стройках народного хозяйства в лучшем случае?

не могу отвечать, заблокирована

А зачем верующие нужны нашей стране? Согнать в концлагерь да сжечь. и попов тогда не надо.

Согнать в концлагерь да сжечь. и попов тогда не надо.
----------------------------------------
Что за фантазии??

Фантазия, да. Но логичная. Не терпится убрать попов - уберите сначала верующих. Попы вымрут сами. А не уберете верующих - они себе новых попов выберут.

Вы не путайте дар с яичницей. Речь идет о том, чтобы убрать экстремистов и разжигателей из числа попов и отделить церковь за положенную ей оградку от государства
А то взяли манеру прикрывать беспредел и экстремизм религиозными отмазками

Ну что же, с вами трудно не согласиться, надо просто определиться с понятиями "религиозный экстремизм и разжигание".

К сожалению, ваши 17-18 летние знакомые еще не вся Россия, а многие, взяв в руки библию и коран, потом берут в руки кто нож, а кто булыжник, и идут против иноверцев, матерясь в виртуальном пространстве и убивая в реальном. Религия как была опиумом для народа так им и осталась. Что не умаляет ее благотворного влияния на отдельно взятых личностей.Но в целом, это еще один, отделяющий людей друг от друга фактор по принципу "свой-чужой".

Уверяю вас, если вы прочтете библию, нож и булыжник не возьмете, т.к. новый завет учит смирению и всепрощению. Также и коран. Ножи учат брать в руки совсем другие учителя, это дело социальное, а не религиозное. Мы хоронили и отпевали мою свекровь-мусульманку на мусульманском кладбище. Мулла, читая службу, сказал: "Поблагодарим наших братьев-христиан за то, что они уважили веру своей родственницы и провожают ее по мусульманскому закону." Как-то так.

Я не возьму булыжник и в том случае, если не прочту коран или библию. Это не вопрос веры, вы правы. Но кто в массе своей будет вдаваться в такие тонкости? Для большинства вопрос религии- это вопрос самоидентификации и принадлежности к определенной, весьма массовой, а поэтому комфортной психологически, группе людей. Они рассматривают свою принадлежность к той или иной группе как возможность психологической защиты от агрессии окружающего мира по очень простому принципу:Кто не с нами, тот против нас( или под нами).
А библию я читала. Давно.Но после 18 лет. Тоже искала ответы на многие вопросы. Не нашла, но это мой выбор, и я его сделала уже сознательно.Поэтому я против религиозной пропаганды среди несовершеннолетних,но и против опубликованной в посте кривобокой инициативы.

По вашей логике, как только человек самоидентифицировался, так за нож и взялся. Да будет вам известно, что вы только что привели пример агрессивной религии, к коей ни православие, ни традиционный ислам отношение не имеют. Православие никогда не руководствовалось таким примитивизмом: "Кто не с нами, тот против нас( или под нами". Оно также опиралось более всего не на ветхий, а на новый завет, учивший мирному сосуществованию разных вер.

Надеюсь, всем понятно, что эта поправка будет означать запрет крестить детей, но не будет означать запрета обрезывать детей с последующим отсасыванием крови из полового члена губами (как принято в иудейской вероисповедной мецице), потому что этот второй запрет назвали бы антисемитским и гомофобным.

Как по мне, так относиться он ДОЛЖЕН ко всем конфессиям. А уж каким образом его будут применять - вопрос второй.

Они-дебилы(те, кто предлагает), уж простите меня, атеистку.Во-первых, исполняться не будет или будет избирательно, н-р, ювенальной юстицией против каких-нить неугодных родителев.АААА, скажуть, энтот неугодный нам Иванов притащил своего дитятю в храм на праздник да и пропагандирует там религию. Отобрать ребеночка! А как быть с религиозной пропагандой в дружественных нам южных регионах России? Неужто и там штрафовать будут? Ох, сумнительно чтой-то.

Я выше уже ответил.
А что касается "притащил ребёночка" - так и нефик таскать.