Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2012-06-26 21:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перепощу два поста

Перепощу два поста от Лопатникова. Можно ИМХО немного спорить в цифрах, в других частностях (но именно в частностях, и совсем немного), но сам подход верен. Кстати, попутно напомню и свои старые посты «О корректности подсчётов» и «О том, сколько необходимо для жизни». Они действительно уже старые, цифры в них надо править, но в принципе они о том же.


Спасибо Грефу — честно признал, что элита народ разводит, как лохов… Впрочем, почему «как»? 

Недавно я объяснил, что что такое настоящий СРЕДНИЙ КЛАСС и в чем разница между свободными людьми и рабами, составляющими сегодня подавляющую часть населения. Судя по реакции, миф о «среднем классе» приказал долго жить и мой расчет пошел в народ. По крайней мере, я уже нашел  не только ссылки на этот мой пост, но и его повторения с вариациями  на тему. Правда, как водится, без ссылок, но это ничего…

Сегодня тема иная. Я просто с цифрами покажу, как и насколько либеральная власть занизила реальный ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ, ФАКТИЧЕСКИ исключив из него ключевую компоненту — ЖИЛЬЕ.

Скажите мне, что жилье, крыша надо головой, человеку не нужно и он может обойтись кефиром, булкой хлеба и одним пальто?

Привожу конкретику:

МОСКВА, 22 марта. Мэр Москвы  Сергей Собянин утвердил новый прожиточный минимум в столице. В четвертом квартале 2011 года он составил 9128  рублей, что примерно на 1% ниже, чем в третьем квартале прошлого года.

А теперь займемся простенькой арифметикой. Сегодня,благодаря ипотеке — а ипотека — это третий большой хапок либералов  после гайдаровского обнуления вкладов и чубайсовской приватизации — средняя цена на жилье  за 10 лет выросла с 20000 рублей за кв.м. до более чем 170000 — то есть более чем в 8 раз. Запомнили?


Согласно (ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ О ПРОЖИТОЧНОМ МИНИМУМЕ В ГОРОДЕ МОСКВЕ от 15.05.2002 № 23, с точки зрения обеспеченности жильем прожиточный минимум составляет 18 квадратных метров общей площади на человека.

Рассмотрим ЖЕЛАТЕЛЬНУЮ ДЛЯ СТРАНЫ семью из двух взрослых и трех детей. Площадь квартиры для такой семьи должна составлять 90 кв. метров. Цена такой квартиры в сегодняшних ценах составит 170000*90=15,300,000 рублей. 

Рассмотрим стандартную программу, когда люди выплачивают 20% сразу и остальное постепенно, в качестве процентов по кредиту. При ставке 13% годов и типичном  15-илетнем кредите, общая сумма выплат составит: 

15300000*0.2 + 15300000 *0,8*(1+0.13*15)= 3060000+36108000=39168000.

15 лет — это 12*15=180 месяцев. Месячные выплаты составят тогда  217600 рублей. Считая, что в семье двое работающих,  поделим эту сумму на два получим, что ТОЛЬКО ЖИЛИЩНАЯ ЧАСТЬ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА СОСТАВЛЯЕТ НА ЧЕЛОВЕКА 108800 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ.

Сравните это с издевательским прожиточным минимумом в 9000 рублей, насчитанным московским правительством.  Мы поступим более «щадащим» образом: полагая, что жилье люди должны выкупить жилье за СОРОК ЛЕТ РАБОТЫ — С 10 ДО 60 — ТО ЕСТЬ ЗА ВСЮ СВОЮ РАБОЧУЮ ЖИЗНЬ. Даже и в этом случае выплаты составят 40800 рублей в месяц на работающего! — вчетверо больше формального прожиточного минимума. 

Может быть, не надо покупать квартиру, а просто всю жизнь снимать? — Нет друзья! — Это будет точно не дешевле. Аренда трехкомнатной квартиры меньшей площади в Москве обходится в 100000 рублей в месяц.

Что все это означает?  - А ВОТ ЧТО — ЛИБЕРАЛЫ И ЗДЕСЬ ОБМАНЫВАЮТ НАРОД, ОБОКРАВ ЕГО ЕЩЕ РАЗ — ТЕПЕРЬ УЖЕ НЕНАВЯЗЧИВО ПРИБРАВ К РУКАМ СОВЕТСКОЕ ЖИЛИЩНОЕ НАСЛЕДСТВО, ЦЕНУ КОТОРОГО ОНИ ВЫЧИТАЮТ ИЗ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА! Это с лихвой перекрывает все «300 видов» фальшивых колбас, которыми либералы облагодетельствовали народ.

А реальный прожиточный минимум сегодня учетом жилья — никак не менее 70000 рублей в месяц на человека. Это то, что имел практически каждый советский человек либо вообще даром, либо покупая в разы более дешевое, чем сегодня, кооперативное жилье… 

Ну. И сколько «не нищих» — тех у кого доход на семью не меньше 140000 в месяц? 

***


2. Цена жилья должна быть связана с продолжительностью жизни человека очень просто средняя цена жилья для средней семьи должна равняться 29% среднего семейного дохода за половину средней продолжительности рабочей жизни.  Сегодня это как раз 15 лет. Считая средней трехкомнатную квартиру, а средний доход на семью из двух работающих в 2*22000*12*15*0.2=1584000 то есть,как раз 17600 рублей кв. метр.  Или  600 долларов. Как и было в Москве ДО введения ипотеки.</p>

Все+, что СВЕРХ ЭТОГО УКРАДЕНО ЛИБЕРАЛАМИ С ПОМОЩЬЮ ОТМЫЧКИ — ИПОТЕКИ..


Проверка по СССР. В 1980 году, квартира в 54 кв. метра общей площади обходилась в 10000 рублей. Или стоила 185 рублей кв. метр.А средний доход на семью с двумя работающими был около 400 рублей. 185 рублей — это 46% — ДОРОГО. Но это «дорого было связано с тем, что доля кооперативного строительства составляла в СССР того времени не превышала 10%. То есть на самом деле, средняя цена кв. метра в СССР составляла не 46%, а в среднем не БОЛЕЕ ПЯТИ-МАКСИМУМ ДЕСЯТИ ПРОЦЕНТОВ СРЕДНЕГО ДОХОДА. …А 46% — это было для для тех, кто предпочитал ужаться в деньгах, но улучшить условия здесь и сейчас.

Нетрудно посчитать, и сколько надо строить бездефицитно — это примерно 20 метров на человека умножить на число двадцатилетних. 

Скажем, сейчас в России 140 миллионов человек. Человек в среднем живет 70 лет сегодня. Значит, годовая когорта , грубо 2 миллиона человек. То есть строить надо  20*2 миллиона= 40 миллионов кв жилья в год.


В СССР было 280  миллионов, значит, годовая когорта была  4 миллиона человек. То есть, строить надо было 80 миллионов квадратов.  А фактически при СССР — строили 85 миллионов. Аккурат, как надо. 


Какова должна быть стратегия? — Простая: как только люди женились — ТУТ ЖЕ ПОЛУЧИЛИ ЖИЛЬЕ НА ПЯТЕРЫХ — ТРЕХКОМНАТНУЮ КВАРТИРУ В 100 КВ. МЕТРОВ. И тут же начали ее выплачивать. по установленной цене. Но при рождении каждого следующего ребенка платеж должен снижаться, так что после рождения 3 детей дальше квартира была бы бесплатной. В оплату квартиры можно и нужно было бы заложить одновременно выплаты в пенсионный фонд. 


От Лопатникова






Рекомендую сообщества: politclub, ru_regions, anti_mrakobes, history_club, history_foto, tver, tver_service.




Ежедневные обзоры событий — по тэгу «Утро».

ТВЕРСКИЕ ВЕДОМОСТИ

Стендалон-блог создан при помощи сервиса Hostenko.com




А ЗАДАТЬ МНЕ ВОПРОС МОЖНО ЗДЕСЬ




Image


Image


Image







Запись опубликована Дневник плохого человека. You can comment here or there.



(Добавить комментарий)


[info]t_d_v@lj
2012-06-26 16:12 (ссылка)
Лопатников это чувак, который сидит в сша и бухтит на Россию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2012-06-26 16:17 (ссылка)
Я чё-т не вижу, чтоб он бухтел на Россию. Он бухтит на Маськву и на тварей, там окопавшихся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leammas@lj
2012-06-27 10:29 (ссылка)
В тему же кукареканье о низком подоходном налоге, который по факту с учетом оплачиваемого работодателем (в случае белой ЗП) достигает чего-то около 48% (у меня при перезаключении договора со сменой формы оплаты была примерно такая дилемма: получаешь белыми 5 или как есть 10).

(Ответить)


[info]feogrek@lj
2012-06-28 06:04 (ссылка)
"Это то, что имел практически каждый советский человек либо вообще даром, либо покупая в разы более дешевое, чем сегодня, кооперативное жилье"

Почему же сейчас по прежнему не хватает жилья, если его уже имел практически каждый человек?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2012-06-28 06:28 (ссылка)
Потому что: а/ таки не каждый, б/ люди имеют свойство размножаться, а жильё - ветшать и разваливаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feogrek@lj
2012-06-28 06:41 (ссылка)
Дык ведь:

а)Если говорят "практически каждым", то "некаждыми" в глобальной картине можно и пренебречь.

б)Как-то мы не очень размножились за последние двадцать лет, не находите? Или демографический взрыв в России таки был, но я его не заметил?

А по ветхости жилья тоже не особо катит - площадь городского жилья с 1989 года выросла почти в полтора раза...
Так что по факту людей больше не стало, жилья стало значительно больше, но когда-то его имел "практически каждый советский человек".

Вы знаете - так не бывает.
Придется либо признать, что и сейчас жильем обеспечен практически каждый человек, либо признать, что обеспеченность жильем даже к 1989 году была еще хуже, чем сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2012-06-28 11:18 (ссылка)
"...площадь городского жилья с 1989 года выросла почти в полтора раза..." - я бы советовал сначала думать, а затем писать. Поинтересуйтесь на досуге, какой процент из этого "роста жилья" достался именно тем, кому он нужен хотя бы по советским меркам. А сколько - под квартиры внаём, и под тысячеметровые апартаменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feogrek@lj
2012-06-29 01:38 (ссылка)
А давайте вообще пренебрежем этим ростом.
Все равно будет все та же нестыковка.

Просто не надо подменять относительную "бесплатность" жилья при СССР на то, что это жилье имел "почти каждый советский человек". Плохо было с жильем в Советском Союзе. И сейчас плохо. Эти "плохо" сильно разные конечно, но они были и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2012-06-29 03:12 (ссылка)
Посчитано людьми, знающими, что такое математика, что для полного обеспечения советских людей жильём по существовавшим на конец СССр нормам, и при существовавших темпах строительства, не хватило 5-6 лет. Это факт. Теперь об этом никто даже не говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feogrek@lj
2012-06-29 04:58 (ссылка)
ignoratio elenchi
Ваш "факт" никак не доказывает указанную в статье обеспеченность советских граждан жильем.

Я ведь не говорю, что СССР - отстой, а сейчас - рай. Просто не нужно искажать факты в ту или иную сторону. Это все равно, что делать из Ленина святого, ходящего по воде или вешать на Сталина всех погибших, включая умерших от ангины.

Но самый главный подлог в обсуждаемой статье - это абсолютно непонятная притяжка стоимости жилья к прожиточному минимуму в сочетании с утверждением, что либералы прибрали к рукам жилищное наследство СССР. Ведь на самом деле жилищное наследство СССР явлется чуть ли не единственным, что "великодушно" отдали народу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugryumy@lj
2012-07-04 17:49 (ссылка)
Это НЕ факт - это ложь тех, кто типа считал.
Киев. Середина 80-х, НИИ АН УССР. Кварт очередь - около 80 человек. Выделялось примерно 2 квартиры в год. Еще 1-2 уходил из очереди в ЖК. Результат - квартиру я бы получил лет через 25, как раз к пенсии.

Да и 10тыс.руб было достаточно проблематично выплачивать с З/П 145 руб. неостепененного МНС-а.

Не хватало в СССР жилья. И сильно не хватало.

ПыСЫ.
В москве по рассказам коллег они ждали квартиру около 10 лет. Ну так то Москва...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2012-07-05 02:22 (ссылка)
А я могу привести примеры того, когда стояли года 3-5. И плюс - назвать вполне законные способы, от которых тогда нос воротили, но могли получить квартиру (причём - любой мог) года за 2-3.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2012-07-05 05:04 (ссылка)
Примеры могут быть разные, безусловно.
Речь о том, что квартирный вопрос в СССР был весьма далек от решения и это при том, что норма постановки на очередь была весьма малой - в нашем регионе 7.5 жилой на кооператив (на бесплатное - 5 или 6 не помню)), и самая "засада" была в том, что в некоторых "улучшенных" сериях жилая площадь "двушки" составляла 31.5 кв.м., т.е. даже четверых не ставили на очередь (я знаю реальные примеры).

Я отнюдь не утверждаю, что сейчас все прекрасно, но говорить о том, что в СССР все было "почти в ажуре" в этом вопросе - это явное приукрашивание прошлого. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2012-07-05 05:29 (ссылка)
Это НЕ приукрашивание. По двум причинам.

Первая. Подсчитано (умные люди считали, знакомые со спецификой), что СССР не хватило всего нескольких лет для полного решения вопроса, при существовавших темпах строительства.

Второе: он мог бы быть решён и раньше, если бы нормативы постоянно не росли. Те 6 м, про которые вы пишете, были в 60-х, в начале 80-х они уже были, если мне не изменяет память, то ли 10, то ли даже 12 метров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2012-07-05 05:45 (ссылка)
Изменяет.
Я становился на квартучет в 85-м. По крайней мере у нас (Киев), они были именно такие - при получении семейного общежития (однокомнатная 16м на 3-х человек) меня поставили на кооперативную очередь и только через год, когда родилась дочка - на общую. Вы путаете метры для постановки на квартучет и метры предоставляемые при получении квартиры. Они различались почти в два раза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2012-07-05 05:50 (ссылка)
Нет, не путаю. Когда норма для постановки была 6, норма для предоставления была 9. Дальше точно помню 9/12 - в 70-х, а в 80-х - как я уже и сказал. И потом, что-то у вас с арифметикой. 3х6=18 - даже по вашим расчётам, так что с 16 метров поставить были обязаны. Так что там наверно была какая-то иная причина.

Повторяю - помню точно. Поскольку сами были, именно в конце 70-х - начале 80-х обеспокоены той же проблемой. И до определённого момента (до очередного повышения норм) формально не имели права на "улучшение жилищных условий" (это когда было 9/12), а после очередного повышения такое право получили.

То, что в Киеве было иначе, чем в Твери, как-то не представляется реальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2012-07-05 06:06 (ссылка)
Законодательство в республиках хоть и было в общем едино, но все-таки отличалось и нормы тоже.
Я не путаю - 3*5=15.

В общем ладно, разговор - ни о чем. Я в своей памяти уверен, вы в своей тоже. :)

Как говорится, мы все жили в разных СССР. СССР в Киеве (я не говорю уж о каком-то обл.центре) отличался от Москвы. И СССР рабочего от СССР "гнилой интеллигенции".
Разное все было, впрочем как и сейчас и везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2012-07-05 06:22 (ссылка)
Не верю я вам, уважаемый. 5 метров на рыло - это норма разве что начала 60-х, а по Союзу норма была единая, разве что с минимальными колебаниями. Знач по какой-то другой причине вас на очередь не ставили.

(Ответить) (Уровень выше)