Блин, это кампания такая что ли? Антикавказская? Тошнит просто.
Хоть и разделяю праведный гнев всех, кто страдает от рук преступников и нарушителей (вне зависимости от национальности и цвета кожи), но это просто пипец. Особенно умиляет слог и тон тех, кто такое пишет.

Ну а Вы что предложите? Не писать? Молчать? Или действительно сразу, без лишних разговоров, гранатами забрасывать?

Мне не нравится только одно: подчеркивание национальностей через изысканное: горные бараны, черножопые уебаны, семейство черномазых. Даже если всё, что описано в посте - 100% правда, и эти соседи - сволочи последние, то стиль и слог автора ставит его практически в один ряд с теми, против кого он негодует. А уподобляться нельзя. Иначе о чем тогда пишет человек? Одна мерзота брызгает желчь в адрес другой. Причем в ЖЖ брызгает, даже не из своего окна. Видимо, опасливо следит из окон за этими "баранами", да так, чтоб не заметили его, тихонько. Мерзотно же.
Что делать? Фиг знает, писать заяву в милицию, что делать? Идти выяснять отношения с ними, если "наболело". А не изрыгать тут втихушку (они ж вряд ли увидят)- "бараны, черножопые". Фу... герой блин.

Да, он брызгает и изливает. А они - пИздят, реально. И в милицию - не пойдешь, по вполне понятным соображениям, - толку не будет, разве что вред.

Что делать? Реально - я тоже не знаю. Разве только - воспринимать такие посты нормально, ибо они правдивые и наболевшие. Ну и, вероятно, ждать, пока из окон не полетят гранаты. А до этого, кажется, скоро дойдет: точка кипения достаточно близка.

1. Почему в милицию нереально? У человека ЖЖ есть, клич кинуть, что, мол, было то-то и то-то, заява в милиции, СМИ привлечь для освещения, почему же сразу - толку не будет? Позвонить начальству милицейскому наверх, в СБ (службу безопасности) - мол, не рассматривают заяву должеым образом (если так будет). Понимаете, люди хотят верить в то, во что они хотят верить. В данном случае в то, что толку не будет.
2. Подписи собирать со всего дома не пробовали? Что, мол, мешают и прочее? Все боятся? Есть кроме милиции - мэрия, администрация и тэдэ. Очень интересс-с-сно.
3. И, вообще, почему автор так всё представляет, как будто все русские такие трусы и вообще лохи. Их бьют, а они молчат? Именно такое отношение: "ОНИ СИЛЬНЕЕ" и показывает патриотизм автора, его любовь к своей нации, и к себе , в общем, тоже. Точнее, их отсутствие. Мне стыдно за таких соотечественников.
4. Если бы он написал: "Я был в милиции, в мэрии, разговаривал с Мовсаром (получил по зубам), но ничего не меняется. Сейчас обращаюсь в СМИ, чтобы осветили ход дела, помогли навести порядок, со мной 300 подписей жителей района..." - как считаете был бы толк? И было бы отношение к автору другое?
ПС: не люблю, когда мерзота свою мерзотность прикрывает заботой о соотечественниках и криками про горных баранов. Разницу видно почти всегда.

Ну, подозреваю, что если бы он собрал подписи и прошелся по инстанциям, то имел бы он шансы получить далеко не только "по зубам". И не только он, но, возможно, и вся его семья. Это - раз. Два: очень не уверен, что и этим своим походом он чего-то добился, поскольку эта публика - источник бабла для той же управы и т.д.

Я тоже не сторонник выражений такого типа, но когда читаю такого типа возражения, возникает мысль: а Вы, собственно, где живете? У Вас - не так? У Вас того же самого нет? Вы этого не видите?
- Тогда или Вам очень крупно повезло, или у Вас плохо со зрением.

К сожалению люди стараются быть политкорркетными, пока не становиться слишком поздно. Тогда наступает прозрение, но увы...

allan999, я даже об этом сказать хотела: сталкивалась с разным хамлом в т.ч. и из этих. Но такого беспредела не видела НИКОГДА. Зрение хорошее:))
Да, справедливости ради: в моём районе половина отдела + участковый - кавказцы. Магазинчики рядом - тоже их производства. Но район тихий, всё спокойно:)

У вас, полагаю, нет семьи, что вы так лихо предалгаете поговорить с ЛКН по поводу их поведения.
Вы вообще по улицам ходите, или где-то в облаках парите.
Или вы пробывали хоть раз драться с кем-то из компании черных один на один, Нет. А я вот пробывал. Все письма из префектуры опускаются обратно в местное отделение милиции, о котором уже написано.
Вам нужен литературный слог - ищите его в журналах типа Космополитен. А, если вам стыдно за своих соотечественников, то общайтесь с гостями с юга, может быть вам станет легче.

Подписываюсь под каждым словом!

1. Ну, что вы такой нервный? Давайте конструктивно: я же предложила.
Напишите, когда было заявление, когда и как поговорили, куда писали заявление, номера, входящие-исходящие, привлечём общественность, если это не утка - я ж пишу, что если бы была конкретика, то ваше негодование выглядело бы по-другому. Ваш случай, думаю, общественность не оставит без внимания. Можете рассказать где это конкретно происходит, кто, как заведение называется, когда и кто пострадал? Неужели все промолчали? Наверняка, кто-то из ваших соседей это тоже видел или даже пострадал? Я могу рассчитывать на ответ? Или это пустая провокация?
2. Мне не стыдно за соотечественников ВООБЩЕ, но есть среди них те, за которых стыдно. Да.

Из префектуры приходил ответ, что все документы у владельцев магазина в порядке, и это самое кафе-игровой зал-бильярдная (они регулярно меняют специфику, но контекст не меняется - обычный притон для своих) - всего навсего что-то вроде части магазина, которая функционирует строго до 23:00. Номера заявлений постараюсь узнать, если человек, который их писал их сохранил. Сейчас пишутся новые, чтобы подписался народ, находящийся в отъезде.
Вся эта кавказкая богадельня находится на 2-й улице Марьиной Рощи, 10/14 под вывеской "кафе-бильярд-автоматы".
За пресловутой расправой над некавказцами наблюдало чуть ли не полдома. Тех, кого избили отказались писать заявление, просто побоявшись. Было очень жалко простого мужика лет 40, которому выходил из магазина и ему переломали ребра и выбили зубы. Происходило это мероприятие в позапрошлую субботу, как помнится.
Вызвав милицию на крупную драку приехало всего два милиционера (причем даже не из местного о/м), которым подобные проблемы были, откровенно говоря до лампочки. "Ну драка, ну кавказцы, ну и что - их вон много, а нас двое", - как обычно.

Хорошо, как узнаете подробности - закиньте мне на мыло lp25@yandex.ru
У меня есть кой-какие выходы на СБ ГУВД (хоть и "кривые", но всё же),
посмотрим ещё что можно сделать. СМИ - поговорю со знакомыми, если материалы будут - думаю, тут вообще проблем никаких не будет, СМИ отпишутся и без моей скромной помощи. А подомогать милицейских начальников недельку от лица СМИ - обычно все улаживают. Имён можно здесь не называть (чтобы было безопаснее). А вообще, заява и данные будут нужны. Жду.

Послал письмо по этому адресу

...Или вы пробывали хоть раз драться с кем-то из компании черных один на один

Вопрос несколько неуместный. Ибо задан женщине. :)

...А я вот пробывал.

И я пробовал. И что? Живой, непокалеченный. А green_berg полностью права: считаешь, что тебя задели, оскорбили и житья не дают - принимай меры. Молча. РГДшка в Питере во время оно стоила 25 баксов. Если тебя достали до такой степени - просто решай проблему, а не изливайся в ЖЖ, как все плохо.

Вы знаете я был бы готов с вами согласиться если бы на национальности действительно не обращали внимание. Но стоит кому-либо избить араба, таджика, узбека и т.д. как тут же раздаются крики о расизме, о том, что типа русские обижают приезжих. А когда кавказцы кричат бей белых, это конечно нормально, не имеет никакого отношения к национальности.

Нет, нет, имеет, почему же. Я за них не заступаюсь никоим образом. Я против уподобления им. Зачем ставить себя в один ряд с теми, кто причит "бей белых?" ведь кричали именно какие-то конкретные люди. Против них надо и обращать свой гнев, а не против эфемерного "кавказского нашествия".

Насчет "конкретных людей". Даже если говорить чисто юридическими терминами, то получается, что виновны не только те, кто это кричал, но и те, кто не пресек, и те, кто будет скрывать этих людей впоследствии, и лжесвидетельствовать на суде. То бишь - практически все землячество. Это - так, поскольку естественным образом базируется на принятых у них традициях защиты и выгораживания друг друга, на своего рода круговую поруку. Поэтому и применение каких-либо мер только к единичным их, особо проявимшим себя товарищам - бесполезно. Если только ко всему землячесву (пусть локальному).

Ох, ну, это вы загнули. А вот понятие "кавказцы" и "черножопые" оно кого включает в себя? На кого в суд пойдём подавать? На какое землячество?

Понимаете, мне все равно кто приезжает. Но выходцы с Кавказа зачастую нарушают правило "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". И пытаются действовать по правилам и нормам которые приняты у них, но отнюдь не приветсвуются здесь. Вот скажем нормальной девушке не придет скажем в голову приехать в Иран и разгкливать там в топе и мини юбке, запросто убьют. А им приходит в голву приезжать сюда и вести себя так как они захотят, не придерживаясь принятых здесь социальных норм, надеюсь вы не будете этого отрицать.

Принятых здесь социальных норм - например?

А вам хотя бы из поста не очевидно каких? Если нет, то ...

Нет, если речь идёт о принятых социальных нормах типа соблюдать тишину после 23:00, не разжигать национальную рознь (бей белых), не применять насилие - так это не собственно лично наши московские, или российские ценноости и нормы, а общенациональные, и нарушаются не только "ими", но и нами. Тут неверный тезис. Необходимо просто четче структурировать свои мысли, чтобы была логика. В логике автора поста - если русские будут вести себя препротивно и ударят иностранца, обратной реакцией может быть (ну, логично же) - ор иностранцев: бей русских. Это неконструктивно, неэффективно и бессмысленно.
1. Наказать конкретно виновных.
2. Через активную общественную деятельность привлечь внимание властей к проблеме коррупции (в т.ч. и связанной с межэтническиими ОПГ), принять меры к ограничению деятельности незаконных переселенцев, сажать тех, кто продаёт липовые регистрации, и тэдэ.
Причем тут национализм?
Разве это

Ну да, кавказское нашествие - оно эфемерное, его на самом деле нет - так, показалось, туман утренний.

Какие-то проблемы с восприятием реальности, имхо.

Думайте над словами. Конкретные люди и конкретные преступники есть. Проблема с нелегальной миграцией есть. Это реально, с этим можно что-то делать. Что делать с "нашествием кавказцев"? - извините, ума не приложу. Так как точно не представляю себе смысл выражения, так, в общих чертах.
Как и автор поста, впрочем - тоже пишет: не знаю что делать. Именно поэтому и неизвестно что делать, так как нет конкретики, нет определения понятию. Кто входит в понятие "кавказцы"? А азиатов посчитаем? Таджиков там разных, нелегалов - молдаван? А преступников из Украины? Как появляется конкретика, так и пути становятся яснее.

>Конкретные люди и конкретные преступники есть. Проблема с нелегальной миграцией есть. Это реально, с этим можно что-то делать.

Хорошая логика. "Какое такое татаро-монгольское нашествие? Есть конкретные люди татаро-монгольской национальности, совершивлие конкретные преступления, повинные в нелегальной миграции. Это реально, с этим можно что-то делать. А татаро-монгольское нашествие - это что-то нереальное, эфемерное".

Пока мы будем считать кавказское нашествие эфемерным (Ваши слова), никакой подвижки в этом вопросе в нашу пользу не будет. Для начала полезно просто признать - да, мы имеем дело с кавказским нашествием, а не с отдельными преступлениями отдельных лиц.

>Кто входит в понятие "кавказцы"?

Хороший вопрос. Можно еще задаться вопросом "кто входит в понятие балканцы или скандинавы, или пиренейцы?". Богатая пища для размышлений.

Осмелюсь выдвинуть смелую, революционную мысль: кавказцы - представители народов Кавказа. Надеюсь, эта мысль не сильно огорошит Вас своей ошеломительной новизной.

>А азиатов посчитаем?

Что значит - посчитаем? Чего их считать? Есть проблема азиатской преступности - надо с ней бороться, а не "считать".

>нелегалов - молдаван? А преступников из Украины?

Ну да, еще один шаг - и последует возглас "не трогайте мирных норвежцев!". Причем тут украинцы и молдаване? Мы ведь, кажется, не о них, а о кавказцах говорим.

Вы все время клоните к тому, что обсуждаемый вопрос представляет собой настолько сложную философскую проблему, что решить его не в человеческих силах. Теорема Ферма прямо какая-то - кого считать кавказцами. А все проще, на самом-то деле.

Я говорю о национализме, неужели трудно понять?
И что от кавказцев - три шага до азиатов (например, на дальнем востоке такие призывы были бы актуальнее - про китайцев), а там - до бесконечности. Татаро-монгольское иго - не эфемерно. Пример некорректный. А молдаване и украинцы - это к тому, что и и среди них есть преступники, вы не знали? Я - за борьбу с преступностью и социальными проблемами, а не с кавказцами. Это как в анекдоте: я не против богатых, я против того, чтобы были бедные.

>Я говорю о национализме, неужели трудно понять?

Я тоже. Можно, например, поговорить о кавказском национализме. В отличие от русского он вполне весом, груб и зрим.

>И что от кавказцев - три шага до азиатов

Ну и что? Что такого ужасного в этих трех шагах? Все приезжие представители других культур должны подчиняться нашим правилам поведения. Я специально уточнил - "других культур", потому что те же украинцы - это, практически, носители нашей же культуры. В частности - культуры бытового поведения. Что-то не слышно о том, чтобы украинцы целенаправленно, организованно и группово терроризировали бы московское население. Культура - та же, поэтому проблем возникает на порядки меньше. То же, с некоторыми допущениями, относится к молдаванам - все же европейский народ, хотя и не без своей специфики.

Так что зря Вы сюда приплетаете хохлов и молдаван - они никогда не устраивают ничего подобного тому, что описано в исходном посте.

>Я - за борьбу с преступностью и социальными проблемами, а не с кавказцами.

А я - за борьбу с теми, кто порождает преступность и социальные проблемы. В частности - с кавказцами (они - порождают).

Тут-то у нас и разногласие. Кавказцы как таковые - нет. Преступники из их числа, как и из числа других инациональностей - да.

Проблема в том, что они склонны создавать преступную среду. И пока мы будем с лупой и пинцетом пытаться понять, кто из них преступник, а кто нет, они нас загонят за можай.

Вы игнорируете различия в типах культур. Кавказцы, увы, понимают только коллективную ответственность. Попытки применять к ним ответственность индивидуальную на них не действует, они воспринимают это как слабость. Такой тип культуры, ничего не поделаешь.

К осетинам, которые тоже кавказцы, уже за _нас_ "применили коллективную ответственность". И в гадостях своих убийц они тоже виноваты?

Это еще раз показывает нам, что кавказцы (в данном случае - чеченцы) привыкли говорить на языке коллективной ответственности. В данном случае (Беслан) этот принцип был применен одним кавказским народом (недружественным нам) к другому - нам дружественному.

Поясню свою мысль: если некое национальное сообщество, находясь в Москве, ведет себя вызывающе (напр., так, как описано в исходном посте), надо применять меры ко всему сообществу в целом, а не выискивать, кто конкретно кого ударил, кто больше шумел, кто крикнул "бей белых" и т.п. Этот пусть (выискивание конкретных виновных) - тупиковый, потому что в создании преступной среды виновато сообщество в целом.

С самой по себе формулировкой даже не буду спорить. Но есть два момента:

Во-первых, удар по "каким попало" рядовым членам сообщества _не_ будет действенной мерой в отношении сообщества в целом. Они там правами человека не интересуются. Руководству сообщества пофиг на жизнь пешек, зато такие инциденты можно использовать для сплочения сообщества и публичного пиара про "русский фашизм". Соответственно, этому руководству _выгодны_ подобные инциденты. Я не исключаю, что некоторые лидеры этнических ОПГ активно, хотя и тайно, заняты провокацией насилия в отношении рядовых членов.

Я думаю, что преувеличивать их благородство по отношению к себе подобным не нужно. У рядовых оно может и есть, а вождям пофиг на всех, они просто используют этническое чувство для своей власти и своего обогащения.

Во-вторых, при тактике "бить по морде" с немалой вероятностью страдают люди, реально не имеющие отношения к указанному сообществу. Те же осетины. Они тоже "ЛКН".

Отрадно встретить в буре антикавказской ненависти (вполне карманной, впрочем) человека, который думает головным мозгом. Респект.

китайцы на ДВ себя ведут не в пример культурнее и приличнее кавказцев, при том что кол-во понаехавших различается в разы
ни о каких столкновениях на национальной почве китайцы-русские я не слышал
а вот кавказцы-русские предостаточно случаев

я с вами согласен, но "герой" сквернослов этого не поймет, ибо мало что понимает вообще.

согласен с green_berg, но "герой" сквернослов этого не поймет, ибо мало что понимает вообще.

согласен с green berg, но "герой" сквернослов этого не поймет, ибо мало что понимает вообще.

А Вы знаете... согласен с Вами. С теми, кого собираешься убивать, надо говорить очень вежливо. Чтобы потом не было стыдно, ибо извиняться будет не перед кем.

Респект. Фраза хороша.

В идеале, следует эксплуатировать принцип СДД. Натравливать отдельные группировки друг на друга.

Вас тошнит от правды? Вас тошнит от того, что человек называет вещи своими именами?

Ну, если это "свои имена", то и он может быть "свиньёй" для кого-то "горного барана" (как он определил). Раз сам заговорил на таком языке. Разве нет?

Это наша земля. И наш язык. И как кого называть - решаем мы.

Незваных пришельцев с юга русские называют черножопыми, чурбаньём, чурками. Так есть и ничего вы с этим не сделаете.
Наш язык. Наша земля. Мнение гостей нас не интересует. Равно как и то, как враг называет нас.

> избив нескольких простых мужиков, причем с криками "бей белых".

Вот это у вас почему-то тошноты абсолютно не вызывает. Очень показательный симптом.

а она, вероятно, жидовкаеврейка, которой дорога политкор.

А вы не задумывались почему так много подобных постов? Очевидно, что не из пустого места они вырастают. Но конечно это наглая травля бедных Ахметов и Мовсаров.

Нет, я верю. Но эти комменты вырастают ещё и от того, что некоторым легче прокричать про "баранов", а не подумать, что с этим сделать. Или о том, как свой гнев обличить в цивилизованную форму. Вон - в РОД какой-нибудь можно вступить, в акциях участвовать, ещё что-нить такое, если уж так наболело. (Не рекламируя РОД, не люблю).

"цивилизованная форма" гнева пострашней может оказаться.
когда затюканые цивилизованные люди вдруг поймут, что нецивилизованным тоже кой-чего от цивилизации требуется и что у рычажков благ цивилизации пока еще они, затюканные.

Одно другому совсем не мешает.

ЗЫ: "Цивилизованная форма" - это, видимо, сожжённые в Лондоне мечети?

Не вопрос. Дождётесь. Побольше нас пытайтесь поучать, как кого называть и как к кому относится.

Насчет слога и тона - Вы правы. Но содержательно правы авторы, пишущие о реальной проблеме этнических преступных групп, которые, судя по всему, чувствуют себя вполне комфортно на фоне коррупции и бездействии властей.
Примеров тому немало, и самых разных - взять хотя бы итальянскую мафию в Америке в 1920-60-х годах.

Интересно, а что будет, если одну белую, не кавказскую (например, тебя) девушку изнасилует толпа наших кавказских братьев? Что ты тогда говорить будешь?

Политкорректность, политкорректность и еще раз политкорректность!
Пусть тебя зарежут, это все равно лучше, чем прослыть "русским фошшыстом". К счастью, для русских именно это и свойственно.
Как сказал Крылов:

Даже умирая от побоев неруси, стыдятся "проявить национализм".

Да, ради справедливости и соответствия принципов мною же здесь обозначенных: не шептаться за спиной, а обращать гнев на источник, его вызвавший - кину ссылку автору на это обсуждение.

Дорогие вы мои, не пора ли немного поостыть, и трезво сказать:
в том разгуле преступности, и особенно чеченских бандитов, виновата только власть, и прежде всего Лужков и Путин. Причина - в бездействии власти.
Нам нужна власть, которая борется с преступностью.
Так надо ставить вопрос.

Хм. То есть сами бандиты ни в чем не виноваты?

бандиты виноваты, в разгуле - власть

власть им попустительствует, я бы сказала - провоцирует и даже поощряет. а так как рыба гниет с головы, то насчет персональной виновности согласна с предыдущим оратором.

Этот стереотип ("рыба гниет с головы") извините не всегда подходит. В данном случае точно не подходит. Поставьте себя, хотя бы на секунду, на место Путина (к примеру) имеющего "счастье" руководить таким... разношерстным :-) (это если сказать мягко)обществом. Чтобы Вы тогда не сделали и не предлогали, для многих Вы были бы олицетворением гнилой головы рыбы. Мне кажется критиковать имеет смысл только конструтивно. То есть если что-то не нравится, надо искать не только виноватых, но и предлагать "что делать", но предложив, быть всегда готовым с легким сердцем достойно выдерживать отпор тех, кто не будет согласен. И таких всегда будет большинство! Так уж устроен мир, который не мы с Вами придумали...

В данном конкретном случае (это я в общем и целом о "нашествии с юга" ма Россию и Запад), у меня пока нет конкретных предложений. Я их просто не вижу как бы глубоко об этом не думалось! Поэтому я наверное в основном и помалкиваю на эту тему :-) Если вдруг увижу выход, скажу! :-)))

Мне кажется что ***разумный*** выход НИКТО на земле пока не видит... Не разумных же методов, и откровенно глупых, как говорится, хоть отбавляй! :-(

а вот на месте ВВП я бы никогда не смогла оказаться, потому - незачем мне представлять "что бы я сделала", да! вы допускаете, что презиком становятся случайно, против своей воли и желания? что тужа может попасть человек не любящий власть? не смешите.
остаюсь при своем мнении - его голова - самая гнилая.
а конструктивно: порядок тут был при диктатуре, худо-бедно, но был. мне та свобода, о которой демократы кричат, не нужна, можете плеваться в меня, потому что моя свобода - внутри меня, ее никто никогда не отнимет. а вот безопасности хочется, потому что физически я не в состоянии себя защитить.

"а вот на месте ВВП я бы никогда не смогла оказаться, потому - незачем мне представлять "что бы я сделала", да!"

Ну вот, Вы уже и фантазировать отказываетесь... :-) что-то на Вас не похоже... дела видно там хуже чем я представляю :-/

"вы допускаете, что презиком становятся случайно, против своей воли и желания? что тужа может попасть человек не любящий власть? не смешите."

Я разве говорил о случайностях или о любви к власти?!! Нет, конечно! Если Вы так подумали, то Вы меня просто не поняли. Я просил представить Ваши действия НЕЗАВИСИМО от того как Вы там бы оказались. Как бы это трудно не было, человеку со свободной фантазией это можно вполне представить, но Вы по какой-то неизвестной мне (пока) причине отказываетесь...

"остаюсь при своем мнении - его голова - самая гнилая."

То есть у Вас работает простая формула (как минмум, как говорится "по умалчанию"):
Чем Выше гос.деятель тем гнилее голова?!! Вы что, анархист? :-))) Так и скажите, в этом нет нечего обидного или странного - это обычная и вполне уважаемая система взглядов меньшинства. Проблема только в одном - они и через тысячу лет (условно) не станут большинством. Но помечтать никогда не вредно.

"а конструктивно: порядок тут был при диктатуре, худо-бедно, но был."

Оопс! Эврика! :-) То есть, несмотря на то что Вы только что сказали что фантазировать не хотите, на самом деле у ВАС БЫЛ ответ!!! Ха-ха-ха. Но ничего, это бывает.

И теперь тот факт что Вы о власти (даже наверное самой маленькой) не мечтаете, нужно расценить как очень положительный. Спасибо за честность! Но к сожалению в России те кто о власти мечтают, соглашаясь с Вами о диктаторе, не бывают честны как Вы, и пока к ней идут всегда обещают демократию (во всех возможных соусах - коммунистическую или капиталлистическую), а результат этой лжи всегда один и тот же - очень печальный и прискорбный... :-( Для ВСЕХ! И даже для честных ценителей диктатуры (и анархистов) таких как Вы.

"... мне та свобода, о которой демократы кричат, не нужна, можете плеваться в меня, потому что моя свобода - внутри меня, ее никто никогда не отнимет. а вот безопасности хочется, потому что физически я не в состоянии себя защитить."

Плеваться не в моих привычках. Зачем же плеваться?!! Тем более в честного человека! А насчет демократов... поверте, они бывают разные! Я сам консерватор, но уважаю как раз-таки тех демократов, которые призывают и продвигают к свободе ИМЕННО той, о которой Вы так страстно написали - о внутренней свободе! Если бы именно такая свобода когда-нибудь пришла наконец в сердца, фоловы, и души россиян, то Вашу безопасность не нужно было бы разменивать на очередную диктатуру.

А пока, увы... :-( И Путин, это еще цветочки... то ли еще будет. Но хочется верить что все-же здравый смысл рано или поздно возмет вверх там где он пока в дефиците. Весь вопрос только в цене за это. Надеюсь что эта цена не будет исчислятся миллионами, а если все-же миллионами, то только рублей/долларов :-) а не человеческих трагедий...

фантазировать я на некоторые темы совсем не могу и не хочу, это правда. наверно, я настолько реалист-прагматик, что либо меня заносит далеко-далеко от земли, за все пределы, либо же я начинаю всё очень четко и последовательно представлять - все реалии, и тогда уже вижу изнутри очень многое... не объяснить :((
анархизм? я мало о нем знаю кроме "анархия - мать порядка" и имени Кропоткина. надо почитать :))
формула же, чем выше - тем гнилее, да, работает, и не на голом месте. имела счастье лицезреть местечковых депутатов и администрацию СПб, работая в нашем Законодательном Собрании. они же, не думаю, что сильно отличаются от думских коллег, тем более, что один товарищ таки пересел из питерского кресла в думское. я знаю - кто там работает. и от этого тошно. и нет там никого с холодными руками и чистыми головами. одно исключение было, да и тот - не стал больше свою кандидатуру выставлять. единственный человек из этой кодля, которого я уважаю.
ну а свою внутреннюю свободу каждый выбирает себе сам, никакие демократы тут не помогут.
спасибо, что не плюетесь, это радует! :))

"... не объяснить :(("

да, жаль :-(

"...и нет там никого с холодными руками и чистыми головами. одно исключение было, да и тот - не стал больше свою кандидатуру выставлять. единственный человек из этой кодля, которого я уважаю."

В этом и есть ГЛАВНАЯ проблема людей во многих странах (но особенно России!): честные люди не идут и не хотят идти во власть. Конечно они на это имеют право, но при таком раскладе они, ИМХО, не имеют морального право требовать от правительства НИЧЕГО!

"ну а свою внутреннюю свободу каждый выбирает себе сам"

Согласен!

"... никакие демократы тут не помогут."

Не согласен. Нормальные демократы (демократы со здравым смыслом) могут помочь тем у кого такой свободы пока нет. Вам вроде бы помогать не нужно, но таких пока меньшинство... :-(

я недавно статью читала, там кто-то озвучил мои размышления на тему, что вся "верхушка" - это люди с нарушениями психики, изначальными аномалиями, которые не умеют радоваться тому, что радует всех остальных, не умеют получать удовольствие из простого, им свойственны честолюбие, жажда власти (что = деньгам), одобрение толпы и ее зависть и пр. - много всего. нормальный человек не пойдет во власть, потому что ему важнее его семья, дети, собака, кошка, родители, друзья... у презика что - есть время свою супругу отодрать? сильно сомневаюсь, если даже в питерском ЗакСе рабочий день у депутата длился по 12-14 часов. вот Вам лично - нужны такие рабочие удовольствия? а они от этого прутся! эх, да что говорить... ну просто не надо нормальному человеку этого. власть должна быть тяжким бременем для исполняющего обязанности, а не наркотой. в той же статье приводился пример (голова дырявая, подробности забыла), как раньше настоятелем в монастырях назначали самых смиренных аскетов-отшельников, для которых руководство было повинностью, точнее не вспомню :((

[я недавно статью читала, там кто-то озвучил мои размышления на тему, что вся "верхушка" - это люди с нарушениями психики...]

Скажите (если даже не помните точно источник), была ли это статья в солидном научном издании по психологии, или это была статья какого-нибудь супер-религиозного отморозка в журнале "работница", например? Вы ведь знаете что бумага стерпит все! Вот и пишется всякая ерунда. Я зная несколько людей из местной Американской власти. Для Вас это может и не пример (с Российской элитой лично ме знаком, хотя знаю некоторых из их знакомых, неплохих, кстати людей), но ВСЕ они абсолютно нормальные и адекватные люди, со здоровой психикой, прекрасными семьями, и т.д. То есть они НИЧЕМ таким уж специфическим не отличаются от остальных людей. Есть правда политики, которые просто играют роль не нормальных (при этом будучи сами с вполне устойчивой - я бы даже сказал СЛИШКОМ :-) устойчивой) психикой. Таким политиком, например является якобы "идиот" Жириновский. Так что оставляю на совести автора той статьи что Вы упомянули, глупости которые он написал.

Я понимаю что реалии политики иногда таковы что и России (да и порой в США) на самом верху сидят "мудаки", но это совсем не означает что нормальных людей хотящих работать во власти вообще нет. Они есть, но их туда просто часто не пускают как раз-таки мудаки, а люди, как бараны, им в этом помогают. Судьба Ходорковского один из таких примеров. Достаточно сравнить его благородное лицо с лицом карлика и урода Путина, или почитать интервью (или даже увидеть) его, например, дочь, чтобы понять что он прекрасный, как минимум отец и муж, а уж о не нормальной психике в его случае просто не может быть и речи.

[нормальный человек не пойдет во власть, потому что ему важнее его семья, дети, собака, кошка, родители, друзья...]

Семья, да, всегда важнее чем любая работа, и это верно для любого человека, а не только нормального. Конечно есть всегда сумашедшие и одержимые, но это верно для ЛЮБОЙ работы, а не только деятельности властных структур. То есть здесь, либо Вы, либо автор, либо оба передергиваете.

[... у презика что - есть время свою супругу отодрать? сильно сомневаюсь]

Зря сомневаетесь. Будьте уверены, такое время у него конечно же есть, и даже скорее всего поболее чем у меня или... у Вашего, например мужа :-) Более того, у него (это конечно все зависит от конкретного человека) есть даже время и на любовниц. Другое дело что ему трудней скрыть вне-семейные связи от посторонних глаз, но такие "трудности" опять-таки есть и у других профессионалов.
------------------------------------------------------------
Oops! Блин :-) oпять не поместилось :-( Остальное пошлю вторым комментом.

[если даже в питерском ЗакСе рабочий день у депутата длился по 12-14 часов. вот Вам лично - нужны такие рабочие удовольствия?]

Мне?! Нет конечно, не нужны ТАКИЕ! Но и у меня бывают периоды (иногда довольно длительные) когда я на своей работе вынужден задерживаться и работать именно по 12-16 часов. Знаете, когда работа интересная для самого человека (мне моя например очень нравится, и уже на протяжении 20 лет), важная для других, и когда тебе платят за нее по 60-80 долларов в час, то количество часов, знаете ли, не всегда напрягает :-) Но семья, ВСЕ РАВНО, важнее, и поэтому я лично НЕ workaholic :-)

Я также не понял Ваше слово "даже". Я как раз думаю что чем выше депутат, тем у него длительность рабочего дня ближе к нормальному (8, от силы 10 часов). Не волнуйтесь за них, они не перерабатываются, за исключением конечно "революционных" (внештатных) ситуаций. Но в тех ситуациях и пожарникам, и врачам, и милиции (например) приходится работать больше (что означает в основном дольше).

[эх, да что говорить... ну просто не надо нормальному человеку этого. власть должна быть тяжким бременем для исполняющего обязанности, а не наркотой.]

Похоже на то, но все равно не вполне согласен - ИМХО, власть должна быть и НЕ наркотой и НЕ тяжким бременем, а просто нормальной профессиональной работой. Для подавляющего большинства людей во власти в цивилизованных странах, оно так и есть. Россия уже на пол-пути к этому. Все рано или поздно устроится и там, то есть у Вас. Если сами не справятся, то как было сказано в 12-ти стульях, "заграница вам поможет!" :-)))

[в той же статье приводился пример (голова дырявая, подробности забыла), как раньше настоятелем в монастырях назначали самых смиренных аскетов-отшельников, для которых руководство было повинностью, точнее не вспомню :((]

В том факте что Вы не помните эту статью есть может быть знак Божий, а именно: она скорее всего НЕ заслуживает того чтобы ее помнить так долго! ;-)) Cheers, and take everything easy!

знаете, у меня есть свои личные наблюдения и проистекающие из них выводы и убеждения. остаюсь при своем мнении, несмотря на всё ваше красноречие. имею право.

[знаете, у меня есть свои личные наблюдения и проистекающие из них выводы и убеждения.]

Знаю, и даже не понимаю как могло бы быть у кого-то иначе!

[остаюсь при своем мнении, несмотря на всё ваше красноречие. имею право.]

Конечно имеете (кто-же отнимает?!) Но само это утверждение ("имею право") в ситуации когда это право у Вас никто не отнимает, говорит что Вы (как и все, и я в том числе!) все-же сомневаетесь, и это очень ХОРОШО!

А по-поводу красноречия, спасибо, но мне самому уже не нравится :-( можно было бы и намного лучше сказать... все спешка виновата... не было особо времени "обсосать" что называется каждую "косточку", :-) то бишь деталь/ньюанс.

Да, про власть согласна. Но лично Путина и Лужкова я бы тут винить не стала. Кризис системный, одним днём не решается. Путин и Лужков - не единственные представители власти. Власть и в этих участковых, и в милиции, и в администрациях и в мэриях. А вот про реальное желание власти бороться с этим системным кризисом (коорупция) пока ничего сказать невозможно: реальных изменений мало, почти нет. Но завалить СМИ сообщениями о показательных процессах было бы тоже - уф, сами понимаете.

Да не факт, что они чеченцы. Здесь это не принципиально.
Проблема в том, что люди приехавшие погостить с юга полностью становятся хозяевами положения.

>> Проблема в том, что люди приехавшие погостить с юга полностью становятся хозяевами положения.

Дело в том, что люди приезжают жить. И живут.
А местные, кстати, чуть что - ехать собираются.
Так что кто тут у кого в гостях - вопрос не праздный.

Жить надо по законам цифвилизованного общества 21 века, а не аула времен феодализма.
Приехал - живи как культурный человек, какие проблемы: работай, плати налоги, учи язык, культурные традиции. Никто не запрещает - закон только не нарушай.

С этим комментом вашим согласна полностью.

Это уже другой вопрос.

Вот только не надо про "чуть что - ехать собираются"! Хотя, если кого-нибудь довести - он и туда может доехать, откуда кто-нибудь приехал.

Я вас умоляю.

Это я Вас умоляю не судить о всех москвичах, о всех русских по отдельным экземплярам.

С чего же вы взяли, что я сужу обо всех?

Вы сказали, что это, возможно, не наша земля. Это - как если бы я сказал, что нито не хочет жить в Закавказье.

Я этого не говорил. Это вы так поняли.

>> Проблема в том, что люди приехавшие погостить с юга полностью становятся хозяевами положения.

Дело в том, что люди приезжают жить. И живут.
А местные, кстати, чуть что - ехать собираются.
Так что кто тут у кого в гостях - вопрос не праздный.

Тогда что Вы имели ввиду?

Что люди едут не гостить, а жить. И живут.
А местные чуть что - ехать собираются.
Так что кто у кого оказывается в гостях - вопрос.

Это, чтоб попроще, как если бы вы ко мне пришли с семьей и вещами, а я бы, вместо чтоб место вам указать, за телефон - и соседям на вас жаловаться да переночевать проситься.

Слушай, дорогой, у нас на Кавказе народ гостеприимный. Но если гость наглеет - ему напоминают, что он гость. Если не понимает - может и живым не уйти.

Ну тогда уж для полноты впечатления. не просто "пришли с семьей и вещами", а:
а/ пришли целой толпой, которой особо и не "укажешь";
б/ начали тебя шпынять и попизживать, пользуясь тем, что участковый - двоюродный брат, и проч.

а) открывши двери, голов не считают;
б) кто бы ни был участковый - на работе должон работать.
ну и проч.

Вот ответ всем "законникам", призывающим "не опускаться" и "не уподобляться": http://www.livejournal.com/community/rf2/103956.html?thread=660500#t660500

С чурками нужно разговаривать ТОЛЬКО на их языке! Языке силы и агрессии.

И? То есть писать в ЖЖ гневные комменты? :))))

А что делаете Вы? Вы тоже пишете такие же комменты, только у Вас они не "гневные", а лицемерные. Так чем же Вы лучше меня, убожества такого?

p.s. я стараюсь делать что-то, выходящее за рамки "гневных комментов", но, увы, здесь я одинок - по крайней мере, серьезных единомышленников не имею. Да и потом, слово ведь тоже оружие. Вдруг от какой-то моей удачно написанной фразы что-то изменится и у меня появятся единомышленники.

p.p.s. а что, лучше вообше было бы молчать в тряпочку? Ваши рассуждения - на самом деле прикрытие Вашей же трусости. Вы не "цивилизованы", как тщитесь показать себя, Вы просто боитесь выступить открыто. Бойтесь, бойтесь, в интернете ведь тоже анонимности нету...

Ну, а я просто не гневаюсь так, как вы и ваши единомышленники. Ну, видать и впрямь по другим улицам хожу что ли. Я не боюсь, просто знаю точно, что русский преступник - убийца или насильник от преступника кавказской национальности мало чем отличается. Практически ничем. Вот в этом главное. Это то, что я и пыталась сейчас довести до вас. Ни в коей мере не заступаясь за преступников и коррупцию. От таких постов - да, гневаться вы станете в большинстве, но как вы используете свой гнев? Выйдете однажды на улицу и сорвёте зло на каком-то-попавшемся-под-руку-кавказце? А если это будет мой коллега по работе? Или сосед? Или ваш бывший однокласник? (Разве не было у вас одноклассников не-русских?) На кого? Может, на какую-нибудь таджикскую девочку? Я, в общем-то, против этого... И последнее. Когда мы говорим: они тут творят что хотят... этим мы признаём свою слабость перед "ними", и их силу (причем не важно о чем и о какой проблеме идёт речь). Мне кажется лучше держаться позиции "Я хозяин своей земли" и доказывать это делом (открывать магазин, содержать в порядке свой двор и подъезд, самому иметь силу и характер), чем сравнивать себя с кем-то. А для борьбы за социо-культурные права и порядки - есть общественная деятелность.

>я просто не гневаюсь

Очень плохо. Очень неприятен Ваш спокойный, рассудительный тон. Как будто Вас это не касается. А ведь терроризируют Ваших соотечественников, земляков.

> знаю точно, что русский преступник - убийца или насильник от преступника кавказской национальности мало чем отличается. Практически ничем.

Да-да, практически ничем. Так, пустячок. Статегией захвата пространства отличаются. Ну, это для Вас мелочи, понятно.

1. Я лично не знакома с автором поста. Не обобщайте - ваших соотечественников, земляков. Некоторые из моих соотечественников ездят на больших машинах с охраной, и их никто из обсуждаемых не притесняет и не обижает. Чего вы всё в кучу валите? (это для примера неправильной логики) ВСЕХ - не обижают. и ВСЕ - не обижают.
2. Опять нарушение логики. Преступник не обязательно захватчик (бандит из другой страны, приехавший срубить денег грабежом и разбоем, не претендует на территорию - он просто убивает и грабит, потом может уехать). Захватчик территории (мигрант) не обязательно преступник. Бывает так, что переехала вся семья из Армении, Грузии, - в вашем понятии он определённо захватчик. ОК. Но обязательно ли преступник? Вот, к примеру, недавно ушедший Армен Джигарханян? Преступник, захватчик? Нет, очевидно.
Вывод: не валите всё в одну кучу. Учитесь думать, структурировать и делать выводы. Не в обиду, правда. Просто когда есть конретика, даже поспорить тогда приятней.

При всем уважении, типун вам на язык. Никуда он не ушедший.

Простите, дезинформирована была. Благ ему всяких, и долгих лет, сорри ещё раз. Бывает.

>Учитесь думать, структурировать и делать выводы.

Если под "думать, структурировать и делать выводы" вы понимаете те вялые софизмы, которые Вы привели в начале этого коммента, то увольте меня от такого "думания". Есть способы мышления гораздо более интересные, уверяю Вас.

>Некоторые из моих соотечественников ездят на больших машинах с охраной, и их никто из обсуждаемых не притесняет и не обижает. Чего вы всё в кучу валите? (это для примера неправильной логики) ВСЕХ - не обижают. и ВСЕ - не обижают.

То есть, если обижают не всех, а только некоторых - это не проблема, да? Пустячки такие. Подумаешь, терроризируют целый квартал, избили с десяток ни в чем не виноватых прохожих - ну и что? Зато некоторые с мигалками да с охраной ездят. Все нормалёк.

Насчет ваших логических экзерсисов с "захватчиками" и "преступниками" - Вы что, правда не понимаете, или только делаете вид? Захватчики - это те, кто устанавливает свой контроль. Если какая-то семья (хоть грузинская, хоть чеченская) приехала и ведет себя тихо, соблюдает все местные писаные и неписаные правила, ассимилируется - да пожалуйста, на здоровье, какие же это захватчики?

Взгляните разутыми глазами на жизнь, иногда помогает. Тоже без обид :-))

Правда, не вижу того, что они ВСЁ захватили и везде ИХ контроль. Вот, в Правительстве, Администрации, Госдуме и СФ - вроде как их даже не большинство. И, вообще, я против того, чтобы делить людей на "их" и "нас". Вы, замечу вам, тоже преуспеваете в софистике. :))

Пример захвата контроля - в исходном посте. И таких примеров - море, в том числе и в ЖЖ. Мало? Предлагаете подождать, пока будет захвачено действительно всё?

>Вот, в Правительстве, Администрации, Госдуме и СФ - вроде как их даже не большинство.

Замечательно! То есть, для того, чтобы мы могли с полным основанием говорить о нашествии, надо, чтобы их в высших органаз госвласти было большинство?! Ни фига себе - критерии у Вас...

Сурков, кстати, чеченец. Так, на всякий случай.

>И, вообще, я против того, чтобы делить людей на "их" и "нас".

Это я уже заметил. А вот обсуждаемые нами народы как раз очень любят делать на "мы" и "они", и это дает им огромное преимущество перед нами. Пора бы у них кое-что полезное перенять.

>Вы, замечу вам, тоже преуспеваете в софистике.

Ну, не знаю, я не пытаюсь подловить Вас на формальной логике. Наоборот, все время предлагаю обратить взор к реальной жизни.

кстати, они-то нас очень даже разделяют от себя, от белой кости. вы для них - русская шлюха, одна из миллионов, и никогда вы не сможете ассимилироваться в их общество, хоть на уши встаньте, вы будете - чужой. и здесь, пока еще на своей почти территрии, подверинись вы им под руку - пустят в расход, потому что вы - чужая. очнитесь!

ППКС!

Ну, а я просто не гневаюсь так, как вы и ваши единомышленники

Слабоволие или старательная слепота?

Ну, видать и впрямь по другим улицам хожу что ли

Наверное, Вы просто не ходите по улицам... ну разве что по Центру и среди бела дня. Вы приезжайте в спальный район после 10 вечера, посмотрим, как Вам весело станет.

русский преступник - убийца или насильник от преступника кавказской национальности мало чем отличается

А он и не отличается. Просто среди русских есть отдельные преступники - а кавказцы преступники все поголовно. А так, преступники, конечно, не отличаются - разве я говорил что-то подобное?

Выйдете однажды на улицу и сорвёте зло на каком-то-попавшемся-под-руку-кавказце?

Что Вы. Я предпочту действовать организованно. Дело в том, что если я сорву вот так злость на ком-то одном, меня осудят и посадят. А вот если вырезать их всех - победителей никто судить не будет. Впрочем, как я уже сказал, если я могу сделать что-то "в тему" - я делаю это. В моих силах купить арбузы у русского парня на фуре с Астраханскими номерами, а не у чурок с соседней фуры. В моих силах пить пиво того завода, где генеральный директор не чурбан. В моих силах переубедить своего приятеля брать на работу чурбана, пришедшего к тому на собеседование. По крайней мере, я осознаю, что от меня чурки получают минимум дохода и благ, кои могли бы приобрести потенциально. И, наоборот, максимум неприятностей, которые только могут быть доставлены в рамках закона.

А если это будет мой коллега по работе?

Разве это оправдание? Да хоть кто.

Разве не было у вас одноклассников не-русских?

Были. Я сохранил о них только отрицательные воспоминания, причем тем более отрицательные, чем менее ассимилировавшимися были они и члены их семей. Что же касается студентов в институте, где я учился, то там чурки не находили контактов ни с кем и были тихо ненавидимы всеми (сделав все для этого) - в отличие, скажем, от абсолютно контактных китайцев.

Может, на какую-нибудь таджикскую девочку?

Ура-а-а! Вы вспомнили-таки Святую Великомученицу Таджикскую Девочку! Что же, могу лишь сказать, что мне ее совершенно не было жалко. Из-за нее одной подняли такую бучу... а сколько русских детей было убито чурками?! Поднимали ли такую же бучу хотя бы ради одного из них? В Чечне "гордые горцы" использовали русских женщин и детей в качестве живых щитов, подставляя их под пули... за одно это они заслуживают тотального уничтожения.

Мне кажется лучше держаться позиции "Я хозяин своей земли" и доказывать это делом (открывать магазин, содержать в порядке свой двор и подъезд

Вы откроете магазин - придут чурки и разгромят его (конкуренты!). Вы будете убирать двор по два часа в день - чурки будут мусорить там, приводя его в тот же загаженный вид за 10 минут. Сизифов труд. И пока Вы не возьмете дубину и не изобьете их, они не перестанут гадить. Не надейтесь, что они станут играть по Вашим правилам - игра всегда ведется по правилам менее цивилизованной стороны.

А для борьбы за социо-культурные права и порядки - есть общественная деятелность.

Демонстрации, что ли? Призывы вида "Мир, Дружба, Жвачка, Интернационализьм, Либерастия"? Увольте. Я и предлагаю общественную деятельность... чтобы общество поднялось и устроило генеральную уборку в стране. Вышвырнув мусор за пределы таковой - а лучше в мусоросжигательную машину, для гарантии чистоты ныне и присно и во веки веков.

Вообще-то сила не противоречит либерализму как доктрине уважения к индивиду.
"Чурки" это набор определенных народностей, и, как в любом народе, там есть самые разные люди. Некоторые, да - понимают только силу. И против них эту силу надо применять.
Однако те же самые "силовые ведомства" (МВД, к примеру) почему-то этого не делает. Что есть проблема. Возможно даже корень проблемы в данном случае.

Ну, не единственный корень, но один из корней уж точно.

Вот с этим и надо работать - со своим обществом в первую очередь. Я не живу в России и в деталях мне судить сложно - но убежден, что в любом обществе, где полицейские силы так работают, будет такой же криминальный беспредел - если не хуже.

А, ну раз ты не из России, тогда мне ясны твои рассуждения. Я понимаю, что фраза, наверное, тебе уже надоела - но тем не менее скажу: побыв тут с пол-годика, пожив в Москве, причем передвигаясь на общественном транспорте и закупаясь не только в бутиках, ты бы приобрел мнение близкое к моему.

Увы, наша милиция отличается от преступников только тем, что действия милиционеров официально узаконены и сопротивляться их действиям людям официально запрещено. Других разниц нету. Именно поэтому я и упираю на экстремистские меры - сам понимаешь, при рекордном в мире количестве ментов на душу населения (мля, не знаю как точно это сформулировать, но, думаю, понятно - скажем, наибольшее их количество на тысячу человек) и при описанной мной ситуации не приходистся надеяться ни на помощь "органов", ни на их перестройку...

Дело не в фразах. Их можно формулировать в обе стороны. Возможно, посмотрев то, что видел я, ты бы сформулировал мнение, сходное с моим.

>> Именно поэтому я и упираю на экстремистские меры - сам понимаешь, при рекордном в мире количестве ментов на душу населения (мля, не знаю как точно это сформулировать, но, думаю, понятно - скажем, наибольшее их количество на тысячу человек) и при описанной мной ситуации не приходистся надеяться ни на помощь "органов", ни на их перестройку...

Какие именно экстремистские меры? Против милиции, во многом выродившейся в бандитов? Ты знешь, я скорей всего это поддержу...

Видишь ли, - вот чем наши менты сходны с американскими, так разве только в том, что если кого-то из них грохнуть, то они будут землю рыть: "честь мундира", "кастовость" и пр. Да и статья другая. Только и всего.

Так что я поддерживаю Макрона.

Ты это точно знаешь? И ты думаешь я говорю только об Америке?

Есть определенная криминогенная динамика, возникающая при коррумпированных силах правопорядка. Я не думаю, что она сильно отличается в Парагвае или в России.

И в чем именно ты поддерживаешь Макрона?

В том, что если реально кто-то и положит конец этому кавказскому нашествию (а это именно кавказское и именно нашествие), то это будут не власти, и не полиция, а простые граждане. Зная наших граждан, думаю представляешь себе, до какого состояния их надо довести, чтобы они решились на что-то подобное. Но они уже на грани этого, и, если власти и милиция в самое ближайшее время (!) ничего не предпримут (а они нихуя не предпримут), то простые люди возьмут оружие и будут стрелять. Сначала - поодиночке - защищаться. Получив традиционный "кавказский ответ" - нападать. Продолжать не буду - сам представляешь это.

Понятно...
Это возможный сценарий, вполне. А каковы масштабы этого вторжения?
Кстати, по-моему, лучший вариант в такой ситуации - это организованное гражданское движение.

Ты сам сказал "организованное". В нашей стране организованное по традиции может быть только в самый, что ни есть, пиковый момент, когда "гражданское" приобретает знак равенства с "вооруженным".

>> В нашей стране организованное по традиции может быть только в самый, что ни есть, пиковый момент, когда "гражданское" приобретает знак равенства с "вооруженным".

Тот, кто организован и имеет решимость, оружие при нужде всегда добудет.

А каковы размеры вторжения, по твоим оценкам?

Большие. Очень большие. И довольно своеобразное оно. (Хотел на эту тему даже пост отдельный запостить, но вот тебе тут отвечу.) Где-то тут, в ЖЖ мелькал пост со ссылкой на одно интересное интервью с чеченом, по поводу захвата криминально-коммерческой власти в Москве 10 лет назад. Называлось оно кажется "Интервью с варваром". Суть проста: поскольку все они очень плотно "друг за друга", то, стоит пристроиться в какую-либо контору одному из них - считай, что работают все: и помогут, и подменят, и власть в свои руки возьмут, если надо. Помнится раньше говорили, что еврей еврея за собой тащит. Это - величайшая хуйня, не цветочки, а даже наверное почки, по сравнению с тем, как происходит при этом варианте. А сейчас, к примеру, Сурков - чеченец. Продолжить?
Вопрос второй, вытекающий из этой же их общности (что само по себе-то - только хорошо). Тут говорили: типа наезжать только на тех, кто "непосредственно". Но кроме, скажем, непосредственно убийцы, всегда есть и сообщники, - те, кто помогал ему скрыться/скрываться (как в эпизоде с фельдшером), кто знал, но молчал, кто лжесвидетельствовал и т.д., что тоже подпадает под статьи УК. Так вот, если действовать в соответствии с этими статьями, сажать (или что-то еще делать) надо, получается, всю диаспору, или почти всю, - ибо на одного "непосредственного" преступника будет приходиться по десятку-два таких вот сообщников. Они - повязаны.
Вопрос третий. Культуры-то у нас действительно разные. Я вот не представляю себе, как можно "насильственно насадить" в России, скажем, украинскую или белорусскую культуру, - они практически ничем не отличаются от русской. А вот ту же чеченскую - могу представить, тем более, что это и происходит (посмотри пост о мечетях, почитай мудака Швыдкого). - Не они подстраиваются под "чужой монастырь", а считают, что монастырь этот должен быть приведен в соответствие их традициям. Это - нормально? Причем, обрати внимание, - подавляющее большинство даже официально приехавших в последнее время оттуда - обозлены на нас, война, и, если прежние, совковые чеченцы, ассимилировавшиеся в России до нее - вполне адекватны, то "новые" - нет. Однозначно. По сути - идет война внутри всей ткрритории России этакими "террористическо-диверсионными группами". Каждой из которых - своя задача: кому-то взрывать метро, а кому-то - пИздить и подчинять местных жителей, чтобы превратить данную территорию в свое жилище.
Вот и все.
Выносить, наверное, не буду - хочешь, вставь куда-ньть... Че-то выебался я седни...(((

Хотел прокомментить, но понял, что ты все сказал так, как сказал бы я...

Возможно, посмотрев то, что видел я, ты бы сформулировал мнение, сходное с моим.

Не сомневаюсь. И даже не сомневаюсь в том, что ты тоже по-своему прав. Однако, мне кажется, в подобном анализе я немного правее - просто потому, что ты опираешься исключительно на СМИ и блоги, а я хожу по московским улицам. Хотя мне тут один чуть знакомый (познакомились на официальном форуме eMule (http://forum.emule-project.net)) голландец утверждал, что в Европе СМИ почти не подвержены цензуре... интересно, как с этим в Америке...

Правда, цензура там или не цензура - но пара лондонских старушек во время соцопроса всерьез излагала репортеру, что в Москве полгода длятся полярные ночи, а по улицам ходят медведи... и была очень удивлена, когда репортер, не выдержавший всей этой ахинеи, сказал им, что он сам москвич и медведей видел лишь пару раз в жизни в зоопарке.

Какие именно экстремистские меры? Против милиции, во многом выродившейся в бандитов? Ты знешь, я скорей всего это поддержу...

И против самих бандитов, в первую очередь - инородцев. Хотя здесь мое мнение таково: бандит должен быть уничтожен без различия возраста, пола, вероисповедания и фенотипа. Однако, представителей некоторых народностей (имеющих сходные фенотипические признаки) я считаю бандитами поголовно - разница лишь, реализовавшимися или "дозревающими". Об этом говорит сухая и беспристрастная статистика... я ведь вижу, как они себя ведут. Посему вижу единственный выход из создавшегося положения - разрешение короткоствольного огнестрельного оружия и снятие всех и всяческих статей о мерах самообороны. Чтобы было как в Америке - у вас ведь можно убить человека, проникшего в дом или, скажем, пытающегося тебя обокрасть?

Кстати. Как живущего в Штатах, прошу, прокомменть вот эту http://www.livejournal.com/users/macron_1/2012.html старую и немного злую заметку... скажем так, оцени ее с точки зрения находящегося в среде ;)

Не "возможно", а именно так и есть. Корень наших бед - в чиновниках и прочих государевых людях. Вместо того, чтобы "быть черномазых", надо плотненько заниматься именно чиновниками.

Товарищ не хочет адрес точный сказать для начала, фамилии перечислить?

P.S. (без претензий) А чем проверка предыдущей истории закончилась? Там, вроде, машину "пробили" и не совпало?

Адрес точный и многие подробности он уже назвал, - посмотрите где-то тут, в ветке.

Что касается того дела, то с удивлением наблюдаю безразличие РОДа, ну а СМИ - так это уж как водится. Номера пробили. С учетом того, что, по уточненным данным, могли быть неточности в буквах. Итого есть порядка десяти номеров зеленых машин, плюс одна без указания цвета (почему-то?). Причем последняя и одна из зеленых зарегистрированы на неславянские фамилии.

Хотя, в принципе, это ничего особо не дает. Разве что пищу для дальнейшей "копки" как по этим номерам, так и по тому, что был назван первым (может, ошибки и не было?). Да и вообще номера вполне могли быть поддельными. При нашей ГАИ - это вполне правильно было бы с их стороны.

Вот тут тоже 40 комментов на эту тему - http://www.livejournal.com/community/rf2/103956.html
А тут также советуют что делать, и обещают помочь, если будет конкретика - http://www.livejournal.com/community/rf2/103956.html?thread=658452#t658452
Так что - следим за развитием событий.

Это опять деление - на наших и не наших. Виноватый всегда найдется. Милиция обязана ставить это хулиганье на место. Мне тоже не очень-то нравятся нормы поведения, но не кажется Вам, что автор сразу ставит себя в положение Большого Культурного интеллигента? А лучше скинхеды? Для нации, государства такие толпы "белой кости" ни к чему хорошему не приводят.

Там, в комментах, ниже - все хорошо изложено. ИМХО Вы в гостях своих правил устанавливать не пытаетесь, и на хозяев не нападаете. Или я ошибаюсь?

Однозначно. Терпеть не могу жлобов и наглецов. Но я против терминологии - не надо орускаться до уровня жлобов.

печально и показательно что девушка в этом обсуждении ведет себя по-мужски (комплимент) а вот мужики - увы соглашаются со своим бессилием и всячески его обосновывают

Спасибо за поддержку :)

"Атака лузеров" :)))

Посмотрел фотки -Вы не только умны но еще и очаровательны:)Вот такие у нас гендерные проблемы в России

Не знаете, что делать и что сказать? Бедняги... А вот милая девушка green_berg знает, что делать! Все - в суд!
Я только осмелюсь спросить, милая девушка, вы сколько бабла намерены своим судебным проглотам отстегнуть? Ну, в смысле, чтоб решение было в "конституционном поле" хотя бы, а? А горячих гостей с жаркого юга после своего участия в таком процессе не ждёте, нет?
СБ ГУВД, говорите? Ну-ну... А вы, извиняюсь, из какой сказки? Вы, собственно, что думаете, что лозунги "мочи черных!" возникли исключительно от чьей-то тупости? А вы попробуйте слегка подумать с помощью головного мозга. В настоящее время самое действенное средство вразумления гостй и объяснения их собственного статуса - скины. Это - работает однозначно. Ага, конечно, безнравственно. Даже - не побоюсь этого слова - негуманно. Но работает. А остальных законных и проавопорядочных случаях почему-то возникают непреодолимые сложности. Не так ли? Или у вас имеются противоположные примеры?
Призыв к "определениям по понятию" - это круто! Я тащусь, как бобр на мели! Конкретика? Нужно, да? Они все считают друг друга "братьями". Этого мало? Они все друг за друга - горой. Особенно на одного. Умеют. Ибо цивилизованные. Высоконравственные. Гордые. Мущины, блядь! Не сталкивались? Так пусть и ответ так же держат - за братьев своих. Что, разве несправедливо? И вам в конце концов есть разница - кто именно из них преступник? Если они там все друг для друга свои - то пусть и разбираются, из-за кого ихнего кому ихнему морду в жопу превратили и набок свернули. Что из сказанного неверно?
2 titli: помой, пожалуйста, посуду. Или мусор вынеси. Будет лучше. И просто - не пизди. Тебя всё равно не слышно.

Чурки понимают только силу. Единственной силой, которая может спасти русских от вырезания этими ублюдками и которая не стенсняется заявлять о себе является русский национал-социализм.

http://www.nso-korpus.info/

Если вы сильны духом - приходите. Мы друг за друга стоим и своих в обиду чуркам не дадим. Тренируемся, учимся драться ( у нас есть свой спортзал, занимаемся и на улицах - на сайте есть и фото и видеоматериалы). Есть связи с другими организациями.Скоро в Москве начнется такое, что будут резать прямо на улицах. Надо быть готовым к тому ,чтобы защитить себя и свои семьи. Сила русских - в единстве. Энтические ОПГ это знают и боятся этого больше всего.

Не отчаивайтесь.
ps
шизикам, сидящим на "шифре" и всюду видящим "руку фсб" просьба не беспокоится. мы ничего противозаконного не делаем. спортивно-патриотический клуб и все дела.

Спасибо за приглашение.

приглашение относится ко всем, кто хочет остаться хозяином на своей земле, уметь постоять за себя и за своих товарищей.

это лучше чем пиздеть в ЖЖ.

Юмала, привет! Я заметил знакомую картинку :)

Чувство гордости за себя, как за нацию и чувство "братства" не возникает на только противопоставлении "мы против них". ДОлжно быть что-то ещё, что объединяет людей, культурно, социально. Если у нас есть разобщённость - это не из-за них, а из-за нас. Справедливости ради: да, в войну, когда есть общий враг - люди объединяются, сплоченнее становятся перед лицом врага. Но ведь не война. И наше обсуждение доказывает, что нет у большинства людей чувства "вокруг враги". Преступность есть, но "кругом враги" - это параноя, а не сплоченность.

Если говорить по теме - наш враг, это этническая мафия, которая выживает русских из конкретного района. Кто этому может воспрепятствовать?
1) Власть. Выдворив черных из города и закрыв их клоповники

Идиоту понятно, что власть этого делать не будет.
Тогда какой выход?
2) Организация русских по "местам". Формирование дружин самообороны.
Обучение руских молодых ребят рукопашному бою. Постепенно проникновение в местные властные структуры. Мы это делаем чтобы защищать своих.

Вот за ВАС лично мадам, есть кому заступиться? А нас,хоть и немного пока, но мы сильны, так как между нами отношения товарищества и поддержки. И в подобной ситуации за своего заступимся.

ИМХО - уже война...

Не возникает ощущения стрельбы горохом в стену? :)

Ну, есть немного, но не страшно :)

Давайте по порядку. Я себя никому не противопоставляю. И речь здесь, если я умею читать по-русски и понимать написанное, идёт о том, что у себя дома я не должен испытывать дискомфорт от гостей. Тем более, от этого не должен снижаться уровень безопасности меня и моих близких. Это основная задача государства и его же обязательная функция. В этом плане - никакого конструктива не просматривается. Даже наоборот. Всем нам регулярно доказывают на практике, что такого не бывает.
Далее. Для пришлой стороны такая ситуация - цель, и везде, где они появляются, начинается бардак и беспредел. Да, коррупция. Но берут-то представители системы! От них берут! Потому что доказано на практике, что это - норма! А кем доказано? Да теми же гостями в основном.
И скажите, пожалуйста, что из элементов культуры этнической или там какой ещё несёт мне/нам это милое соседство? Пляски в голом виде вокруг костра с кинжалом в зубах? Спасибо, увольте! Где она вообще, их культура?
В данной ситуации нет паранойи. Есть чёткое осознание того, что именно руками этого государства, которое не хочет из-за своей коррумпированности выполнять возлагаемых на него функций, совершается акт геноцида по отношению к своему народу.
И почему, собственно, вы решили, что "не война"? Именно она, гражданская. А идеология её такова: кто взял/купил больше прав для себя, тот и прав. А закон - инструмент для удаления непримирившихся и более сильных.
Это система. А с системой можно бороться, только создав более устойчивую и качественную систему.

Насчет системы - согласна, но наши-то ото всех берут взятки, без разбора. При чем тут национальный вопрос? И выдварим мы их если, это что гарантия того, что на меня здесь никто не нападёт и не будет преступности?
Да, я подробно описала впечатление от дискуссии и поставила некоторые вопросы по теме ТУТ: http://www.livejournal.com/users/green_berg/16322.html?mode=reply
ПРИХОДИТЕ ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИ ДИСКУССИИ.

Да, я подробно описала впечатление от дискуссии и поставила некоторые вопросы по теме ТУТ: http://www.livejournal.com/users/green_berg/16322.html?mode=reply
ПРИХОДИТЕ ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИ ДИСКУССИИ.

Ну когда же закончится демагогия!? Почему мы все это только обсуждаем и пережевываем по десятку раз?!
Это ведь не единичное явление. Это повсюду! Где то сильно выраженное, где то менее..
Но это есть!
И я полностью поддерживаю эпитеты автора относительно характера этих джигитов. Да они такие!
Они приезжают сюда, не для того, чтобы помогать братьям-славянам поднимать православную культуру, а для того, чтобы уничтожать и воспитывать в ненависти к хозяевам земли своих детей..
А такие на протяжении всей