Да ясно, что не в Москве. Москва - не причина, а следствие, но тем не менее от этого быть такой, как она есть, она не перестает. И все эти вопли на тему: "любой человек может всё! Любой человек, в любом Мухосранске может жить так же!" - меня заебали. Я так понимаю, москвичи специально так себя самоуспокаивают, типо сами оправдываются...

Ну или идиотов среди них много - тоже вариант...

Это у них есть, не поспоришь. С другой стороны, что им остается делать, кроме как искать оправдание? Ну, повезло людям с местом рождения, да повезло, а признаваться в слепой удаче им почему-то не хочется.
Да и потом удача-то это по нашим провинциальным меркам, а по ихним вроде как и не особые деньги, "за что нас буржуями считают", обидно.

Вот именно...

Как-то их надо делить. Если человек говорит, что "не такие уж у нас и зарплаты", или "да у нас все дороже" - это еще нормально. Как только какой созреет до мысли про "завистливое провинциальное быдло" - то все, можно списывать.

Я вот наблюдаю, что Тарлит в последнее время как-то нехорошо мутирует. Никак прибавку в доходах получил.
Прав был Удод, говоря, что граница между российскими "либералами" и "консерваторами" пролегает по уровню доходов. Как забогаеет малость - так прямо на глазах человек либералеет, "быдло дескать, в батоги", как обратно забеднеет - так снова про "вечные ценности".

да достаточно почитать в жж этих московских оффисников, причем рядовых - что они делают на работе, как отдыхают, как оттягиваются, какие интересы, что покупают, фитнес-тренниг, бассейн - а это все торчит в их постах, об этом они дискутируют - и становится все ясно

Ну, повезло людям, оказались рядом с трубопроводом, там где миллиардерам щеточкой ботинки почистить, где чаек поднести, где миллионеров на Багамы отправить, или банковскую платежку провести - глядишь, одних чаевых за день, сколько в деревне за год не видят. Никто ж не откажется, если таков уж уровень вращающихся в городе денег.
Правда, одни делают вывод, что в провинции тупое быдло, а другие не делают.

здесь не только везение, но и политика - создание благополучного электората, который кричит - фи, "отнять и поделить" это так по-быдляцки, но ведь для них эти миллиарды именно отняли у регионов и поделили среди этих среднеуспешных, шоб не вякали, шоб ходили по кафешкам как европейцы и не думали о страданиях людей в маленьких городках, на селе

Вот-вот, и я про то...

Ну да. Просто не все на это ловятся, не все превращаются в апологетов деления на "быдло" и "эффективных".

Да, я тоже заметил. Согласен.

*ржу*

Вот и дошло дело до подсчета денег в моем кармане :)
А я этого все жду - когда ж завистливое провинциальное быдло до этого дотумкает.

Ох, лучше вам не знать моих доходов. Спокойнее спать будете. :)))

Последнее, что меня интересует, так это собственно ваши доходы. Странно, что вы этого не поняли.

Да нуууу?
А кто писал про прибавку? Пушкин? Хехе.
Ну не завидуйте, не завидуйте...
Я понимаю, за профеССиональный патриотизьм не платят.

Меня интересовала мутация ваших взглядов, я этого не скрывал. Я предположил связь с динамикой ваших доходов. Поскольку я знаю людей, заведомо богаче вас, однако, взглядов не меняющих.

Да, лексикон тоже заметно меняется. Вот к "зависти быдла" и "профеССиональный патриотизьм" появился. Скоро услышим вас на "Эхе Москвы", с вашим рассказом о рабской сущности русского крестьянства, не способного справиться со своей свободой?

"Мутация взглядов", как сильно :)
Взглядов я и не менял - это подтвердят люди, меня знающие давно.

Про лексикон. Мне что, мля, везде ставить смайлики и указания "смеяться после слова лопата"???? Мдя. С чувством юмора у партиотической части ЖЖ все хуже и хуже. весна, однако.

по стопам кашина
а взгляды не только меняются, но и приобретаются вместе с покупкой трусов в магазине :))
но отдам должное - умный малшик, как кашин :))

Умнее Кашина, поверьте :)

пост про тверь - слив засчитан!
и волосатая рука нэ помогла, помолитесь папе :))

(зевая)
Какие ж вы все-таки завистливые, провинциалы...

"Русские крепостные крестьяне обленились" (С)
ХА-ХА-ХА-ХА

Учимся у Хальдера перевирать цитаты? Это правильно, толко ведет в тупик :)

Никто не спорит с тем, что закрепощение крестьянства было злом.

Но зло кроется не в "порабощении", о котором поет "образованщина", а в том, что крестьянин... обленился!
(http://www.russ.ru/comments/115168974)

Две таблетки непиздина и клизма на ночь.

"за несколько поколений крепостной крестьянин банально обленился."

Из контекста ясно что речь идёт о русских крестьянах.

(с любопытством)
И что дальше? Будем спорить с очевидным?

По сути Вам Хальдер всё ответил.
И стоит определиться: "я переврал цитату" или "Ваша цитата - нечто само собой разумеющееся". ИМХО больше для stop_rusofob@lj эта цитата подходит.

Хальдер напередергивал так, что Ленину не снилось :) Там спорить бессмысленно. Галаперидолу разве что выдать.

А русский человек ленив, да. :)
Вы в стоп_русофоб еще сказки про Иванушку-дурачка и про Емелю не запостили? Зря. Жутко русофобские сказки, дадада.

Тогда определитесь: что самоочевидно, а что шутка юмора :))

"русский человек ленив, да :)" (нужно смеяться?)

Мне лично вспоминается не сказки об Иванушке-дурачке, в которых он как правило оказывается умнее других, а поговорка: "Что русскому здорово, то немцу смерть". И тараканов в России не зря называют пруссаками.

Ооооооо... Повеяло Чистяковым.
Поклонись мне, ибо аз есмь Тайный Католический Кардинал, управляющи КрававойГэбней и мечтающий повергнуть Россию к стопам Понтифика.


Бгыгыгыггыы.

Да, это многое объясняет (с) :))

Это не называется "обленился".

Это называется "утратил навыки менеджера, зато научился (по закону компенсации) работать".

Претензии к вам - вполне обоснованны.

Да, пожалуй теперь я с тобой соглашусь полностью. Вот глянь: http://allan999.livejournal.com/1186403.html?thread=12130147

Между нами говоря, из всех моих знакомых повезло, как вы говорите, максимум двоим - троим. Остальные понаехали, либо сами, либо с родителями в детстве - отрочестве, как я. Мы вот, например, прибыли из солнечного Магадана, попутно пожив по всей бескрайней Родине, Партизанскам и прочим селеньям. Так что про слепую удачу - это вы совершенно зря. И я лично прекрасно помню комунальные квартиры на восемь семей и комнаты 6 метров на четверых, и один клозет на примерно на 30 человек. А тут откуда то берутся золотые унитазы. Не верно. Мы очень даже знаем цену.

Ну так это и хорошо, если знаете, откуда берутся золотые унитазы. Речь-то о тех, которые не знают.

Честно скажу, я с такими не знакома. Допускаю, что возможно речь идет о молодом поколении, или о неком другом круге общения.

Такие есть. В комментариях к этому треду, например. Дело не в деньгах, а в отношении к людям беднее себя.

ПыСы. Кстати, тех, кто имеет тенденцию углублятся в дебри "завистливое быдло" я вполне могу понять. Все мы люди, и ежедневно сносить вой со всех сторон, начиная от щирых украинцев, и заканчивая всеми, кто живет за пределами МКАДа, не гнушающимися насильно усаживать всех москвичей на золотые унитазы, и сыплющих сентенциями "вы хуй, потому что живете там, а вот вы бы у нааас", согласитесь, весьма утомительно. Что же предлагается делать в подобных ситуациях? Подобно либеральной общественности, покаянно склонять голову, обсыпая ее пеплом "да, да, мы не достойны, мы во всем виноваты, мы вас объедаем, и вообще я не работаю, а так, хуи пинаю, а вы - соль земли русской"? Некузяво выходит, на мой взгляд.

Дык этого то никто не требует, - лично вы ж (жители Москвы) в этом не виноваты. Но признать хотя бы, что - да, вот такая ситуация имеет место быть реально, - все-таки наверное можно. А не начинать врать про "дорогую жизнь", и заниматься самоуспокоением на тему того, что "в провинции все сами виноваты, потому что работать не хотият".

ПАовторяю: ситуация - есть. И Москва, как явление, как административная единица, представляет собой имеенно то, что я сказал. Но вина за это целиком и полностью лежит на власти: федеральной (в первую очередь) и московской (не в последнюю).

Аллан, вы всегда казались мне адекватным человеком. И то, что вы сказали только что - вполне адекватно и понятно мне, как москвичу, и как бывшему жителю многих других отдаленных селений. Однако ваш исходный пост был отнюдь не о властях, а о городе как таковом, значит, и о нас, и обо мне. И мне лично да, глубоко не приятно, я всегда принимала, и принимаю такие вещи на свой личный счет. Не вижу в этом ничего непонятного - и вполне само собой разумеется, когда вы оскорбляете чей то дом, а это мой дом - реакция вполне предсказуема.

И более того, я не вижу смысла выходить на площадь и прилюдно признавать какие то, уж извините, абсолютно само собой разумеющиеся вещи, как то разница в возможностях. И да, говорить "кто хочет работать - будет зарабатывать" бессмысленно, однако я лично всегда оставляю за собой право сказать "хотите зарабатывать - милости просим к нашему шалашу". Агрессия всегда порождает агрессию, Аллан, и какой бы разумной не была мысль, будучи поданой в определенной форме, она может быть банально не услышана, просто потому, что от слов Москва=Воры большинство уже просто впадает в кататонию, по вышеизложенным причинам.

Ну, кому как. Я вот таких понять не могу.
Никакой такой "вой" москвичи ежедневно не выносят.
Это чистая правда, что за пределами Москвы вся ваша работа, та же самая и даже больше - сразу стоила бы копейки, если бы вообще нашли нечто подобное.
Либеральная общественность никогда не посыпает голову пеплом, как раз она и называет остальных "совками", "быдлом", "неэффективными" и т.д.
Большинство "соли земли" действительно находится за пределами Москвы, эдак девять десятых, и ничего стыдного в том, чтобы это признать, нет.
Вы тоже может быть соль земли, и считать себя ничтожеством никто вроде не просит.

И вообще, раз вы сами из Магадана, вам ли не знать, что разница между Москвой и Магаданом заключена вовсе не в людях. А то получилось бы, что неэффективные превращаются в эффективных простым переездом.

Ну так я и не о себе говорю, с меня то как с гуся стекает, даже забавно порой, но кому то да, может стать и обидно, один раз смолчат, другой. Вы же понимаете, что перед тем, как (в итоге, по завершении разговора) сообщить, что виноваты всеж таки власти, имеет место быть масса оскорблений, заключающийся отнюдь не в описании жизни и быта провинции, а в прямых заявлениях "а вы, сволота, жируете, а Москва - чирей на жопи России". Я беру эти слова не из воздуха, в интернете я читаю их ежедневно. Ну и чтож поделать - живем мы здесь, я этот город люблю и уважаю всяко. И было бы странно, если бы москвичи всячески поддакивали на оскорбления их города - это было бы весьма неестестввенно для человека нормальной интеллектуальной ориентации. Вы забываете про человеческий фактор, думается мне.

Так же позволю себе заметить, что еще ни разу, а я на вранье никогда поймана не была, я не встречала ни одной перебранки москвичей с не москвичами, начатой первыми. То есть, большинство таких срачей начинаются традиционно с обхаивания Москвы и ее жителей. Не властей, замечу, а людей простых, отнюдь не жрущих ежедневно ананасы с рябчиками. Результат соотвествующий.

Так дело в том, что "обвинения" Москвы справедливы - это же не какие-нибудь абстрактные деньги вообще, а те самые, недополученные в провинции. Я однажды, вместе со всем городком, где работал, полгода не получал ни копейки зарплаты. Весь город. И все окружающие города, кроме областного центра. Так и говорили "Москва все деньги забрала" (то есть, понятно, не москвичи, а власть). Каково потом слышать про московские бутики, фитнесцентры и прочие казино? Естественно, люди понимают правильно - "на мои деньги Москва жирует".

Что касается конкретно москвичей, то тут обвинения частично тоже справедливы. Ну вот, например:
http://allan999.livejournal.com/1186403.html?replyto=12099683
или вот: http://allan999.livejournal.com/1186403.html?replyto=12111971

Работают они, видишь ли, в отличие от завистливого быдла.
Неважно, первыми или вторыми они такие взгляды высказывают, главное, что они их имеют и не скрывают.

Ну я вот в Германии пока. На еду уж всяко хватает. Однако я же не считаю, что в немецких зарплатах есть какая-то моя заслуга, и что дома осталось неэффективное быдло, которое не работает, "оттого и не Германия". Я, как и вы, из провинции, уж я то знаю, что хоть ты лопни от работы - если денег нет, то их и не заработаешь.

"Так и говорили "Москва все деньги забрала""
Ну да, а лохи ухи и развесили. В большинстве случаев это значит, что местному губеру на хватает на: квартиру/бриллианты/переизбрание, короче украл он, но валит все на Москву. В провинциях воруют не меньше чем в Москве.
Вот Вы у Алана про Платова расспросите, ага.

Я не оправдываю местных губеров, власть это одна и та же. Но и Москва это Москва.

отличий два:
1. больше денег, больше воровать можно;
2. больше и, они крупней, сми, их под контроль не поставишь, в отличии от пары местных газетенок, а значит события освещаются намного больше, и если в провинции тишина, не значит что там не воруют, просто рассказать некому.
все, поэтому называть Москву чирьем может только завидующий человек.

Завидующий тому, что у него украли деньги, и осветили в центральных СМИ, что он быдло и фашист? А может, он просто недоволен, что у него украли деньги, и освтеили в центральных СМИ, что он быдло и фашист?

Вы, Паниковский, теорий не стройте, вы деньги верните.

А хотите я вам расскажу, как Москва забирает деньги? Или сами мозгом пошевелите и догадаетесь? Ваши региональные власти на местах бюджетное бабло пиздят и в Москву отмывать везут. Вот и вся наука. Так где у нас тут в Москве воры-жулики, что всю Расею обули-наебали да по миру пустили? А?

Конечно же, вы перевернули йерархию воровской лестницы, впрочем, это совершенно неважно. Региональные власти мне не более "мои", чем московские, и речь не о том, каким конкретно образмо деньги оказались в Москве. Вас лично в этом никто не обвиняет, правда?

Что самое смешное - обвиняют. Тут один (да, собственно, и не один уже) договорился до того, что жить в Москве - уже само по себе преступление. Одного я только понять не могу, что в этом обсуждении делает эмигрантишка? Какое он вообще моральное право имеет что-то там гугнить за Москву или супротив, когда сам сидит в Германиях? Свалил за бугор - сиди там и не петюкай, без сопливых скользко.

Ну вот меня про бутики и фитнесы тоже волнует вопрос, кстати. В бутиках я, правда, отовариваюсь не часто, скорее в силу личных предпочтений, но фитнес посещаю. И у меня создается впечатление, что я должна как минимум чувствовать неловкость, а еще лучше - вину. И тщательно скрывать подобные факты. Я говорю абстрактно, за москвича. Или я ошибаюсь? Я не совсем понимаю, как нам, москвичам, следует выражать свое понимание существующего положения.

> Я не совсем понимаю, как нам, москвичам, следует выражать свое понимание существующего положения.

"Мне повезло"?

Не соглашусь, это некорректно по отношению к той части, что понаехали (ибо взяли жопу в руки, и поехали хуй знает куда, и хуй знает к кому, строить себе хорошую жизнь), да и к тем, кто живет тут с рождения (в чисто человеческом плане - вы предлагаете всю их жизнь, которая тоже вполне себе борьба, тут у нас в Москве за красивые глаза кушать не дают и квартир не дарят, их работу, а то и две, и три, да не с девяти до шести, а по взрослому, до усрачки - назвать слепой удачей).

Конечно, удача. Удача не в том, чтобы бесплатно ни за что, удача в том, что есть работа, и за нее действительно платят.

Да, хреновая какая-то удача, ну так другой-то у нас нет.

Ну, а если я найду фитнесс в Твери? Или мэра Твери в казино в Москве с деньгами неустановленного происхождения? allan999 со стыда убьется апстену? Не убьется, я уверен.

Именно что простым переездом! В Москву шушера со всей страны за халявным баблом съезжается.

Вас не поймешь. Одни говорят, что в Москве эффективные люди честно зарабатывают свои деньги, а в провинции прозябает ленивая шушера-любительница халявы. То наоборот, в Москве халявные деньги и собралась шушера, а в провинции, стало быть, честные люди, зарабатывают свои деньги.
Чуть выше вы же мне объяснили, что халявные деньги в Москву привозит региональная шушера, теперь объясняете, что шушера съезжается за халявным баблом, которое уже в Москве.

В общем, только и понял, что вокруг Москвы педерасты, и внутрь Москвы они же понаехали, один вы Д'Артаньян, измученный нарзаном.

Ну ваш мыслительный процесс мне не ведом, по сему чего вы там себе поняли, меня лично мало интересует. Но по характеру Ваших обощений очевидно одно: вы нихрена не поняли из того, что писал я. А это грустно, тем более что пишу я вполне грамотно и по-русски.
Объясняю 3769 последний китайский раз. В провинции живут разные люди. И в москве живут разные люди. Огульные обвинения как в адрес одних так и в адрес других - это глупость, граничащая с анацефалией. Неужели вы не понимаете, что на государственном уровне уголовниками проводится хорошо организованная антимосковская компания. Ответьте себе на вопрос - что такое за страна, которая ненавидит собственную столицу и её жителей больше, чем 60 лет назад ненавидела Гитлера и немцев? Бюджетные деньги (и так небольшие из-за того что практически все заняты оптимизацией налогообложения в результате каковой оптимизации бюджет недополучает от 40 до 90% средств) разворовываются на местах. А местные власти списывают всё на Москву: мол, не дали, забрали. Вам сказали, кого ненавидеть, и вы старательно это делаете.
Поверьте, мы тут в Москве тоже никому не нужны. Москве нужны платёжеспособные приезжие, а не бабушки, занимающие квартиры в центре и собирающие бутылки чтобы прокормиться. К этому всё идёт, об этом говорят с экранов телевизоров Лужков и Грызлов - не стесняясь.
Да по сравнению с этой кампанией все эти национализмы, русские фашизмы и прочая шелупонь - детский лепет. Уголовники ссорят Россию с собственной столицей, которую старательно затачивают под себя, и все молчат. А мы, коренные москвичи, принимаем от вас ушаты помоев, обвинения в воровстве и проч. Я тут уже писал, что обвинение в воровстве - это очень серьёзное обвинение. За базар кто ответит?
То-то же.

Скорее вы меня не поняли.

> В провинции живут разные люди. И в москве живут разные люди.
Экую вы нам новость сообщили, да еще таким назидательным тоном. Конечно, разные. Вы, например, весьма отличаетесь от многих москвичей.

> Огульные обвинения как в адрес одних так и в адрес других - это глупость, граничащая с анацефалией.
В адрес одних огульные, а а адрес других - не огульные.

> Ответьте себе на вопрос - что такое за страна, которая ненавидит собственную столицу и её жителей больше, чем 60 лет назад ненавидела Гитлера и немцев?
Во-первых, не преувеличивайте, а во-вторых, как видим, вы вполне отделяете себя от страны. Так что мне весьма было бы интересно услышать, и что это за страна? Говно какое-то, да? В рот заглядывает?

> Бюджетные деньги ... разворовываются на местах
Ясно. За дураков держите.

> Уголовники ссорят Россию с собственной столицей, которую старательно затачивают под себя, и все молчат... За базар кто ответит?

Так вот именно - не молчите, не затачивайтесь. С любым городом было бы тоже самое, но случилось с Москвой. Перепал кусок с барского стола - вы ешьте, но не молчите.
А вы на провинцию стрелки переводите (я правильно выражаюсь на фене?), "воруют в провинции, а не в Москве", "коренные москвичи хорошие, приезжие плохие", "не смейте нас не любить".

Сделайте чего-нибудь, чтобы вас любить. Есть москвичи, что не молчат, их уважают. Основную массу не слышно не видно, уважать не за что, но и не любить тоже. А есть "коренные москвичи" с претензиями к стране, типа вас.

"Вы и убили, Родион Романыч".

> Вы, например, весьма отличаетесь от многих москвичей.
Конечно, отличаюсь. И не в лучшую сторону, кстати. Я вообще - ренегат и продажная тварь. И я ссал на ваше мнение о себе с Эйфелевой башни, любезнейший коллега.

> В адрес одних огульные, а а адрес других - не огульные.
Речка движется и не движется. Бла-бла-бла. Сами-то поняли, что сказали?

> Так что мне весьма было бы интересно услышать, и что это за страна? Говно какое-то, да? В рот заглядывает?
Ваши слова, не мои. Воображение у вас богатое, я погляжу.

> Ясно. За дураков держите.
Конечно, ибо таковы и есть. Очевидных вещей не разумеете. К тому же я не сказал, что что в Москве не воруют. Воруют, и ещё как. Но это происходит в масштабах всей страны, и не надо валить на одну-единственную Москву. А уж тем более оскорблять незнакомых людей не за что не про что.

> А вы на провинцию стрелки переводите (я правильно выражаюсь на фене?)
На фене выражаетесь правильно, но в очередной раз гоните пургу.

> "Воруют в провинции, а не в Москве"
Ложь, воруют везде.

> "Коренные москвичи хорошие, приезжие плохие"
А давайте сейчас к вам в квартиру вломится толпа пьяных ублюдков, насорят, натопчут, наблюют, дадут вам промеж глаз - для укрепления дружбы, конечно. Спать завалятся в сапогах на вашу постель. Как вы реагировать будете? А почему такую хуйню можно проделывать в масштабах города?

> "не смейте нас не любить"
Да мы вроде не 100 долларов, чтоб нас все любили.

> Сделайте чего-нибудь, чтобы вас любить.
А нахрен мне вот лично надо всем доказывать - что я не верблюд? С какого хрена проживание в Москве вдруг стало косяком, который надо отмазывать? Вы соображаете вообще, что вы несёте?

> Есть москвичи, что не молчат, их уважают.
Это вы про Хельдара чтоли? Воистину муж, достойный уважения. В бабу с трёх метров помидором попасть не может. Еблан он, а не москвич.

Я вас переоценил, извините.

Leider, spreche ich deutsch nicht.

О! И по последнему пункту мы сошлись. Однако.

Ты, часом, не на ФСБ работаешь?

Аааааааааааааа!!! Меня раскрыли!!!!!

...если кроме шуток - служил по ФАПСИ.

Вам не приходила в голову простая мысль, что ленивая шушера остается в провинции, а энергичная шушера едет в Москву? А вешают это почему-то на нас, коренных москвичей.

И я не удивлюсь, если allan999, который так обличает Москву, через пару-тройку лет окажется в ней же. Причем обличать не перестанет (типа, я не местный).

Это кто с нефтедолларами из провинции едет - те не знают. А москвичи на заработанное живут.