да не скажи, товарисч. не было такого разнообразия продуктов и тнп- это да. об этом знали, кстати, и пытались ситуацию изменить. чего стоят хотя бы попытки (и успешные) производства бытовой техники в спеццехах авиа- (и прочих военных)заводов.
жопа началась к концу 80-х.. низкая стоимость нефти, колоссальные траты на Чернобыль, паралич управления в стране (тут уж мс спасибо огромное) - вот что столкнуло страну.
между прочим, если внимательно вчитаться, станет понятным, что ситуация может уже и с рф повториться. факторы очень похожие присутствуют.
наверху затеяна перестройка, рубят лапы, 85 год.

Не забудь заметить, что в 85 пришёл Горби. Так что начиная с 85 года это уже начало переставать быть Союзом...

ну да, вирус стал разрушать сбитую идеологией структуру управления. Возможно, это просто ошибка, возможно умысел. Но начинать нельзя было с т.н. гласности. Нужна была перестройка в экономике и только. Экономика трещала по швам. Как счас говорят, дыры в баллансе повсюду были. Эффективность - маленькая. Возможно, гласностью задумывали поднять энтузиазм, мотивировать работать людей лучше. Настроение поднять им. Но системно не прорабатывались начинания, похоже. Тут можно долго говорить.. очень долго. История не любит сослагательного, нам сейчас гораздо проще смотреть на ту ситуацию. Они же там не вполне понимали вообще, что происходит и что может произойти от тех или иных действий.
Не раз НИ Рыжков намекал, что Горбачев ***дил в некоторых ситуациях. выходит, что мог врать то)

Наводит на тяжелые мысли ситуация с полетом Руста. Когда явно сливалась секретная вроде бы инфо об отключении на профилактику систем ПВО, о маршрутах и т.п. это была явно спланированная акция по устранению "старой гвардии". из Минобороны, например.

Ну так это всё и началось именно с приходом Меченого. В глупость, и тем более в случайность тут я не верю. Надеюсь, таки доживёт тварь до виселицы.

может быть и случайность, с гласностью той. Хотел, чтобы "народ любил". Стать новым "отцом народа" хотел. Возле мс были откровенные агенты типа тыковлева. их то нужно было просто на лубянку сдавать.

Горбачёв в прошлом - начальник отдела дезинформации, т.е. врун профессиональный и наиглавнейший.

Рыба с головы начала гнить с начала 70х...

Недавно тут в ЖЖ видел фото середины 70х с какого-то съезда, там рядом 3 секретаря обкомов - крепкие серьезные русские мужики средних лет... И нашли судьбу их все - один умер в начале 2000х коммунистом, остальные двое очень преуспевающие христиане, депутаты и бизнесмены. Быстро переориентировались. Вопрос - эти двое они были внезапно испорчены Горбачевым или и в 70х годах были продажными? И каков их был процент в верхних эшелонах?

Они были поставлены перед выбором. Вот - кто что. Жить-то типо надо.

Нет, мало было испорченных в 70-х.

Постойте ка минуточку. Это были секретари обкомов - весьма высокий фигуры, туда брали самых идейных коммунистов с безупречным прошлым. Это не мальчики-комсомольцы, это взрослые мужики - вы хотите сказать ввиду выбора их мировозрение и принципы резко так поменялись, так что они стали ходить в церковь и крутить дела?

Они ж не сразу в церкви побежали...

Я из не оправдываю. Но я их понимаю.

Может я циничен, но думаю что сразу - учитывая ту скорость с какой сразу после 91 года бывшие партейцы стали все приватизировать направо и налево.

Я их тоже хорошо понимаю - люди не упустили свой шанс. Однако никак не могу забыть того, что прямо до этого момента они были живыми "ум, честь и совесть", которые мало того что должны были быть готовы послать на смерть своих подчиненных за дело социализма-коммунизма но и сами при случае доказать личным примером что такое настоящий коммунист.

Вообще интересно найти имена секретарей обкомов 70 и 80 годов.... И гуглом проверить кто и как теперь...

А что после 91-го? Опять будем наивно думать, что до 91-го всё было заебись, а там сразу бац, и - новое государство? Хуйня это. Уже с 86-87 года было ясно, что к чему. Так что и к 91-му подошли именно те и именно так, как за эти годы подготовились.

Так об это же и речь. Меченый не из космоса заслан был, он там в системе был как родной. Конец 80х и 91 это уже развязка. И учитывая масштаб этой развязки можно четко предположить что предпосылки начались с начала 70х годов.

Не вижу связи. Не будь Горбачева - вся эта публика вполне себе нормально "руководила и хозяйствовала" бы. Или вы считаете, что кто-то из них занял бы его место? ;-)

Думаю что в этой истории роль личности сильно преувеличена. Не один так другой бы нашёлся - уж больно густо там наверху была почва унавожена.

Вот уж ни хрена. Напомню, что и до него два орла на этом месте сидели - Андропов и Черненко. При всей их старости, с головой у них было не менее в порядке, чем у Меченого. И ни у одного из них даже и мысли не возникло о такой хуйне.

Для себя делаю вывод: либо Горби был куплен (что скорее всего), либо был насторлько честолюбив, так хотел учудить что-ньть ЭТАКОЕ, что согласился и на подсунутый ему этот план.

У Черненко уже с мыслями было сложно, старенький он был - если он о чем и думал сам, так о том как бы ничего не менять и не ломать.

А вот Андропов мог бы что-то и поменять в лучшую сторону. Да вот что-то не нашел он никакого понимания среди своих же, с тем и помер досрочно.

Почва о которой я говорю это не пара десятков членов Политбюро, это и пара уровней пониже... А там уж разброд и шатания были шикарные - от национализма до личных обогащений. Я не думаю, что я сильно ошибусь если предположу что на этом уровне к моменту смерти Брежнева средний вектор личных интересов был в направлении "ничего не трогать" и "лично обустраиваться".

На среднем уровне - возможно. Но в высший свет их не допускали, причем могли и дать по шапке. Это не причина. Это - источник третьей волны, всякой хуйни уровня инструкторов райкома комсомола.

Так кадры-то в верхний уровень попадали из среднего - тогда еще не было кланов-династий, управленцы имели реальный шанс пройти вверх - если смерть освобождала места... Кстати, этот фактор тоже играл роль - как раз в 70 года наступило постарение верхушки, но места свои они не уступали, сидели и доживали точно зная что их век хватит...

Но тем не менее, поступлений вот из этого слоя практически не было. О чём спорим?

Как раз о том, что вы правы и поступлений не было - потому не было и новых движений. И как раз на этой закисшей пене и вылез Меченый - перестройка, гласность,"мы ждем перемен" и всё такое. Вот только все это было фуфелем.

Не понял. Только что Вы утверждали, что если бы кто высунулся - мог бы заменить Меченого, и это типо было "естественным процессом". Таки нет? Таки Меченый выполнил заказ?

Странно что не поняли. Вы о каком времени говорите?
О начале-середине 70х? Или уже о горбаческих 80х?
Или вы разницы между этими временами не наблюдаете?

Еще раз - Горбачев был катализатором, который спустил процесс развала. Не он, так кто-то другой запустил бы эту реакцию - возможно чуть иначе, но реального сопротивления развалу не было (бы) в любом случае ни на одном уровне.
Да, возможно что кто-то с чистыми помыслами сделал бы все как надо и сохранил бы государство - да вот только к тому времени не было на том уровне никого бескорыстного и достаточно влиятельного если не считать дряхлых стариканов которым все было пофигу..

А вот лет 15-20 до этого все было по другому и гораздо интереснее.

Я думаю не был он катализатором. Он, как и было принято, волевым решением всё это сделал сам. Открыл все люки, - из которых чуть похже - да! - и полезли трюмные крысы. Но если бы он не открыл эти люки - сами бы они не открылись, и другого бы скорее всего не нашлось открывальщика. Можно было всё спасти.

Ну не стоит преувеличивать - он не был диктатором под чью дудку все плясали беспрекословно. Реального сопротивления не было - это говорит о многом.

А когда оно ТАМ было?

В том-то и дело, что привыкли фактически к единоначалию. А в такой ситуации практически всё зависит от личности этого единоначальника. Чем этот гондон и воспользовался.

От единоначалия долго и старательно уходили с 50х годов... И пришли к коллегиальному Политбюро.

Так вот и самый главный вопрос - почему ж Меченый не получил никакого сопротивления? Ведь попади он в верхушку в конце 60х с такими катастроечными заходами, то его бы снесли бы моментально...

Кто вам сказал, что снесли бы? В Политбюро и было, и оставалось подчинение Первому. Кто-то мог сорганизоваться и его снести - возможно (по аналогии с Хрущёвым), да и то за 18 лет правления Брежнева этот рефлекс выветрился. - Потому, вероятно, и ставропольскому секретарю удалось пролезть в генсеки. А дальше - ничего. Подчинение и почитание.

Да, собственно, это повелось-то исстари, и даже значительно раньше 1917 года.

>>Кто-то мог сорганизоваться и его снести - возможно (по аналогии с Хрущёвым), да и то за 18 лет правления Брежнева этот рефлекс выветрился
Вот это ближе к теме - много там чего выветрилось, что позволило появиться этому хрено-реформатору.

Ну с этим-то соглашусь. Но это опять же не отменяет соображения о том, что не будь Горбачёва - не было бы и катастройки.

Не, фурункул на здоровой заднице не возникает.

Если инфекция занесена извне - запросто.

Увы, инфекция извне это каждый день, а вот чирей-фурункул это только когда организм ослаблен (питание плохое, переохлаждение и т.д.) и иммунитета нет.
Вы на мой взгляд очень сильно преувеличиваете роль личности в истории.

Нисколько. Возьмите того же Ленина или того же Сталина.

А насчет фурункула - фигня. Попросите как-нибудь перед уколом в вашу вполне себе полную иммунитета задницу натереть шприц дохлой мухой, конским говном или хотя бы керосином. И наблюдайте за реакцией.

Без ослабленности организма оно все плохо работает:
возникновении фурункула и фурункулеза большую роль играют экзогенные и эндогенные предрасполагающие факторы. К экзогенным факторам относят мелкие механические травмы частицами пыли, угля, металла, создающие входные ворота для инфекции, трение одеждой (на шее, пояснице, ягодицах), что способствует повторному внедрению (пассированию) стафилококков и тем самым переходу сапрофитов в патогенные формы; расчесы ногтями (при экземе, нейродерматозах, чесотке), метеорологические условия. Особое внимание следует обращать на производственные и бытовые факторы подобного рода, которые могут способствовать появлению фурункулов у большого количества лиц. Среди эндогенных факторов имеют значение истощение организма, болезни обмена (диабет, ожирение), желудочно-кишечного тракта, малокровие, гиповитаминозы, заболевания нервной и эндокринной систем, алкоголизм, постоянно переохлаждение или перегревание и др., приводящие к снижению общей иммунобиологической реактивности организма. Весной и осенью фурункулы возникают чаще.

Вы хотите сравнить Сталина и Горбачева? Вы калибр не перепутали? Сталин и Ленин справлялись в таких ситуациях, когда Меченный просто бы обосрался...

Да, если бы был один и ответственность была бы на нём. Что ещё раз говорит о том, что он чувствовал мощную поддержку. Откуда? Не из Политбюро же?

В точку про поддержку. Точнее не так - поддержка была в том, что никакого сопротивления не было. Ни на уровне Политбюро, ни ниже. А оно должно было быть.

Отсутствие противодействия и поддержка - вещи разные. Я говорю именно про поддержку.

А какая еще поддержка кроме полного попустительства ему была еще нужна? Он и так со своей задачей справился на 5+.

А почему вы постоянно уходите от того, что иммунитета против Меченого не было? Почему не было реального сопротивления? Где защитные реакции против давно известной угрозы всех этих западных соблазнов? Или вы думаете что это из космоса пси-лучами облучили всю страну?

А, ну это мы переходим к известному штампу: убитая сама была виновата тем, что не оказала сопротивления убийце.

Знакомо.

На этом разговор можно прекращать.

А по вашему получается что одинокий демон совратил 18 миллионов закаленных идейных коммунистов, ага... Такой наивняк даже в кино стесняются снимать... Особенно учитывая что данная персона была просто наёмной пешкой и ловким демагогом, каких даже искать не надо, их как говна кругом.

И когда вы переходите к "известным штампам", то это значит только одно - по сути вам сказать нечего.

Уважаемый, то, что в условиях традиционного единоначалмя именно личность может повернуть всё или почти всё - это я сказал в самом начале нашего разговора. И это я не из пальца высосал. И примеров этому - хоть жопой ешь. Но таки Вас это не устраивает, и вы начинаете петь давно остоебенившую песню о том, что если страна позволила такое с собой сделать, значит это назрело и так и надо.

Это уже в зубах навязло. - Вам не надоело?

Всё. Разговор закончен.

>>>Кто-то мог сорганизоваться и его снести - возможно (по аналогии с Хрущёвым), да и то за 18 лет правления Брежнева этот рефлекс выветрился.

А уточните что же там выветрилось?

Та эйфория всемогущества, что появилась было после Сталина. Мелькнуло и исчезло.

На самом деле гнили тогда хватало среди освобожденных комсомольцев и партноменклатуры.
По линии стройотрядов пообщался.
Довольно мерзкая публика была, очень напоминает теперешних эффективных. Хотя лизать так как сейчас не умели.
Эта публика и сдала все.

Она нихуя не сделалаЮ потому что не могла сделать, потому что при власти не была. Вот то, что она приняла активное участие в разграблении, когда им открыли пути Горбачёв и Ельцин - это несомненно.

Была. Горбачёв и Ельцин - типовые первые секретари обкомов в начале 80-х.
Кто эту публику знал, без труда узнает в нынешних эти повадки.
Только тогда это скрывалось, а теперь - образец.

уж извините, но низкую стоимость нефти не надо тут. цена нефти не оправдание развалу сельхоза. в 82м дефицит уже был перманентным, просто продукты еще не попали в категорию дефицитных. но ведь одеваться-обуваться тоже надо.

про успешное производство - да, в 1990-1991х был шанс, заводы реально выпускали качественный товар. появились игрушки на уровне западных, а не похабные штамповки для детдомов, кстати. но потом немецкий друг Коль скупил за взятки советских директоров и госзаказы ушли в германию, которая выжила тогда за щет угробленного СССР, еще до ельцина.

но госплан не работал. дядя на ЯМЗ работал - рассказывал как план "выполняли" на бумаге, и какое распиздяйство царило реально. И не только госплан не работал. Где была армия в 1993м? Собрались офицеры в мск, вышел на трибуну какой-то хуй, и пообещал им квартиры. офицеры поверили и разъехались. Почему они поверили хую, а не государству? потому что последнее им в лицо плевало много лет. Где было фсб я вообще молчу, этих говнарей в опг ушло немало.

короче, профэйлили коммунисты ссср сами. нельзя построить утопию Томаса Мора, даже если 100 госпланов ввести. и существование ельцина не оправдывает идиотизма банды упырей, перекочевавших сейчас из обкомов-райкомов в едорасию.

и не горбачёв виноват что система развалилась - она развалилась еще в 1917м, когда в страну приехала диверсионная группа в пломбированном вагоне. при сталине еще был шанс что это чмо уморят но не вышло. а потому был Б.Н.Ельцин, родственничек коммуниста Б.М.Эльцина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).

Гггггггггг...)))

Отмечаем успехи засерания мозгов жидопендосскими медийщиками.

Пломбированный вагон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD) — установившееся обозначение трёх поездов, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года проехала большая группа революционеров-эмигрантов. В простонародье под пломбированным вагоном подразумевается только тот, в котором перемещался Ленин (первый поезд).

Да ясно с тобой, хуля тут говорить...

Попизди пока на потеху публике - мож кто ещё этих штампов не слышал. Хотя вряд ли.

Надоешь - забаню. Мне такие зверушки тут не нужны.

Хуле ты с ним споришь? Он же тогда жил и ему виднее как оно было.

отчасти верно, но далеко не все Ваши утверждения.

Где была армия в 1993м? Собрались офицеры в мск, вышел на трибуну какой-то хуй, и пообещал им квартиры. офицеры поверили и разъехались. Почему они поверили хую, а не государству?
Ничё не понял. Понятно, что малолетнее скотинко-фоменкоид, но все равно пазл не складывается.
С чего это именно в 1993 в мск офицеры собрались? Что за хуй обещал квартиры, и зачем? Хуй был против государства, если офицеры поверили ему, а не гос-ву, и "разъехались"? А гос-во что обещало, если посылом с квартирами этот хуй козыри гос-ва перебил. И с чего офицеры поверили хую, что он квартиры даст, если перед офицерами обязательства по квартирам несло гос-во?

Участникам похода на Москву выдали по 250 000 рублей (http://www.situation.ru/app/j_art_969.htm), офицерам 400 000, генералам 500 000 только за один день. На это купились латентные безработные воинских формирований. Александр Баркашев утверждает, что прикормленные части спецназа и таманской дивизии работали за 3 млрд.руб и 150 квартир для офицеров из фонда Ельцина. Армия поддержала Ельцина и чихала на Конституцию.

Уже после расстрела парламента (http://www.compromat.ru/page_25556.htm) стало известно, что когда 119-й полк пришел на нашу защиту, его командира купили, а офицерам полка пообещали квартиры и щедрые премиальные. Нормальные люди просто отказались бы...

иди ка ты, "многолетний" дурак, в задницу со своим умничанием.

Петрович как всегда прав.