Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2005-07-14 23:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дык вот, о сегодняшней "дуэли"...
...между [info]another_kashin@lj и [info]goering@lj, который поначалу принял его за Яшина, ибо не в теме...)))

Респект обоим! Объясню почему.

Потому что отвыкли все отвечать за свои слова, напечатанные или произнесенные где-нибудь и как-нибудь, но "на публику". Почему-то стало традицией считаться, что хоть в ЖЖ, хоть в крупных СМИ можно всё. Разве что, - кроме того, что прямо запрещено законом и потому - чревато.

Это хреново. За свои слова надо отвечать. Хоть мордой, хоть испачканной блузкой или ширинкой, как Минкин. Неважно чем именно. Но - надо. И потому не могу не приветствовать того факта, что кто-то оскорбился и вызвал (простите за высокий штиль) обидчика, а тот не стал прятаться в виртуальном или реальном (как Латынина) пространстве, и - вызов принял.

И мне глубоко насрать, кто именно кого там оскорбил и за что. И, тем более, чей фингал оказался краше. Главное - не в этом. А - в самом факте ответственности за свои слова. А потому, повторюсь, респект - обоим!


(Добавить комментарий)


[info]ex_vedeney669@lj
2005-07-14 09:19 (ссылка)
Мне кажется тут что-то другое. Кажется я как-то послал в своем ЖЖ то ли того же геринга то ли кого-то подобного на хуй (простите за натурализм). Чел немедленно воспылал желанием набить мне рожу. Мы попереписывались через мейл в результате чего я сообщил свой график движения в Москву и время-места где и когда бываю. Ответ был что-то вроде "ну хоть не зассал" или как-то так. Ну, не прячусь я, а вот специально для этого куда-то ехать - это вот зрен. Для незнакомых и не по доброму настроенных людей я бесплатно нифига не сделаю ;-) И все дела. Пацанство это. Банальное пацанство какого-нибудь долгопруднинского или люберецкого разлива.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 09:28 (ссылка)
Ну а посылать - меньшее пацанство? Разве нельзя как-то более "тонко" это делать?
Ну, а ехать куда-то не хочу ради этого, естественно, и я. Захочет кто-ньть морду мне набить - пожалте сюда. Я не против. Но сено к корове не ходит.
Естественно - и наоборот: если я сам воспылаю подобным желанием, - то и съезжу, не поленюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vedeney669@lj
2005-07-14 09:47 (ссылка)
Я не в курсе предысторий, но у меня выглядело все так: приватным кругом, в моем ЖЖ обсуждается вопрос (кстати, вспомнил, о Норд-Осте говорили), в эту беседу приходит человек со стороны, которому дают понять, что ему здесь, ну как бы это не рады и когда намеки не понимаются - человек посылается на дальняк. Имею наивность мнить свой ЖЖ за нечто приватное, вроде жилища, а посему, в оном или подобие оного, посылать всех непрошенных гостей как мне заблагорассудится. И нафиг мне драться с подвыившим соседом, который зашел за ложкой сахару, но стал надоедать? Пошлю. Не уйдет - настойчиво вломлю.

Пр осено и корову, да...
В общем, правда, не тот это случай "мужской нетрусости" или ещё чего-то мужского. Некоторое время своей жизни активно продравшись совсем за другие вещи, мне почему-то именно так и кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 09:50 (ссылка)
Ну, каждый по-своему решает. Но я считаю бесполезным орать на пьяного соседа, вломившегнося в дом, - я ему не воспитатель. Выставить и плотно запереть за ним навсегда дверь - это да. То бишь - забанить. А запрет на анонимов поставил уже давно.
А просто посылать...((( Какой толк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vedeney669@lj
2005-07-14 10:04 (ссылка)
По-своему верно, потмоу что практично. Но у себя дома, к счастью, я устанавливаю правила. Значит, сначала слово, потом посыл. Потому же как получится. Штука именно в том, чтобы не включать баннилку "чужаков" по умолчанию. Мне от этого как-то легче, хотя, признаю, глупость. А анонимы отсутствуют давно, это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 10:17 (ссылка)
Я где-то уже об этом постил... За все время тут забанил лишь двоих, и, считаю, за дело. А с остальными... не доходит до того, чтобы о бане задумываться... Может просто рамки определенные соблюдают люди...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vedeney669@lj
2005-07-14 21:26 (ссылка)
Значит, неплохие люди здесь потолковать собираются ;) Остается только порадоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quado@lj
2005-07-14 10:29 (ссылка)
Посылать вообще и в любом интернет-коммьюнити в частности - дурной тон. Открыто хамящий собеседник, как реальный, так и виртуальный, в дальнейшем не сможет рассчитывать на хоть какое-нибудь общение со мной в будущем. Показатель отсутствия культуры, не более.

На разборки типа вышеуказанной смотрю свысока и с презрением, уж извините. Люди в достаточно весомом возрасте, чтобы уметь контролировать свою речь и поведение.

Особенно радуют всеобщие восторги по поводу ярко выраженной маскулинности обоих. По русски это называется "уями меряться". Тьфу, бред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 10:51 (ссылка)
"Люди в достаточно весомом возрасте, чтобы уметь контролировать свою речь и поведение."

Вот именно!

Именно - контролировать свою речь, чтобы потом не жаловаться на чье-то поведение!

Интересно (я тут подсмотрел, с чего все началось, и Вам того же советую), если бы вполне реальный человек в ЖЖ (не заведомый виртуал) оскорбил бы Вас - прямо, нагло, похамски, - Вы бы как отреагировали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quado@lj
2005-07-14 11:07 (ссылка)
Да, я прочитал тот тред. Банальное хамство и только.

Я не реагирую. Это ниже меня. Единственный раз позволил себе сорваться, да и то, не опускаясь до хамства. Просто достаточно зло съязвил, не придумывая и не оскорбляя. Человек извинился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 11:12 (ссылка)
Ну в Вашем случае человек понял. А если заранее ясно, что он НЕ поймет? Что он НЕ привык понимать, и, наоборот, привык к тому, что по крайней мере здесь, в ЖЖ он выражается безо всяких ограничений? Что тогда? Просто банить? - Можно. Только ему от этого - ни жарко, ни холодно. Он просто пойдет дальше... И?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quado@lj
2005-07-14 11:20 (ссылка)
Вы считаете, что разминаясь подобным образом, кто-то чему-то научился? Один пухнет от гордости, второй - тоже, но эдак по-мазохистски. Это игра на публику, наш диалог тут - тому пример.

Заложенное в ментальность любого европейского человека элементарное чувство уважения другого человека вне зависимости от его мнения, внешнего вида, размера кошелька, цвета кожи и сексуальных предпочтений родилось не в результате кулачных боев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 11:44 (ссылка)
Опа! Тут мы с Вами не совпадаем! А вот я думаю, что корни уважения произрастают именно из того, что где-то когда-то кто-то каким-то предкам этого человека вульгарно бил за хамство, наглость и проч. морду. Или - самому автору в слабоосмысленном детстве. И потому это и стало привычкой, - возможно даже наследственной. Если бы, наоборот, ласково журили, грозили пальчиком - ничему бы он не научился. Ведь, как известно, "лучшее средство для обучения французскому языку - это розги..."...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quado@lj
2005-07-14 11:56 (ссылка)
Отчего же? :о) Вы же сами пишете о слабоосмысленном детстве и розгах. Если в детстве культурке не обучали, в осмысленном возрасте это делать поздно. Во всяком случае, такими методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 11:59 (ссылка)
Ну, эффект, конечно, не тот, но какой-то все же есть. Ну, а если воспитывать таким образом систематически и регулярно (ну, как в анекдоте: пИздить три раза в день - вместо завтрака, обеда и ужина), то толк будет наверняка...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quado@lj
2005-07-14 12:07 (ссылка)
Никакого. В дальнейшем жертва будет выбрана с расчетом на то, что ответа не последует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 12:14 (ссылка)
Вот это-то и хреново: что есть множество безответных жертв...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quado@lj
2005-07-14 13:09 (ссылка)
Просто в интернете этого больше, чем на улице.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quado@lj
2005-07-14 13:16 (ссылка)
Вот, кстати, неплохая ссылка:

http://forum.club30.com.ru/fud/index.php?t=msg&th=25&start=0&rid=0&S=01c87e3afd831c8dfd042cb92d710b6a

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quado@lj
2005-07-14 11:26 (ссылка)
UPD

Наверное, мне проще. Я в интернете общаюсь с момента появления русского сегмента. И всем прибывающим давно бы посоветовал разделить свою жизнь на инсайд и аутсайд. Некоторые смешивают, особенно новички, отсюда и беспардонность. Это простительно, если оппонент старше и, соответственно, мудрее с точки зрения интернет-возраста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 11:41 (ссылка)
Возможно, и так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2005-07-14 10:40 (ссылка)
Дык и я о том же :)
Не ссыкливые - и то хорошо.
За базар отвечать надо.
И дело не в "долгопрудном" или чем-то еще... И филевские морду били, и арбатские... Потому что сначала надо думать. А потом говорить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 10:45 (ссылка)
Во-во...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2005-07-14 10:50 (ссылка)
И по жизни вырастали люди вполне приличные, за слова отвечающие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 10:52 (ссылка)
Согласен. Ты в курсе, с чего там у них все началось-то?...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2005-07-14 10:54 (ссылка)
четал :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quado@lj
2005-07-14 11:13 (ссылка)
А за нессыкливость теперь модно ордена на грудь вешать? Может обоим устроить овации с хором мальчиков, ящиком Moet&Chandon и стадом пионэрок с букетами маргариток? Или флэш-моб объявить? Ровно в 12 у Мака встречаемся и даем друг другу в харю. Все московско-питерское крыло ЖЖ, а? Чего там? Зато гордо знакомым фингалы показывать будем. О, мол, крутой я пацан, видели?

3-й класс, вторая четверть, если не сказать хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2005-07-14 20:56 (ссылка)
То есть Вы за свои слова отвечать не привыкли, я так понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quado@lj
2005-07-14 23:55 (ссылка)
Браво!

Я - привык. Я не привык в споре переходить на личности и употреблять по отношению к собеседнику витиеватые выражения тюркского происхождения. А Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2005-07-15 00:02 (ссылка)
Я привык - если оппонент переходит на личности - давать адекватный ответ.
В том числе - по морде :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quado@lj
2005-07-15 00:13 (ссылка)
Но сами в спорах вы себе этого не позволяете? Тогда позвольте полюбопытствовать, зачем вступать в дискуссию с человеком, который заведомо не стесняется в выражениях? Что лично вы почерпнете из этого диалога? Повышенное АД и выброс адреналина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2005-07-15 00:24 (ссылка)
Не позволяю.
Просто люди разные бывают.
Вроде нормальный человек, умный, образованный - а такое нести начинает... Ну вот и приходиЦЦа (вздыхает) иногда по морде бить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quado@lj
2005-07-15 00:30 (ссылка)
Любая дискуссия - тренировка интеллекта, а не мускулов. Вовлекая себя в продолжение а-ля "сам дурак" вы тем самым даете слабину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2005-07-15 00:33 (ссылка)
Хммм. Если человек прямыми оскорблениями нарывается, он получит в торец. Без интеллектуальных дискуссий, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quado@lj
2005-07-15 00:35 (ссылка)
Ваше право, у вас его никто не отнимает. Смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2005-07-15 00:38 (ссылка)
???
Смысл - человек начинает базар фильтровать, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quado@lj
2005-07-15 01:09 (ссылка)
Ошибаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2005-07-15 01:19 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vere_dictum@lj
2005-07-14 10:45 (ссылка)
Стоит ли оскорбляться на какие-либо высказывания виртуалов? Очень сомнительно.
Для случаев в реале повторю свою любимую восточную пословицу: кто не знает силы слова, тот размахивает кулаками (кидается помидорами и т.п.) - это во-первых. А во-вторых, разбираться лично - это продолжать насаждать жизнь по понятиям, "право" сильного. Вам нравится жить по законам джунглей? или в зоне?
Ответственность за слова, безусловно, должна быть. Но всё же в рамках правового поля. Даже с учётом ущербности нашей нынешней судебной системы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 10:48 (ссылка)
Ну в таком разе вы оставляете выбор только овощной, не прописанный (или почти не прописанный) в УК: от гнилых помидоров и тухлых яиц, до... ну скажем кочна капусты или кокосового ореха...

А насчет силы слова - так ее и соизмерять полезно. Если к примеру (посмотрел, с чего все началось) кто-то хоть в ЖЖ меня хуесосом обзовет, - я ведь не поленюсь, и до Москвы проедусь... И ИМХО буду прав: как говорится "базар фильтра требует".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vere_dictum@lj
2005-07-14 23:33 (ссылка)
Кулачно-помидорный вариант я как раз считаю отсутствием выбора. А выбора реакции нет или у животных (руководятся инстинктами: один раздражитель - одна реакция), или у роботов (программа: одна ситуация - одна реакция).
Человек же (когда он ЧЕЛОВЕК, а не голая обезьяна), в отличие от животных и роботов, является хозяином своих реакций. В частности, он сам выбирает оскорбиться ему на какое-то слово или нет.
И человек, если уж очень чешется ответить, способен на слово ответить словом. Сильным, убедительным, аргументированным.

И потом, слишком много становится тех, кто считает оскорблением в свой адрес (заслуживающим непременного мордобития или помидорометания) всё, что ему всего лишь не нравится. А ведь особого труда не составит до любой фразы любого человека докопаться. Когда-то кардинал Ришелье говорил, что "дайте мне шесть самых невинных фраз самого честного и праведного человека и я докажу, что он преступник".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 23:42 (ссылка)
В приведенном примере - тоже надо "докапываться"?

Хотя в целом, конечно, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2005-07-14 10:52 (ссылка)
Не надо разделять виртуал и реал.
От этого виртуал борзеет :) Потому как в реале начинает вилять жопой: мол, это ж все понарошку, ага...
Как раз-таки восточные люди в большинстве случаев понимают именно силу а не слово.
Так что... За базар отвечать надо ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vere_dictum@lj
2005-07-15 00:06 (ссылка)
Сильные слова понятны независимо от географии.
А если кому-то что-то показалось оскорбительным, недостоверным и т.п., и так уж хочется непременно привлечь к ответу, то делать это можно и стОит всё-таки суде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2005-07-15 00:16 (ссылка)
Эээээ. Суд. Кхе. Это для адвокатов. Кто лучше работает языком, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quado@lj
2005-07-14 11:13 (ссылка)
100% согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anfin@lj
2005-07-14 11:14 (ссылка)
Сам я человек домашний, до 8 лет воспитывался женщинами, худосочный и совсем нефизкультурный. Но болтливый. Поэтому сам не дерусь, но за слова свои получал. Это нормально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 11:40 (ссылка)
Вот! Что называется - речь не мальчика, но мужа...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tananda_@lj
2005-07-14 19:08 (ссылка)
... А за базар-то и не отвечено...
Человек, сделавший невероятно презрительное заявление, что не отличает Яшина от Кашина (т. е. пытавшийся отнять у этих людей индивидуальность) за базар не ответил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 21:57 (ссылка)
Благодаря им обоим, в первую очередь ИМХО Кашину - они уже и так получили "общую" индивидуальность... Слились, так сказать, в экстазе.

Лично я не вижу ни-че-го страшного в том, что кто-то не различает (даже внешне) Яшина и Кашина. - Не президент России, чай...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imho_911@lj
2005-07-14 22:13 (ссылка)
Говоришь респект обоим? А зафрендил только одного...
:-) Ну это твое дело конечно.

Так вот, почитав журналы обоих, могу сказать что тот, кто якобы "защитил" друга ("отомстил" за него) заслуживает не только слова ХУЕСОС но и что-нибудь похлеще. Его ЖЖ кличка "Геринг", кстати говорит сама за себя. Он скорее всего мразь, быдло, и подонок. Он, кстати, явно проигрывает "обидчику" в том что пришел не один, то есть струсил придти один. Этому Герингу, теперь и не позавидуешь - его уже вызвали на несколько аналогичных дуэлей (судя по многочисленным комментам), и он, как и полагается трусу, в основном их или игнорирует или даже стирает такие комменты (я тебе хотел дать одну такую ссылку, но он ее успел стереть). Но ты и сам можешь посмотреть, тем более он теперь в твоей френдленте. А Кашину действительно респект, не испугался придти на встречу и не вызывал подмоги. Теперь буду его читать регулярно после твоего пиара :-)

А вообще-то, я больше склоняюсь к точкам зрения по этому вопросу ЖЖ юзеров [info]vere_dictum@lj и [info]quado@lj, высказанным уже у тебя в комментах. Да, благородные дуэли звучат конечно романтично и привлекательно. Я бы и сам иногда ими не побрезговал поскольку в моей жизни есть и всегда было кому бросить перчатку. Но, в наш век, поезд, как говорится, уже ушел, и опускаться до этого могут себе позволить лишь африканские племена... Кстати, и с помидорами такая-же штука. Для смеха, побаловаться этим конечно можно, но в политических спорах, театральные и быдляческие методы Жириновского это чистый НОНСЕНС, и может вызвать только лишь презрение у всякого здравого человека. Правило здесь простое: если в ответ на слова, не нашел более сильных слов, а решил приложить руку, показал всем что проиграл вчистую!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-14 22:22 (ссылка)
В чем-то ты и прав, конечно. Но меня уже начали доставать оскорбления в комментах. Прямые оскорбления, типа Кашинского в данном случае, - Олег, кстати, в выражениях обычно не стесняется. Это не есть хорошо, согласись. Одно и то же сказать можно разными словами, и за некоторые из них надо бы и ответить.
На тему Геринга - спорить не буду. "Шедевров" его не читал, а выбор ника для меня лично абсолютно не является показательным, - как говорится "хоть горшком (себя) назови"...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imho_911@lj
2005-07-15 00:35 (ссылка)
"Это не есть хорошо, согласись."

Соглашусь, но этим многие в ЖЖ грешат, и ОСОБЕННО те, кто обычно в друзьях у "Герингов"

"Одно и то же сказать можно разными словами, и за некоторые из них надо бы и ответить."

Да, ответить, но КАК, вот в чем вопрос! Такие горе-дуэлянты только увеличили число оскорбления и мата в ЖЖ, разве не так?

"а выбор ника для меня лично абсолютно не является показательным, - как говорится "хоть горшком (себя) назови"...)))"

Здесь не соглашусь, да ты сам практически и ответил к месту. В печь-то они захотят ставить на следущем этапе - практика показала что такой финал нельзя, к сожалению (и не дай Бог), назвать абсолютно невозможным для будущего России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-15 00:43 (ссылка)
1. Согласен.
2. Частично: Иногда ИМХО можно ответить и ТАК. Ибо с каждым нужно разговаривать на том языке, который он ПОНИМАЕТ. А это, может оказаться, - только такой.
3. Тоже не соглашусь. Кто реально захочет "поставить" - никогда себя так вот, во всеуслышание, называть не будет. Так что такие ники - уже свидетельство того, что ничего скрьезного за ними не наблюдается. Ну, а стиль общения и пр. - это ты прав, конечно, это им присуще в большей степени...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edelweiss77@lj
2005-07-15 01:43 (ссылка)
Не соглашусь. ИМХО, в хомячковой Москве наша псевдобогема обсмотрелась "Бойцовского клуба" и бесится с жиру. Или вообще, что еще хуже все выдумка и PR. Люди просто с реальными проблемами в жизни не сталкивались. В блокадный ленинград всех этих "крутых перцев". Люмпенство ей богу, нет слов. Я такое только, когда подростком был приветствовал, потом перерос ... думал что перерос не только я, ан нет :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2005-07-15 03:26 (ссылка)
Ну почему же "псевдобогема"? Богема и есть... вот только до бомонда ей не дорасти - это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelweiss77@lj
2005-07-15 03:49 (ссылка)
Псевдо, потому что на статус богему тока по уровню доходов тянет. В моральном и умственном развитии на этот "титул" они не претендуют. Да и вряд ли когда-либо смогут претендовать. Взрослому человеку гораздо труднее измениться.

(Ответить) (Уровень выше)