(Добавить комментарий)

	svensk_vanja@lj 2005-10-01 01:12 (ссылка)
	про людоедство - это сказка, как я понимаю вот довольно логичное и адекватное мнение: http://www.livejournal.com/users/bowin/361017.html#cutid1 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

ex_allan999@lj 2005-10-01 04:04 (ссылка)

Да, действительно, очень хорошая статья, обязательно ее перепощу, но обратил бы внимание вот на какую цитату из нее: "Значит, нужна политика миграции и въезда - не столько ограничивающая приезд, сколько подчиняющая людей культуре коренного населения в ключевых областях." Она нужна. Но ее нет. Более того, - наблюдаются поползновения как раз в противоположном направлении. И это является одним из основных толчков, которые и вызывают сильное, до радикального, контрдвижение. Что мы и видим сейчас. Я, кстати, понял, в чем разоичаются наши взгляды в исходниках (один из существенных моментов). Вот - есть кавказцы (к примеру) и, на другом полюсе - скины. Вероятно, ты считаешь причиной - скинов. А поведение мигрантов - следствием. Я - наоборот. В том, что приходилось наблюдать мне, причиной были именно мигранты, а уж скины - следствием, типа болезненной, патологической, но - защитной реакции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imho_911@lj 2005-10-05 23:24 (ссылка)

[Я, кстати, понял, в чем разоичаются наши взгляды в исходниках (один из существенных моментов). Вот - есть кавказцы (к примеру) и, на другом полюсе - скины. Вероятно, ты считаешь причиной - скинов. А поведение мигрантов - следствием. Я - наоборот] Если это так, то мы оба с тобой не правы. :-) На самом деле, как ты, да и статья, только что подтвердили - причиной является неверная (неадекватная) миграционная политика властей, но и история конечно! Однако, представить себе что она в одночасье станет адекватной, мне не представляется возможным. Например, необходимой частью адекватной политики является ЗАБОТА государства о мигрантах (организация бесплатных школ для них, помошь в устройстве на работу, и т.д.). Готово ли коренное население (русские в основном) нормально и спокойно (и даже с радостью) воспринять такую заботу государства о мигрантах в условиях когда многим из коренных самим нужна такая помошь?! Спроси например себя - готов ли ты? А если не готов, кто-же тогда по настоящему виноват, а? Непросто все это, ох как не просто (глубокий и печальный вздох)... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2005-10-05 23:32 (ссылка)

Я думаю, оно готово. При определенных условиях. 1. Ограничение миграции - ее "цивилизованность". 2. "Забота" государства о мигрантах, не превышающая заботы о собственных гражданах. То есть - забота есть, но она - не как к "дорогим гостям", а - в пределах необходимого. И уж, конечно, при равном и первостепенном обеспечении этим самым "необходимым" сначала коренного населения. 3. Жесткость (не жестОкость) властей по отношению к мигрантам в плане соблюдения ими законов: чуть что не так - нахуй, депортация. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imho_911@lj 2005-10-06 00:14 (ссылка)
	Хорошо если готово именно так как ты сейчас написал. Я буду только рад. Дай-то Бог, найти золотую середину, и ни в чем не перегнуть палку! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-10-06 00:17 (ссылка)
	Да, но соблюдать эти условия не собирается государство... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imho_911@lj 2005-10-06 00:46 (ссылка)
	Со временем, если все будет идти как по задумке, общество все-же заставит государтсво подчинится! Поэтому, все-таки главная (приоритетная) задача сейчас это создать и консолидировать гражданское общество. (Ответить) (Уровень выше)

ex_allan999@lj 2005-10-06 00:18 (ссылка)

ЗЫ Зря ты думаешь, что тут такая нетерпимость "вообще". К нормальным людям нормально и относятся. Вот сегодня у нас Артема Туняна убили, главу армянской диаспоры. Я его хорошо знал. Спишут, ясное дело, на скинов или еще типа того. Но ясно, что это разборки. И жалеть о нем будут не только армяне. Потому что именно "нормальный" человек был, да к тому же и хороший. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imho_911@lj 2005-10-06 00:53 (ссылка)
	Охотно тебе верю. Но, кстати, просто из любопытства спрошу - а почему ты так уверен что это нe скины? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-10-06 01:06 (ссылка)
	Хотя бы потому, что: а/ у нас их почти нет, да и так их значительно меньше, чем об этом орут; б/ почерк не тот; в/ если уж им кого грохать, то Тунян был наименее интересным для них кандидатом, - очень сильно обрусевшим. (Ответить) (Уровень выше)

imho_911@lj 2005-10-01 03:54 (ссылка)

Великолепно изложенная, здравая, мудрая, и понятная позиция! Спасибо за ссылку, достойную массовых пере- и кросспостов. Когда народ России наконец поймет что для ее процветания НЕТ и НЕ может быть ПРОСТЫХ решений (типа фашизма, нашизма, или любой подобной им хуйни), только тогда лишь появится надежда на возрождение страны, и достойное будущее Русского народа и всего Российского общества. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svensk_vanja@lj 2005-10-01 04:13 (ссылка)

"Народ, который не желает кормить своих детей, будет кормить чужих"(я) По моему мнению, массовая миграция носителей чужой культуры - не самая приятная процедура для аборигенов, и впридачу весьма рискованная. При потере контроля над этим процессом создаются гетто, затем анклавы и так вплоть до отделения и грубого вытеснения коренного населения. Гораздо более привлекательным варантом было бы повышение рождаемости (хотя число локальных конфликтов при этом не уменьшится, а скорее даже увеличится) Но возможно, российское общество достигло такого этапа развития, когда повышение рождаемости до репродуктивного уровня просто невозможно. Во всяком случае, в новейшей истории нет таких примеров (Ответить) (Уровень выше)

alec_milkin@lj 2005-10-01 04:08 (ссылка)

Не могу не процитировать: "В 19 веке и ранее право сильного было в более совершенном оружии и "технологиях войны". Еще не изобретены были средства тотального уничтожения, и артиллерия с пехотой успешно продвигали границы великих империй в глубь "красного", "черного" и "желтого" континентов. Англия, Франция, Германия, Голландия делили между собой мир. Шла по этому пути и Россия - только ее колониальные завоевания в основном осуществлялись путем территориальных присоединений: Кавказ, Средняя Азия, Монголия, Чукотка... Подобно остальным великим империям, Россия тянула свое "бремя белого человека" - несла "дикарским" народам свет цивилизации, научное знание и православную религию." Еще больший бред. Лавры испанцев и англичан замучили? Эту куда Россия принесла свет православия? В Среднюю Азию, где крестили 5 человек и потом местные их зарезали от греха подальше? Армению и Грузию, принявших христианство раньше России лет на 700 и бывших, в отличии от русских частью просвещенного греческого мира. Или В Монголию, куда за 70 лет уговоров вбуханы нереальные деньги, а эти дикие кочевники так и не пошли по пути коммунизма. Или споенная под ноль чукотка? Куда принесли свет православия то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svensk_vanja@lj 2005-10-01 04:18 (ссылка)
	Куда угодно. Были 500 лет восточнее Волги православные? А сейчас? Обращённых аборигенов немного, да. Ну это как в Сев. Америке примерно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alec_milkin@lj 2005-10-01 04:22 (ссылка)
	Нести свет православия - это когда православие принимают захваченные. Типа всей латинской америки и трети Африки - куда принесли сет католицизма. Кстати все индейцы, которых я видел - христиане. А не когда расширяется ареал расселения этих православных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svensk_vanja@lj 2005-10-01 04:56 (ссылка)
	Не повезло, стало быть, с дикарями. В плотнонаселённых областях была уже своя древняя культура (например, Сев. Африку тоже не особо удалось христианизовать, за исключением тех регионов, где христиане были задолго до), а в Сибири и крестить было особо некого. (Ответить) (Уровень выше)

	alec_milkin@lj 2005-10-01 03:47 (ссылка)
	А вы их умными почему называете? Первый говорит банальные вещи, забывая об одном маленьком ньюансике... Второй - популист и врун. И та и другая проблема поднятые в статье упускает маленький момент: что все что они описывают стало возможно благодаря действиям русского правительства. А злые силы востока и запада тут не причем. (Ответить)

	gorry@lj 2005-10-01 06:53 (ссылка)
	И чего там умного, странно. Хотя, может, я - просто не патриот. Я вообще боюсь этого слова. (Ответить)