Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-01-15 02:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перепощу от [info]iskatel@lj без купюр:

В продолжение белорусской темы

...Во время 1-й чеченской войны, по слухам, был такой случай -
солдаты продали чеченам танк, за ящик водки.
С обещанием завтра не стрелять.


Политика московских правителей мне сильно напоминает этих солдат. Сиюминутная выгода ставится во главу угла, при этом никто и не хочет думать- а что будет завтра? Олигархическая кодла живет по простому принципу - "украсть-вывезти-перепрятать".

Когда я слышу фразы "Латвия - лУчший союзник, чем Белоруссия, (тк. с ней олигархам выгоднее пилить украденные деньги) да и Молдавия тоже (тк. там олигархи скупили много чего)" - я опять вспоминаю этот случай.



Выяснилось, что некоторые люди путают понятия "cоюзник страны" и "друзья олигарха хх".

И из этого делают далеко идущие выводы. Но давайте все же разделим мух и котлеты. Если кому-то выгодно отмывать украденное через гордую прибалтийскую страну - это значит лишь то, что дружеские (возможно, даже союзнические) отношения существуют между неким, скажем, гр-ном Йоханбергским в России и его прибалтийскими друзьями. И не более. Это _не_ отменяет антирусской политики внутри этой чухонской страны, не отменят её управляемость из Вашингтона, членство в НАТО, фашисткую политику по отношению к русскому населению. Это просто обычный мафиозный сговор. Ничего хорошего России это не сулит.

Надо быть предельно наивным, чтобы полагать, что в условиях, когда экономика страны разрушена, гниёт и нуждается в капиталовложениях в промышленность и науку, вывоз капитала за рубеж - хорошо для страны. Это хорошо для узкого круга лиц, и не более. В любой момент в сопредельных странах российским олигархам могут показать на дверь , заодно пнув ногой и отобрав собственность в пользу более могущественных - тех же янкесов. А почему бы и нет? Правительства там враждебны, находятся под влиянием стран, опять же России враждебных. Граждан там уж сколько лет воспитывают в ненависти к России. И деньги эти в Россию вряд ли вернутся.. Именно поэтому олигархи норовят как можно быстрее сбыть свои активы в России и стать предельно евротичными - с акциями не имеющих отношения к России компаний. Впрочем, как показала практика, при желании это все быстро отнимается в суде. НАпример, в калифорнийском. Был в Киеве в прошлом десятилетии очень богатый олигарх.. а потом съездил за океан и немножко сел.
Оценивать что-либо можно только в сравнении с аналогами. Когда говорят - "Белоруссия плохой союзник!" надо бы указать, кто именно лучше. И по каким критериям. Ведь никто и ничто не является идеалом, у всех есть минусы..

Может, рядом есть страны, где внутренняя политика направлена на воспитание людей в дружбе и уважении к России? нет таких, кроме Белоруссии.

наоборот, все прочие строят более или менее националистическую и русофобскую внутреннюю политику.

Может, рядом есть страны, которые все эти годы стремились к военному сотрудничеству и единой военной политике, совместной обороне? назовите, если есть.

Может, найдется страна, которая бы все эти годы стремилась построить единое с Россией государство ? (не путать с предложениями войти в состав России без каких-либо прав)? такие есть. Аж 3 - Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия. Все 3 - небольшие и непризнанные в мире страны, с вялотекущей или холодной гражданской войной. Для любого _официального_ союзничества с которыми нужна серьезная драка со странами, в которые они пока номинально входят, и с НАТО.

Может, рядом есть страны, с которыми столь же тесно связаны заводы в России? Есть такие. Например, Украина. Вот только из-за курса руководства этой страны на НАТО военное сотрудничество в промышленности (это 250-300 украинских предприятий) приходится понемногу сворачивать, а экономические связи в последние годы сильно осложнились - был взят курс на Ывропу, хоть это и гибельно для экономики. Курс частично выправлен в 2006-м, но этого мало.

А теперь посмотрим, за что же именно критикуют белорусского союзника.

"Они не пускали на свой рынок 'Балтику'!" Ну да, это как-бы нарушение кой-каких договоров. Вот только... Пускать бандитов, производящих смесь воды и химии с этикеткой 'пиво' на свой рынок могут только очень нечистые на руку люди. Рынок от производителей всякой дряни надо защищать.

И то, что сейчас продавили разрешение для некоторых, ранее ограниченных, российских (номинально) компаний поставлять свою продукцию в Белоруссию без каких-либо ограничений - я бы не стал называть 'победой'.

" Они не демократичны! их критикует Европа! там диктатура! С ними нельзя дружить" ну, эти либерастически-дерьмократические лозунги давно набили оскомину. Это скорее к психиатру.

Если страна думает о своем будущем - она строит отношения с другими странами с расчетом на будущее, оказывает культурное влияние и культурную экспансию - чтобы подрастающие поколения были лояльны и дружественны.

Желающие могут проанализировать внешнюю политику США.

А вот для отмывания и распиливания денег таких сложных, трудных долговременных и дорогостоящих вещей совершенно не нужно.

http://iskatel.livejournal.com/288747.html#cutid1



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: хм...
[info]arkhip@lj
2007-01-16 10:07 (ссылка)
Когда я в 2000 году купил в универмаге на пр. Машерова лидское пиво (ну люблю я подобные эксперименты), в итоге не смог его допить. Так что эксперимент был признан неудачным. А брестское пиво, которое мне продал проводник в поезде Москва-Прага, до сих пор вспоминаю с содроганием. С тех пор положение улучшилось, но белорусское пиво правомерно сравнивать именно с российским, а не с баварским

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-16 10:24 (ссылка)
Речицкое и мозырское до сих пор вспоминаю. БЕЗ содрогания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]arkhip@lj
2007-01-16 10:31 (ссылка)
В любом случае, белорусское пиво ничем принципиально не лучше Балтики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-16 10:47 (ссылка)
Балтика (ИМХО разумеется) - говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]arkhip@lj
2007-01-16 10:50 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-16 10:53 (ссылка)
Противоречите здравому смыслу, сэр. Ибо, если даже под маркой "пиво" в РБ и производилась бы всего лишь такая же смесь, как и Балтика, то - нахуя им ещё одна такая? Вполне логично, полагаю, её и выпиздили. Ну а на вопрос, что на самом деле производится в РБ под этой маркой - я уже свое мнение высказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]arkhip@lj
2007-01-16 11:01 (ссылка)
Вовсе не противоречу, потому что "Балтика" в любом случае не смогла бы произвести ничего, противоречащего стандартам качества пива, принятым в Белоруссии. Или Лука не контролирует свои собственные контролирующие органы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-16 11:06 (ссылка)
А зачем им ещё одно говно, если одно уже есть? (Даже если поверить, что белорусское - говно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]arkhip@lj
2007-01-16 11:10 (ссылка)
Затем, что подписанные и ратифицированные международные договоренности надо выполнять. Если в Белоруссии местные предприниматели на законных основаниях производят говно, то точно такие же права должны иметь и российские предприниматели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-16 11:17 (ссылка)
Банальный вопрос на уровне здравого смысла: а зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]arkhip@lj
2007-01-16 11:19 (ссылка)
А затем, что именно это отличает государственного деятеля от урки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-16 11:35 (ссылка)
Эва как... Так может и любое российское производство, производящее пусть самое говёное говно, можно впереть в РБ, и это будет отличать Батьку, как "государственного деятеля"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]arkhip@lj
2007-01-16 11:41 (ссылка)
Если Батька не хочет, чтобы во вверенной ему Белоруссии производили говно, он должен навести порядок в собственных контрролирующих органах и добиться того, чтобы ни белорусские, ни русские не могли это говно производить. То есть поступать не как урка, а как государственный деятель, в соответствии с Союзным договором и законодательством РБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-16 11:57 (ссылка)
Чё-та мы белое с мягким сравниваем.

Хорошо. Должен добиться, чтобы не производили говно в РБ. Логично. (Собственно, я тамошнее пиво говном и не считаю.) Это правильно.

Только - каким образом он может добиваться, чтобы его не производили в РФ, мне интересно? Не является ли его роль, как госдеятеля как раз в том, чтобы и самим говно не производить, и чужое говно на рынок не пускать?

Неувязочка, бля...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]arkhip@lj
2007-01-16 12:14 (ссылка)
причем тут РФ? Его роль в том, чтобы (в данном случае) обеспечить равенство условий для российского и белорусского бизнеса на территории Белоруссии. Чего как раз не было и нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-16 12:20 (ссылка)
Для ЛЮБОГО российского бизнеса?...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм...
[info]arkhip@lj
2007-01-16 12:24 (ссылка)
Разумеется, для любого, действующего в правовом поле. Если же Вы намекаете на незаконный бизнес, то для этого есть УК. И в России, и в Белоруссии. И здесь опять же должны действовать равные условия и для российского, и для белорусского "бизнеса"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(*задумчиво*)
[info]ex_allan999@lj
2007-01-16 12:29 (ссылка)
Ну например рейдеры под видом консалтинга и юрфирм... Ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (*задумчиво*)
[info]arkhip@lj
2007-01-16 12:33 (ссылка)
А что, в Белоруссии не существует законодательства в этой сфере?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (*задумчиво*)
[info]ex_allan999@lj
2007-01-16 12:38 (ссылка)
В какой? В рейдерской? Его и в России-то толком не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (*задумчиво*)
[info]arkhip@lj
2007-01-16 13:43 (ссылка)
Если рейдерство в Белоруссии законно, значит, российским и белорусским рейдерам должны быть обеспечены равные права. В соответствии с Союзным договором и законодательством РБ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хм...
[info]rodnyk@lj
2007-01-16 10:31 (ссылка)
Ну тут вообще-то речь шла о Балтике, а не о баварском:)
А Балтика впридачу еще испоганила великолепное тульское пиво, когда купила бренд. Этого я этим козлам никогда не прощу. Такое было пиво замечательное, варил фанат-пивовар, создал за несколько лет несколько отличных сортов, на выбор - но пришли эти суки с Балтики, купили и все испортили.

И, честно говоря, лично я всегда предпочту чешское баварскому, не по объективным критериям, а вот просто нравится мне больше чешское:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вернусь к исходному посылу
[info]arkhip@lj
2007-01-16 10:41 (ссылка)
"Они не пускали на свой рынок 'Балтику'!" Ну да, это как-бы нарушение кой-каких договоров. Вот только... Пускать бандитов, производящих смесь воды и химии с этикеткой 'пиво' на свой рынок могут только очень нечистые на руку люди. Рынок от производителей всякой дряни надо защищать.

Если в Белоруссии не производили свою смесь воды и химии под этикеткой "пиво", тогда упрек был бы справедлив. А так это не более чем низкопробная демагогия. При этом я вовсе не утверждаю, что в Белоруссии нет хорошего пива

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вернусь к исходному посылу
[info]rodnyk@lj
2007-01-16 11:59 (ссылка)
Не, нелогично.
Все равно что сказать - если б сами не срали (пардон), то запрет на ввод чужого дерьма был бы справедлив. А раз сами срете - то и чужое принимайте.
Это безотносительно сравнительного качества Балтики и белорусского пива:)
Чиста по поводу логики:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вернусь к исходному посылу
[info]arkhip@lj
2007-01-16 12:17 (ссылка)
Это не только логично, но и прямо прописано в 3 разделе Союзного договора - равные условия для экономической деятельности для русского и белорусского бизнеса. Более того, посмею напомнить, что в "делу "Балтики" вопрос качества вообще не имел никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -