Программно. Лет на дцать вперед.

Красиво, а самое главное, жизненно. :)

Алан, ей-богу, утомили вы уже этими шовинистическими текстами. Я, конечно, помню ваш коммент, что вы когда вы на что-то даете ссылку, вы не обязательно разделяете точку зрения автора - но что-то ссылок такого типа у вас больно много в последнее время.

Я не разделяю многие из принципов американской внешней политики, особенно такой, какой она сделалась при Буше. Что интересно, и из американцев ее многие не разделят, и это явно не дало ей сделаться еще глупее. В отличие от России, где со сдержками и противовесами сейчас очень плохо...

Но главное, блин, в этой стране гораздо удобнее и безопаснее жить, чем в России. И за свою работу ты тут получаешь гораздо больше денег, потому что их почти не воруют, опять-таки в отличие от нашей бедной России. Так что лучше бы авторы подобных текстов занялись бичеванием наших внутренних проблем с той же страстью - глядишь, жизненные стандарты у нас бы хоть сколько-то приблизились к штатовским. А то так и останемся с голой задницей, истериками и ракетами.

Ну в данном случае я основную мысль автора как раз поддерживаю, но шовинистической ее отнюдь не считаю. Да, - пусть в США лучше, но их попытки "причинять добро" во всех странах, куда могут дотянуться, реальным добром для этих стран не кончаются. У нас, кстати, до вмешательства тех же Штатов, и в плане безопасности и всего остального тоже было нормально. Тот бардак, что творится в России (да и не только России) сегодня во многом объясняется именно попыткой тупого насаждения тамошних идей. У каждой страны - свой путь. Или Вы с этим не согласны?

Советский Союз тоже все время норовил "причинять добро" то там, то тут. И примерно с такой же смешанной мотивацией - вроде как и лучшую жизнь всяким неграм устроить, и себе какого-то то ли влияния, то ли еще чего урвать. Видимо, на это неизбежно тянет любую страну, ощущающую в себе силу... это не оправдание, скорее попытка объяснить.

Что касается безопасности (нашей). Я хорошо помню, что до вторжения американов в Афганистан у нас очень всерьез опасались талибов. Противопоставить им было особенно нечего. Опасения были вплоть до того, что и американы не справятся - прилетят, им надают, они обратно улетят - а озлобленные/усилившиеся талибы пойдут на нашу Среднюю Азию и дойдут до Ташкента. Что теперь? Военная опасность полностью ликвидирована. Осталась, правда, наркота - но тут уж у нас самих должно было бы ресурсов хватить на постановку заслона...

Так что до какого именно вмешательства Штатов у нас было все нормально с безопаснотью? И тупое насаждение каких именно идей привело у нас к бардаку? Уж не тех ли идей (очень строго проводящихся в жизнь в Штатах), что власть должна быть подотчетна народу, а за коррупцию надо сажать?

Впрочем, насчет Ирака я в целом согласен - это классическая глупая попытка насадить демократию в стране, для этого слабо подготовленной. НО - по причинам в первую очередь религиозно-националистическим (у них там шииты, сунниты и курды воспринимают себя как практически разные, соперничающие народы). Да и сами американы - для них в первую очередь "неверные".

А насчет "своего пути"... может, России что-то такое свое вынужденно требуется. Только, я боюсь, это означает не то, что мы в итоге достигнем довольства и процветания, сопоставимого с западным, неким особым путем. А то лишь, что основная масса нашего народа никак не может научиться жить тем единственным способом (свободная экономика и демократия), который к этому довольству и процветанию приводит...

Сразу, в лоб: "свободная экономика и демократия" у нас есть. В достаточной степени. Вот лично тебе - каких именно свобод и достижений демократии не хватает, а? Можешь назвать?

Так что ИМХО дело в другом. Попробую объяснить.

Известно, что любое государство - своего рода машина, пусть будет - автомобиль, движущийся в определенном направлении к определенному ориентиру. В автомобиле есть несколько систем, - в данном случае законодательная, исполнительная и судебная, от работоспособности каждой из которых и их взаимосвязи зависит работоспособность машины в целом. Законодательная власть законы создает, испонительная их реализует, а судебная - карает за их несоблюдение. Если этого нет, значит машина стоит и никуда не едет.

Так вот. В 80-х в СССР эта система была, и машина была вполне даже на ходу. Да, - тебовалось немало чего заменить, отремонтировать и подрегулировать, но двигаться она могла, - надо было лишь назначить новые ориентиры и определить путь к ним - максимально осторожный и неболезненный, с учетом поношенности пока не отремонтированного механизма.

Стараниями именно и в первую очередь США, наши пока еще не судимые (к великому сожалению сначала Миня, а потом и Боря ничего менять и ремонтировать не стали: они просто взяли кувалдометр америкосовского производства и расхуярили машину к ебеням. После чего ее пассажирам не осталось ничего иного, кроме как вылезти из остатков и побрести кто в лес кто по дрова на неуверенных, от долгой привычки пребывания в общем транспорте, ногах.

Сейчас Пу машину восстанавливает. Конечно, и детальки не ахти, и крутятся не лучшим образом, и взаимодействие хуевенькое, но - что есть. Другое-то все порасхуячили да пораспиздили. Глядишь, притрется, и попроще будет: и КПД повысится (потери на воровство снизятся), да и вапче.

Так что тут он - всё совершенно правильно делает. Вопрос лично для меня в другом: а куда эта машина поедет? С нынешним водилой или с его преемником? И - что за флажок прилепят на радиатор? Красный - нахуй. Нынешний педерестический - тоже нахуй. Зеленый исламский - еще более нахуй. Лично меня устраивает только черно-желто-белый.

Дык... К чему это я? Да к тому, что в этом - суть отношения Америки с зарубежными странами. Не подкорректировать курс чужого автомобиля, а - насильно вставитьб его себе в кильватер. А, коль не получится, - расхуячить и сам автомобиль, теоретически - чтобы создать на его базе новый. Но (ломать не строить) первое-то они умеют (а хуля тут уметь?), а вот со вторым у них - слабо. Да и детальки мирикосовские, а тем паче цельные блоки - чаще всего просто не подходят. Да-с...

И так увлеклись они этим своим действом, что силенок своих недооценили. Весьма. Им бы своими внутренними делами заняться, в коих, как показал прошедший год, совсем не все гладко, так они - не замечают. Эйфория, понимаешь. И - амбиции. Именно имперские. А ориентиры - потеряны, полюсов нового противостояния они не замечают, да и...

В общем, если Штаты своего отношения к окружающему (да и к себе в первую очередь) не пересмотрят - быть им островной колонией Японии. Или Китая. Не более того.

+++++

[Сразу, в лоб: "свободная экономика и демократия" у нас есть. В достаточной степени.]

Ты же постоянно говоришь что этим как раз и не пахнет! Так кому это в достаточной степени?!

[Вот лично тебе - каких именно свобод и достижений демократии не хватает, а? Можешь назвать?]

Я лично не вижу чтобы реально работало хоть ОДНО достижение демократии. Таким образом, это все равно что их нет вообще!

[Известно, что любое государство - своего рода машина, пусть будет - автомобиль, движущийся в определенном направлении к определенному ориентиру. В автомобиле есть несколько систем, - в данном случае законодательная, исполнительная и судебная, от работоспособности каждой из которых и их взаимосвязи зависит работоспособность машины в целом. Законодательная власть законы создает, испонительная их реализует, а судебная - карает за их несоблюдение. Если этого нет, значит машина стоит и никуда не едет. Так вот. В 80-х в СССР эта система была, и машина была вполне даже на ходу. Да, - тебовалось немало чего заменить, отремонтировать и подрегулировать, но двигаться она могла, - надо было лишь назначить новые ориентиры и определить путь к ним - максимально осторожный и неболезненный, с учетом поношенности пока не отремонтированного механизма.]

Отличное сравнение! Спасибо! Ты себе представляешь реальность модернизации жигулей или волг? :-) Это ведь пытались и еще некоторые ИДИОТЫ пытаются сделать и сейчас. С моей точки зрения, можно оставить только названия (ну еще некоторые экземпляры для антикварных и ностальгических коллекций), а остальное надо именно кувалдой, и начинать строить новые заводы именно абсолютно с нуля!

[Стараниями именно и в первую очередь США, наши пока еще не судимые (к великому сожалению (имхо_911: привычка судить и выкапывать из могил прошлых правителей пагубна, глупа, стыдна, и ей могут гордится только африканские и африканоподовные племена дикарей) Миня, а потом и Боря ничего менять и ремонтировать не стали: они просто взяли кувалдометр америкосовского производства и расхуярили машину к ебеням. После чего ее пассажирам не осталось ничего иного, кроме как вылезти из остатков и побрести кто в лес кто по дрова на неуверенных, от долгой привычки пребывания в общем транспорте, ногах.]

Ты забыл написать, что расхуярив машину-недотепу (а.к.а. совковое общество), кстати НЕ ДО КОНЦА к ебеням, оба президента (каждый по-своему) предложили населению начать строить совершенно новые автомобили, по примеру тех же американцев, японцев, или немцев. Причем, в перечисленных странах, ПРЕЗИДЕНТЫ НЕ СТРОЯТ автомобили, они лишь дают добро. Но что сделало население (за редким исключением), при "поддержке" воровского племени начальников автомобильных заводов-недотеп? Оно, в основном, отвернулось от открывающихся возможностей, и предпочло лучше плакаться и бесконечно ностальгировать перед говноящиком, который начал передавать (чтоб хоть как-то успокоить этот вой) "старые песни о главном". Я представляю себе чтобы было с Америкой, если бы также поступали американцы на том самом старом диком (первоначально) западе, если бы они также как и русские сели и начали ждать что президенты им принесут их "автомобили" (то бишь все) на тарелочках с голыбыми каемочками, например во времена Великой Депрессии 1929 года, которая по убойной силе на несколько порядков превосходила негатив падения производства на территориях бывшего совка в 90-х. Это производтво и сейчас бы падало, если бы не "спасительная" (на самом деле, возможно убийственная) нефтегазодобывающая отрасль, кстати во-многом поднятая на должный уровнень и теми, кого сейчас народ, бля, "отблагодарил"!

[Сейчас Пу машину восстанавливает. Конечно, и детальки не ахти, и крутятся не лучшим образом, и взаимодействие хуевенькое, но - что есть. Другое-то все порасхуячили да пораспиздили. Глядишь, притрется, и попроще будет: и КПД повысится (потери на воровство снизятся), да и вапче.]

Согласен, Путин очень старается. Однако, поможет только если народ воспримет концепцию рынка, и засучит рукава вместо обычного ожидания разного рода "мессий" в виде "наших", "фаших", "антифаших", новых диктаторов и царей, общественных палат, и прочей хуйни!!!

Ой, блин... Ей-Богу, сяду и напишу...

Насчет последнего азаца только пару слов скажу.

Как ты себе представляешь, что народ "засучит рукава" и пойдет что-то там "строить"? Рядами и колоннами пойдет на рынок торговать? Нет? Так - народ и так работает! Обычно - работает. Так - как работал и раньше, но - более напряженно, ибо иначе сейчас не проживешь. Вот еще бы и получал бы он за это сообразно труду. Так вот это - нет. И это - не потому, что народ ленивый, а мпотому что, из-за слома самой системы (машины) помимо всех остальных свобод особо бурным цветом расцвела свобода воровать и не исполнять законы. Собственно - потому и расцвела, что машину расхуярили, законы на некоторое время исчезли вообще, а потом их восстанавливали в соответствиями с пожеланиями не-трудящихся. И это - есть очень хуево. Особенно - зная, что этого можно было избежать.

А кто восстанавливал-то? (законы в смысле) В значительной степени те же выходцы из трудящихся. Что, нынешние менты с их известной репутацией - с Марса прилетели?

Мне иногда кажется, что на каждом историческом этапе люди пожинают плоды того, что накопилось на предыдущем. Например, дикие крестьянские погромы помещичьих усадеб в 17-м году - заслужено помещиками за столетия, которые крестьян держали в состоянии "быдла". Невиданный всплеск воровства в 90-е (людьми, родившимися и выросшими на идеалах СССР!) - потому что еще при социализме воровать стало как бы не западло, а тут вдруг такие возможности открылись!

А что народ неленивый - это где как. Про повальное пьянство в российских деревнях вы, небось, получше меня знаете. Или про то, что куча фирм в Москве в один голос говорят - готовы платить хорошие деньги любому просто толковому человеку, да где ж его взять.

1. Выходцы из трудящихся? Ну-ну... Один такой выходец до сих пор всю Россию на элекьтроповодке держит...

2. Что - все так-таки и воровали? Многие - да. Но - бывшая и будущая элита - миллиардами, а часть не-элиты - чтоб с голоду не сдохнуть.

3. Слышал. И пьянство - видел. Вот насчет невозможности найти толкового - не встречал (хотя и слышал). У нас тут наоборот - безработица, а кидалово - со стороны именно работодателя. Впрочем, мож в московском государстве все и не так...

1. Так у него, хорош он или плох, вроде папа-мама - обыкновенные научные сотрудники. Не номенклатура или какая другая наследственная элита. Чем не трудящиеся?

2. Опять-таки, я хотел сказать лишь то, что эта самая элита (включая того же Б.Н.Е.) - часто элита в первом поколении. Фактически "обэлитившаяся" часть трудящихся, а не какой-то отдельный класс.

3. Верю. При этом точно знаю, что в Москве, например, найти хорошего программиста на импортные заказы, за 1-2 тысячи у.е. в месяц - проблема. Уже и из регионов выдергивают. Так что у кого есть мозги и энергия, для них еще не все потеряно.

1. Опа! А биографию его почитать?

2. Боря - отчасти да, представитель "новой" элиты, воровской. Хотя родом тоже из "партэлиты". Ну, а меченый?

3. Ну ежели только в Москве. Куда вся шваль (именно - шваль, в значительной части ворье) прет отовсюду. В "нормальном российском" регионе приличный программер и за меньшие деньги пошел бы, да - некуда. А вот ехать в Мск (что тебя, наверное, удивит) - не все могут, да не все и хотят.

Ты опять не понял то, что я написал. Я писал обэтом, кстати и раньше, а именно - в том-то и проблема что народ СОГЛАСЕН работать напряженно за копейки! Да что там за копейки, за бесплатно иногда!!! Такое для западного человека немыслимо! A должно было бы быть так чтобы ОН (народ) массово перестал работать там где мало платят, и переходил бы туда, где платят много, а еще правильнее и лучше открывал бы свое дело, при этом неквалифицированный народ должен был бы вернулся на землю!

Но он, действительно в корне ставший (не был изначально таким) ленивый после совковых десятелетий, возжелал остаться в рабстве! Только если раньше это было коммунистическое рабство, теперь оно стало рабство у новых господ. Суть от этого не поменялась. Лишь единицы засучили рукава в том смысле, о котором я говорю, но почти все остальные смотрят на них косо, плюя в след, если вообще не гноят или убивают.

Да, и наконец немного насчет воровства: там где людям платят, или там где они себя чувствуют настоящими хозяевами, не крадут! А крадут там и те, кто не смог изжить из себя пережитки воровского (по самой своей сути) совка, а также старые, описанные еще всеми классиками, быдляческие пережитки воровать всегда когда плохо лежит. Вот от этих пережитков и надо учиться избавляться русскому народу у дружественных народов, включая в первую очередь, американского.

Слушай, ну кто тут кого "гноит и убивает", а? Ну покажи мне пальцем. Ходора - не предлагать, ладно?

Работают - нормально. И меняют профессии, и "пристраиваются", и "уходят в рынок", и не уходят - кто как. Ибо того самого ни на что не способного "быдла" не так уж и много, как это описывают. Но! К примеру. Был КЗоТ, стал ТК, - куда менее защищающий права работника (не про защиту ли прав всё время кто-то говорит). Так еще и - КЗоТ исполнялся, ТК - нет. Чья вина? Путина? "Недостатка демократии"? Хуя! - Всего лишь неработоспособности машины. Не исключено - намеренной неработоспособности когда-то разъебанной машины. Ибо и за несоблюдение ТК тоже законы предусмотрены. Только - ни те не выполняются, ни эти...

[Слушай, ну кто тут кого "гноит и убивает", а? Ну покажи мне пальцем. Ходора - не предлагать, ладно?]

Хорошо, раз просишь, то не буду! :-)

Ну тогда я тебе предложу кое-что получше, а именно то, что прямо тютелька-в-тютелку В ТЕМУ! Вот глянька сюда: http://www.livejournal.com/users/imho_911/30288.html

И заодно посмотри кто там у меня комментик оставил, какой такой дяденька?
:-)))

Только попробуй не напиши после этого что я тебя не уел! :-)))))

В любом случае, Игорь, take it easy! Потому что с кем не бывает! ;)

Ну, а где противоречие?

В данном случае гноят и убивают отморозки, с которыми не собирается бороться прогнившая ментура. А прогнила она именно потому, что оказалась разбита машина, и продолжает гнить - потому что царствует коррумпированно-бюрократический аппарат. При полном наличии всяческих демократических принципов и свобод, - как оно ни странно звучит.

С точки зрения этих "прав и свобод" оставшиеся люди вполне имеет права и свободы: жить как живут, сдохнуть, уехать на заработки, переучиться. Поправки к этому типа "нет такой возможности" свободной рыночной экономикой, как тебе известно, не воспринимаются. Свободы - есть, а дальше - твое дело. Соцобеспечение же - один из самых разваленных, но когда-то, наоборот, наиболее продвинутых, узлов этой самой машины. До него, стараниями очередных "узлов", постоянно требующих подгонки и текущей замены, руки пока в полной мере так и не дошли.

И - где противоречие? Не вижу...

Противоречие в том, что ты сказал что таких примеров нету (где мол они, покажи), хотя сам знал что они очевидно есть, и та статья в известиях лишь песчинка-вершинка айсберга. Негативное отношение русского (тем более православного) народа к бизнесу (ЛЮБОМУ) очевидно! Где например адекватное возмущение обшественного мнения, и тем более самого народа, происходящим беспределом по отношению к честныму бизнесу?! Зеро возмущения! Наоборот, бывая в России и разговаривая с простыми людьми (с сотней не меньше), я уведился что настрой не против не только демократии, но именно РЫНКА и БИЗНЕСА неимеоверно высок! Теперь давай, ты мне покажи хоть один пример достаточно громкого вышеназванного возмущения народа беспределом по отношению к бизнесу или бизнесменам. Нет, кукиш, зато полная поддержка антирыночников и отморозков типа Квачкова. Так что тут вообще ВСЁ очевидно, даже спорить на этот счет бессмысленно.

Если ты скажешь что весь бизнес в России черный и недостоин защиты, то мне это только докажет мою правоту, поскольки и во время становления Америки, он сначала весь был черным, однако у этого народа хватило мудрости не очернять саму идею рынка, что и воздалось сторицей в более поздние годы.

Нет. Вот тут ты в корне неправ. Есть негативное отношение к "рыночникам", именно как к достижимому проявлению всего обрушения машины (сделанного "демократами-либерастами"), не более того. А данный пример - так и вовсе не показателен. В СССР гетто не было, не было "страшных черных кварталов". Тут - они возникли, за счет исчезновения и работы и пособий. И в этот квартал приезжает "успешный бизнесмен", - своего рода олиицетворение всей этой "перестройки". И - что же ты хочешь? В США было бы совсем уж по-другому? Приехал бы к ним туда Гайдар без охраны - и алкаши бы не понадобились. Бабки разорвали бы сами.

Так что - нет. Совсем это не пример. А заедь в любое не-гетто, - в любой город, относительно нормальное село: и бизнесом там занимаются, и торгуют, и никто никого не гнобит почему-то...

[А данный пример - так и вовсе не показателен. В СССР гетто не было, не было "страшных черных кварталов".]

В СССР и цивилизованного рынка не было, о чем вообще речь? Был только черный.

[В США было бы совсем уж по-другому? Приехал бы к ним туда Гайдар без охраны - и алкаши бы не понадобились. Бабки разорвали бы сами.]

Естественно бы бабки разорвали. Только позволь задать тебе один простой вопрос: зачем Гайдару в самой развитой рыночной стране строить рынок, а? :-))

[Так что - нет. Совсем это не пример. А заедь в любое не-гетто, - в любой город, относительно нормальное село: и бизнесом там занимаются, и торгуют, и никто никого не гнобит почему-то...]

Я ведь не о торговле на рынках! Я о крупном бизнесе! В каком таком селе он есть? Ты что? я же там был, нихуя нигде нет.

Так его и в любом другом (практически) городе нет, - только в Москве. Но - разве потому, что "не дают"?...)))

И потому что не дают тоже, но самое главное (буквально фатальное для России) не потому что не дают, а потому что не БЕРУТ! Кстати, если применить это и к среднему (а не только к крупному) бизнесу, мое утверждение все равно будет верно. Когда бываю в России, вижу постоянно сколько бесхозной земли вокруг, а коренное население ее, вместо того чтобы обрабатывать и зарабатывать на ней свой достаток, сидит на ней, бичует, пьянствует, бедствует, чуствует себя обиженным, озлобленным, и т.д. и т.п. Конечно они где-то зарабатывают себе копейки на прозябание, но это все не ТО! НЕ ТО! Противно видить это всякий раз... :-(

Ты знаешь сколько больших, малых, и средних бизнесов открываются в Штатах каждый БОЖИЙ день, причем даже сейчас, в условиях доминирования огромнейших корпораций. Ни за что не догадаешься! :)

200 тысич! Подчеркивваю ежедневно! Конечно, большАя часть других таких же бизнесов в тот-же самый божий день прогорает (разоряется). Однако времененый неуспех практически НИКОГО не останавливает, и люди которые умеют мечтать (а таких здесь 99%) открывают их (бизнесы, иногда меняя профиль) снова и снова! Или, на худой конец, переучиваются (В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ) на престижные/денежные профессии, чтобы накопить первоначальный капитал для... новых попыток! Еще своих или уже детей, или внуков. Главное это то, что НИКТО не сидит и не ждет НИЧЕГО от дяди Сэма, критикуя его, в основном за налоговые переборы, или за пробелы во внешней политике. От него ждут лишь законной защиты (в первую очередь ЧАСТНЫХ интересов; это в цивилизованном обществе должно быть ПЕРВОЙ святостью) и безопасности, и все! Во ВСЕМ остальном надеешься только на СЕБЯ, свои мозги, свои таланты, и даже те, у кого их совсем нет (на самом деле всегда есть, но многие об этом не догадываются), имеют то, что ЕЩЕ важнее, а и менно ATTITUDE! Последнее решает ВСЁ, всегда, и везде.

Кстати, "Русскость" и "Attitude" родные братья! Но это верно для первозданных русских (поколение наших дедов и прадедов еще попадают в эту категорию, но которые позволили себя завести не туда; в этом, кстати, я очень ЗОЛ на Америку; потому что вовремя не уберегла соседа). Сегодняшние поколения русских уже не чувствуют ценности этого понятия... :-( И именно СОВОК в ответе за это, именно он позволил русским выбить себя из седла белого и прекрасного скакуна, на котором Россия, иногда медленно, но верно продвигалась по пути цивилизованного развития. Да, Горбач, Елцин, сейчас Путин пытались и пытаются вернуть ИНТЕРЕС россиян к обладанию тем былым скакуном, но седоки уже не те, предпочитают ходить пешком, а еще лучше, вообще из дома не выходить... лишь бы день прошел, и хуй с ним!...

Все конечно очень гладко... Но!

Они НЕ БЕРУТ. Здесь две причины: не хотят, и не могут.

1. Не хотят. А почему они, собственно, обязаны хотеть? Кто сказал, что они обязаны хотеть? Кто может и имеет право заставить их захотеть? Ты? Я? США? Насильственно? А как же "свободы"?

Замечу, что наемных работников всегда было есть и будет больше, чем работодателей - "бизнесменов". Вторые без первых - ноль. Так - в чем это плохо? Тем более, что и вторых в России тоже хватает: куда ни плюнь, - попадешь в "генерального директора". Правда, налогов он не имеет привычки платить, да и зарплату работникам зачастую тоже. А насчет оформления на работу я вообще умолчу. Но - таки "бизнесмен"...

2. Не могут. Для того, чтобы даже ПЕРЕУЧИТЬСЯ, не говоря уже об открытии какого-никакого собственного дела, нужен некоторый запас средств - или чтобы "перезимовать", или в качестве "стартового капитала". Его у подавляющего большинства - НЕТ. У НИХ НЕТ НИКАКИХ, ДАЖЕ САМЫХ МИНИМАЛЬНЫХ НАКОПЛЕНИЙ !!! И взять их - негде.

Сорри, - но пока вот ты не примешь как непогрешимую догму последние две фразы, говорить о предпринимательстве в России (не в Москве) будет просто невозможно. А я тебе об этом не в первый раз толкую.

+1

Thanks :-)

[Так что тут он - всё совершенно правильно делает. Вопрос лично для меня в другом: а куда эта машина поедет? С нынешним водилой или с его преемником? И - что за флажок прилепят на радиатор? Красный - нахуй. Нынешний педерестический - тоже нахуй. Зеленый исламский - еще более нахуй. Лично меня устраивает только черно-желто-белый.]

Вот в этом и есть ОСНОВНАЯ российская беда - искать правильный ЛЭЙБЛ! :-))) Ты очень хорошо его озвучил. С точки-же зрения здравого смысла, какая хуй разница, какой лейбл, флажок, или гимн будет играть. Да пусть хоть гимн "золотой орды". Скажи, Американцам не по хую какой гимн играется например в Японии? Абсолютно по хую! Не только им, но и всем цивилизованным народам по хую, лишь бы население реформируемых стран было свободным и жило в достатке. У них, нет других планов!!! Им противоположные планы дороже и боком бы вышли! Налогоплательщикам их стран (я один из них) иное НА ХУЙ не нужно! Но, как всегда, не всякое реформирумое население (российское в основном в том числе) понимает откуда растут ноги их проблем, а тем более когда мафиозно-коррумпированная власть и НЕ думает открыть такому населению глаза. Она наоборот всячески старается продлить свое мафиозное властвование.

[Дык... К чему это я? Да к тому, что в этом - суть отношения Америки с зарубежными странами. Не подкорректировать курс чужого автомобиля, а - насильно вставитьб его себе в кильватер. А, коль не получится, - расхуячить и сам автомобиль, теоретически - чтобы создать на его базе новый. Но (ломать не строить) первое-то они умеют (а хуля тут уметь?), а вот со вторым у них - слабо. Да и детальки мирикосовские, а тем паче цельные блоки - чаще всего просто не подходят. Да-с..]

Насчет слабо, как я сказал в начале, что-то я не заметил. Они ведь ни в одной стране НЕ обещали и не обещают строить ЗА неселение этих стран (максимум, помочь тем, кто нуждается деньгами). Свободное население должно строить САМО! А детальки какие уже есть такие и предлагаются. С их стороны было бы глупо предлагать что-то, что не прошло проверку временем! Если у России действительно есть СВОЙ путь в цивилизованный рынок, то не сомневайся, Америка его увидит и даже морально поддержит (материально, слава Богу, уже не надо помогать), однако я сомневаюсь что он есть. Вот ты если знаешь, опиши. Только заранее предупреждаю, не смеши мои тапочки, предлагая как панацею, лукашизацию, договорились? :-)

[И так увлеклись они этим своим действом, что силенок своих недооценили. Весьма. Им бы своими внутренними делами заняться, в коих, как показал прошедший год, совсем не все гладко, так они - не замечают. Эйфория, понимаешь. И - амбиции. Именно имперские. А ориентиры - потеряны, полюсов нового противостояния они не замечают, да и...]

Игорь, но они же твой сайт не читают, вот и не замечают пока. :-))) Но ты за них не боись, чего надо они рано или поздно заметют. Уверен, что уже давно заметили, просто по законам политического жанра, еще рано раскрывать ВСЕ карты.

А если серьезно, что предыдущий год такого особого показал? Ураган "Катрину" что ли? А много ты сейчас читаешь как, например, там идет восстановление? Сам-то ты не видишь, а российские средства массовой "дезинформации", после в основном злораднешего описания (взяв базовый матертиал в основном от самокритичных амекиканцев) молчат в тряпочку, поскольку понимают прекрасно что на этом они свой капитал не наживут. Прекрасно ведь знают, суки, как Штаты умеют быстро восстанавливать после таких вещей. Русским такое пока и не снилось. Ураганы ведь тут ежегодное и привычное дело, и этот был не иным в принципе, а лишь по масштабам. В Афгане и Ираке тоже дела идут неплохо в общем и целом, хоть и не без шероховатостей. А что касается тамошних нежелательных, но вполне естественных для того региона проблем становления и отхода от враждебной диктатур, то может быть ты видишь альтернативу? Подскажи, послушаем!

Я тока чуть-чуть, ладно?...)))

"Не только им, но и всем цивилизованным народам по хую, лишь бы население реформируемых стран было свободным и жило в достатке..."

"А что касается тамошних нежелательных, но вполне естественных для того региона проблем становления и отхода от враждебной диктатур, то может быть ты видишь альтернативу?"

Вот тут нестыковочка у тебя: "лишь бы было свободным" и - "враждебных диктатур". А невраждебные США - можно? ИМХО НИ ОДНО государство мира не имело, не имеет, и не должно иметь права лезть со своим уставом в любой чужой монастырь. Помочь деньгами - возможно. Но не учить уму разуму с помощью таких "ласковых" мер, как армия или эмбарго. Тамошнее население как-нибудь само разберется, в соответствии с собственным, уникальным путем развития...

[Я тока чуть-чуть, ладно?...)))]

Почему чуть-чуть? Лучше по каждому пункту. А иначе будет выглядеть так, что ты с пропущеным согласен... почему бы, кстати и нет? :-))) Хотя лучше о таком тоже всегда прямо говорить, имхо.

[Вот тут нестыковочка у тебя: "лишь бы было свободным" и - "враждебных диктатур". А невраждебные США - можно?]

Какая-же тут нестыковочка?!!! Свободным должен быть каждый индивидум (в совокупности народ), а не диктатура им управляющая. В случае с Ираком (я думаю ты о нем), США, и не только они, враждебны этой самой ДИКТАТУРЕ, но никак не иракскому народу, который голосовал недавно совершенно искренне, и вовсе не под дулом автоматов. А под дулами автоматов-исламистов-суннитов как раз погибали и погибают люди (шииты+курды+сунниты), впервые проголосовавшие свободно. Но убийства-убийствами, но рано или поздно то, что захочет большинство народа, установится более-менее стабильно, с американцами (их задача была лишь дать возможность) или уже без них. Навсегда ли будет стабильность? Вряд ли, а что существует всегда? НИЧЕГО!

[ИМХО НИ ОДНО государство мира не имело, не имеет, и не должно иметь права лезть со своим уставом в любой чужой монастырь.]

Если монастырь выбран населением свободным голосованием, то абсолютно согласен. А если с помошью насилия, нет и еще раз, нет! В таких случаях свободные соседи, и желательно по всеобщему их согласию, всегда вмешивались и будут вмешиваться. Иначе думать, как минимум наивно! Чтобы тебе было понятно, вот о чем я: если ты воспитываешь ребенка, а я твой сосед, то я не имею право вмешиваться и останавливать силой твое воспитание (при этом навязывать своим примером или убеждением вполне приемлемо), но если ты начнешь своего ребенка избивать, то я буду не только в праве вмешаться, по законам свободного сообщества свободных соседей, я просто обязан буду это сделать, даже если лично мне это не будет хотеться.

[Помочь деньгами - возможно.]

Как раз наоборот. Этого лучше не делать. Иначе тот, кому дают, никогда не научится их зарабатывать сам. Ты наверное не раз слышал китайскую (кажется) мудрость: "чтобы помочь голодному,, лучше один раз научить его сажать и растить рис, чем бесконечно давать мешки с рисом." Это истина потому что в противном случае, это все равно что садить человека на наркотическую иглу.

[Но не учить уму разуму с помощью таких "ласковых" мер, как армия или эмбарго. Тамошнее население как-нибудь само разберется, в соответствии с собственным, уникальным путем развития...]

Ты хочешь сказать что метод кнута и пряника себя уже изжил? Не смеши, этот метод всегда был, есть, и будет, причем самым действенным и эффективным. Вот как раз попытка отказаться от него, перейдя лишь только на ПРЯНИК или лишь только на КНУТ, обречена всякий раз на стопроцентный провал.

Даже не дочитал... Тока до Ирака. Нет, - надо писать большое, даже не письмо, а исследование, - специально для тебя. прокомментирую только Ирак.

Вот объясни мне, как соотносятся "свободные демократические" принципы, которые вроде бв включают и невмешательство во венутренние дела суверенных государств с агрессией в Ираке? Чем отличаются атаки "бандитов" там, в Ираке, на американских освободителей, от акций чеченских боевиков? разве что тем, что Россия действует на своей (хоть формально) земле, а США - на чужой. Между тем иракцы, убивающие американцев - бандиты (и их действительно можно убивать в таких количествах за неделю, что в Чечне и за год не наберется), а Басаев дает интервью по американскому ТВ.

И опять же "свободен должен быть каждый" - как? Не является ли проявлением свободы каждого индивидуума то, что он свободно определяет объем и направление нужных для себя свобод? Или он должен быть "свободным" именно и только по-американски?

И еще одно. Вот - тирании, диктатуры, свободы... Посчитай (умный же человек), где это все - по отдельности до в комплдексе в мире имеется. Списочек получится неслабый: от Саудовской Аравии (монархия чистокровная) до тех же Турции (курды) и Испании (баски). И - задайся вопросом: а чё это Штаты туда не пошли, а в Ирак - поперлись? Ради свобод ли? Ради "распространения демократии" ли? Или есть другая причина (причины)? И они - на поверхности...

Так что - надо садиться писать. Хотя, конечно, на полное понимание не рассчитываю: как показали вчерашние разговоры с Чардашем, у каждого мозги засраны по-своему, и видит он всё именно сквозь эту призму. Ты - свою, а я - свою, в данном случае... Хотя всё же полагаю, что, просто в связи с тем, что засерание мозгов на государственном уровне (уж в этом я - специалист) поставлено крайне хуево, в отличие от США, то у меня как-то побольше вероятности оказаться-таки объективным...)))

[Даже не дочитал... Тока до Ирака.}

ОбЫдно!... Досадно, но ладно! ;-)

[Вот объясни мне, как соотносятся "свободные демократические" принципы, которые вроде бв включают и невмешательство во венутренние дела суверенных государств с агрессией в Ираке?]

Для того чтобы сочеталось, ООН и существует. Так называемая "агрессия" Америки + пары десятков других стран (что не маловажно), помимо всего прочего хоть как-то помогает спасти престиж этой (с моей точки зрения гребанной) организации, которая была на грани его (престижа) подрыва, то есть ситуации когда диктатор мог подтираться ее резолюциями. Штаты & Co доказали что ООН это организация все-же не совсем еще шуточная, как это могло кому-то (например мне) казаться!

[Чем отличаются атаки "бандитов" там, в Ираке, на американских освободителей, от акций чеченских боевиков?]

Сейчас, после выборов там и там, почти ничем! Но... это при условии если эти выборы были честными. В случае с Ираком я в этом почти не сомневаюсь. Но в случае с Чечней (даже будучи на стороне федералов), я в этом очень сильно сомневаюсь! Однако допускаю что ты можешь иметь зеркальное мнение. В любом случае, здесь и там мусликов лучше держать накоротке! :-)

[Басаев дает интервью по американскому ТВ]

Неправда! Интервью Басаева возможно и показывали по какому-нибудь мелкому (одному из сотен) американскому каналу, да и то в неудобное для просмотра большинства американцев время (я лично не смог посмотреть хоть и очень старался), но на остальных новостных каналах могла быть лишь информация о факте интервью. При этом, не путай пожалуйста факт показа по национальному ТВ интервью с кем бы то ни было с взятому с помошью третьих стран или независимым журналистом, со взятием интервью именно САМИМ американским/российским национальным ТВ каналом. Это совершенно разные вещи, и было, как я понимаю, первое а не второе.

[И опять же "свободен должен быть каждый" - как? Не является ли проявлением свободы каждого индивидуума то, что он свободно определяет объем и направление нужных для себя свобод? Или он должен быть "свободным" именно и только по-американски?]

Конечно сам определяет! Но ты ведь не станешь утверждать что диктатура Саддама или, скажем, практическая диктатура Сталина, имела хоть какое-то отношение к свободам или правам человека?

Я коротко и по пунктам, ибо без письма все равно не обойтись. Я думаю, ты не будешь против, если я сей фундаментальный труд (а он обещает быть таким) вывешу и в открытом доступе?

(Кстати - я там пару еще статей на ту же тему, что и книга запостил вчера, - посмотри, думаю, тебе может оказаться интересным хоть кое-что.)

Теперь по пунктам.

0. Дочитал, конечно же...)))

1. ООН сейчас фактически структура США. Ничего особо сильно серьезного она давно уже не решает. А введением не только своих войск в Ирак, но - коалиции (о чем многие члены этой коалиции шибко сейчас жалеют) Штаты очень многих подставили, но сами вышли из под удара. Где теперь взрывают? - То-то... До Европы тем добраться легче, чем до Америки. Даже если к этому (к США) стремиться, что опять же не факт.

2. ИМХО выборы в Ираке были, скажем так, - такими же честными (или "честными") как в Чечне.

3. Толь, да ты шо? Об этом интервью столько писали... Ты что, пропустил??? Жаль. Отвечу же по аналогии: интересно, как отнеслась бы Америка к факту показа по любому из российских каналов интервью с тем же Бин-Ладеном (или кем-то из его ближайших помощников)? Даже - взятого "независимым журналистом"? Тем более - с обоснованием необходимости борьбы против Америки?

4. Диктатура Сталина, Саддама - да, могу согласиться: геноцид собственного населения и т.д. В таком разе "диктатуры Путина" не существует (это к разговору о России). Зато была, скажем, диктатура (или уж по крайней мере - антинародный режим) Ельцина, давший обвальную смертность населения, - тот же геноцид. Где были "защитники прав и свобод"? - Этому самому режиму помогали... Ага...

1. ООН сейчас фактически структура США.

Все абсолютно наоборот. Существуя в основном на деньги американских налогоплательщиков, эта организация никогда не существовала согласно неписанному правилу - "кто платит, тот и заказывает музыку". Например, ты наверное знаешь кто председательтсвует в комитете, например, по правам человека? Кажись Сирийский или даже Ливийский представитель. Это же вообще писец всему!!! Пора, бля, представителя Иранского президента-отморозка вкючать в ядерную пятерку совета безопасности! Умора нахуй :-)))))))

3. Отвечу же по аналогии: интересно, как отнеслась бы Америка к факту показа по любому из российских каналов интервью с тем же Бин-Ладеном (или кем-то из его ближайших помощников)? Даже - взятого "независимым журналистом"? Тем более - с обоснованием необходимости борьбы против Америки?

Скажу тебе честно, кто как бы отнесся. Куча людей (спецслужбы и т.д) с удовольствием бы отнеслись поскольку им это бы дало надежду его быстрее откапать. Я серьезно, не шучу. Правда есть вариант что его давно нет в живых. В этом случае, знающие бы долго смеялись как русские облажались занимаясь подставой, найдя и подготовив бин ладенского "двойника"-актера, с таким трудом найдя его и подготовив в каком-нибудь ауле горного Таджикистана :-)))

4. [Диктатура Сталина, Саддама - да, могу согласиться: геноцид собственного населения и т.д.]

Хорошо хоть что с очевидным соглашаешься :-))

[В таком разе "диктатуры Путина" не существует (это к разговору о России).]

Ее конечно не существует, куда там этому коротышке до тех гигантов-тигров! :-)
Однако он, как истинный офицер совкового КГБ, делает ВСЁ (что пока только возможно сделать) для будущего возвращения как раз-таки той самой СТАЛИНСКОЙ диктатуры, если не похлеще. Однако хотеть-то он хочет, и делать-то делает, но дадут ли ему это сделать, еще большой вопрос. Но в одном я уверен, если бы завтра обьявили сталинизм по первому каналу ТВ, 90% россиян бы поддержали диктатуру двумя руками. Это чисто так... просто к вопросу о доверии к русскому народу... и о его любви к сбободе :-))

[Зато была, скажем, диктатура (или уж по крайней мере - антинародный режим) Ельцина, давший обвальную смертность населения, - тот же геноцид. Где были "защитники прав и свобод"? - Этому самому режиму помогали... Ага...]

Херня чистая! Почитай настоящих профессионалов демографов (российских же)! Они были недавно озвучены например в ТВ проекте 2030. Так вот, согласно их достоверной статистике, смертность начала свой уверенный ход по России (превысив кривую рождаемости) гораздо раньше Ельцинских или Горбачевских времен! Началось это еще в 60-е, при Хрущеве или даже Брежневе, но просто совковое Политбюро решило скрыть конечно сей неприятный факт от народа, и вообще ото всех. Если Ельцина обьявить виновным в геноциде, то тогда надо также поступить, например, с президентом Гувером, обьявив его ответсвенным за геноцид американского народа начавшегося в 1929 году во время великой депрессии. :-)))

Это вообще абсурд/нонсенс обвиинять кого-то конкретно за регулярные и совершенно естественные нижние точки падения естественной синусоиды капиталистического рынка. Неужели это кому-то может быть непонятно?!!

Офтоп: Просто пост правильный попался, решил тебе на него ссылку дать -
http://www.livejournal.com/users/neznaika_nalune/87770.html?nc=2

Насчет оффтопа тоже можно поговорить конечно, хотя нередко они отвлекают и не дают закончить ниточку. :-) Хотя я понимаю что ты это не специально.

Ну а по оффтопу, тут и говорить нечего. Будь создана даже "Мекка/Ватикан" журнализма (Штаты к ней, кстати ближе всего), они никогда не будут в безопасности. Сама суть этой профессии рискованна. Однако, автор ведь совсем не об этом! Автор пытается сравнить реакцию на подобное в России и в Штатах.

Но тут совсем просто. К фразе "Статистика ведь упрямая вещь" мне и добавить нечего. Утверждать обратное это все равно как, если бы кто-то начал проводить параллели между Саддамовскими застенками (или Сталинским ГУЛАГОМ) с Американскими тюрмами на том лишь основании, что какая то баба в форме Американской армии поиздевалась играючи с обнаженными арабами-арестантами. Да, плохо бесспорно, но MАСШТАБЫ, МАСШТАБЫ ведь совсем не те!!!

Или еще для сравнения, это как если бы кто-то начал сравнивать планету Марс со здездой, на том лишь основании что обе светятся одинаково на небе. Тупо, и главное на хуй, непонятно. Толка то все равно не будет, когда люди начнут детальнее присматриваться ко всем подобным иллюзорным сравнениям, включая и то, на что ты дал ссылку.

[И еще одно. Вот - тирании, диктатуры, свободы... Посчитай (умный же человек), где это все - по отдельности до в комплдексе в мире имеется. Списочек получится неслабый: от Саудовской Аравии (монархия чистокровная) до тех же Турции (курды) и Испании (баски). И - задайся вопросом: а чё это Штаты туда не пошли, а в Ирак - поперлись? Ради свобод ли? Ради "распространения демократии" ли? Или есть другая причина (причины)? И они - на поверхности...]

Ну во-первых, ШТАТЫ никому не нанимались помогать лишь самым дорогим для себя, военным, путем. Признавая что во многим местах нет еще необходимых свобод, нужно быть реалистом, и идти от простого к сложному, шаг за шагом (ни в коем случае не везде одновременно, да это и не получилоь бы). К тому же, с Ираком стояли и еще три дополнительные и немаловажные задачи: (а) хорошенько нейтролизовать потенциально опасный и потенциаьно агрессивный режим в Арабо-Исламском регионе, (б) поскольку опасность Исламского террора против Америки ликвидировать ВСЮ сразу не удастся, хотя бы временно перевести высокую вероятность этого террора против гражданских лиц в самой Америке из своей страны в страну/страны производитей террора направленного против уже американской армии, то есть против людей, которым этот террор легче и логичнее встретить и противостоять. Я был бы очень рад если бы анологичный план России мог бы помочь ей перевести чеченский террор против ее гражданского населения центральной полосы в саму Чечню и против лишь федеральных войск, однако понимаю что с тем уровнем российкого бардака какой есть/был, это не пока наверное не вполне реально :-( И наконец (с) нужно было отнять у Саддама НЕ САМУ нефть Ирака, а его ЛИЧНОЕ право устнавливать нерыночную цену на нефть. Энергоемкие страны не могу позволить себе устанавливать нерыночные цены на энергоносители, а тем более если это сделано не народом даже, а диктатором самовольно и волюнтаритски (то есть не рыночным способом) пытающимся навязать нереально высокие цены. Резюме: отнять нефть у суверенной страны НИКТО не имеет право, но помочь или даже заставить ее продавать по правилам игры мирового рынка это святая обязанность всего мирового сообщества.

[Так что - надо садиться писать.]

Конечно садись, о чем речь.

[Хотя, конечно, на полное понимание не рассчитываю: как показали вчерашние разговоры с Чардашем, у каждого мозги засраны по-своему, и видит он всё именно сквозь эту призму. Ты - свою, а я - свою, в данном случае...]

Во-первых, кто такой Чардаш, дай ссылку если можешь. А во-вторых, на понимание всегда можно и должно расчитывать, тем более когда пишет нормальный и вменяемый человек, он сначала спорит с самим собой, а это уже пол дела, посколько уже абсолютную хуйню он после этого вряд ли напишет, или хотя напишет ее с оговорками.

[Хотя всё же полагаю, что, просто в связи с тем, что засерание мозгов на государственном уровне (уж в этом я - специалист) поставлено крайне хуево, в отличие от США, то у меня как-то побольше вероятности оказаться-таки объективным...)))]

Ну тут ты сам себе противоречишь! С одной стороны ты говоришь что в России с этим хуево (однако я так не считаю поскольку советская закалка никуда не исчезла), а с другой стороны, ты тут же себя опровергаешь, говоря что ты, например, в этом большой специалист. Но ты ведь и есть Россиянин. Так как же понимать эту твою явную нестыковочку? :-))))

По последнему - я сказал про хуевый государственный уровень, государственного пиара. Я, как ты знаешь, на государство не работаю, - я сейчас вообще в этом плане ни на кого не работаю.

czardas - мы с ним в каментах к моим постам по Украине сцепились.

Насчет Ирака - разговор долгий. Но у тебя уже много противоречий, плюс одно из главных соображений - нефть. Именно она, родимая, и именно хорошие отношения Саддама с Россией. - Вот и все причины вторжения. А о "правах и свободах" те, кто это решение принимал, меньше всего думали. А точнее - не думали и не думают.

[По последнему - я сказал про хуевый государственный уровень, государственного пиара. Я, как ты знаешь, на государство не работаю, - я сейчас вообще в этом плане ни на кого не работаю.]

Я ведь не только про тебя. Неужели ты серьезно думаешь, что ты был единственный специалист?!

[Но у тебя уже много противоречий]

Поскольку пока это было голословное, я пропущу мимо ушей как будто бы ты этого и не писал. :-)

[А о "правах и свободах" те, кто это решение принимал, меньше всего думали. А точнее - не думали и не думают.]

А им и не надо думать, за них уже давно сама цивилизация подумала! :-)

"...Я ведь не только про тебя. Неужели ты серьезно думаешь, что ты был единственный специалист?!.."

Нет, не думаю. Но так же не думаю (судя по почерку), что на государство сейчас именно специалисты работают - слишком дебильно все это выглядит...

[В общем, если Штаты своего отношения к окружающему (да и к себе в первую очередь) не пересмотрят - быть им островной колонией Японии. Или Китая. Не более того.]

Но об этом я уже написал ниже/выше. Это желаемое выдавать за действительное. Хотя, каждый имеет право это делать. Не ты первый, не ты последний! Если совсем серьезно, то ты даже себе не представляешь насколько ты не ПЕРВЫЙ! Жесточайшая критика мессианской политики Америки существовала во ВСЕ времена, от самого начала, без перерыва, и до наших дней. Если она была справедлива, то к ней прислушивались (такова суть западных демократий), а если нет, то само собой пропускали мимо ушей. В данном случае, твоя критика абсолютно несправедлива, имхо конечно! :-)

Толь, я тебе (да и не только тебе) об этом писал, - о своем видении нынешнего полюсообразования. Вижу сейчас то, что вижу: США этих процессов не замечают (впрочем - так же, как и Россия, и не только Россия), и потому имеют вполне реальную возможность оказаться у такого нового полюса на задворках. По собственному, подчеркну, недомыслию. А тогда... Хрен знает, что тогда. Может и то же самое, что я и написал...

Так и я тебе писал неоднократно что Китай/Ислам действительно сила, которую игнорировать было бы самоубийственно. Но никто и не собирается их игнорировать. Просто в Американском варианте этого неигнорирования, Америка видит себя в добровольном союзе с Россией, а Россия (сегодняшняя а не НАСТОЯЩАЯ) видит себя совсем в другом качестве, а именно в обьединении как раз с Китаем/Исламом против США, что будет китайским "подарком"-пиздецом прежде всего для самой России!

Но я уверен что настоящая Россия рано или поздно освободится от иллюзий. Просто лучше и дешевле для ВСЕХ было бы если бы это произошло раньше, чем позже. Неужели пример с Германией НИЧЕМУ Россию и русский народ не научил?!!! Ну не верю я в такую массовую глупость!!! И никогда не поверю!

Я не вижу того, что "Америка видит себя в добровольном союзе с Россией". Извини. Возьми хотя бы последние высказывания Кондолизы по газовому вопросу. С каких это пор продавец ОБЯЗАН предоставлять кому-то какие-то скидки от общепринятых цен? Тем более "по грозному оклику" из-за океана? Извини, но или твое это утверждение неверно, или у Кондолизы Вашей с головой что-то. ИМХО вероятнее таки первое.

Тем более, что видно, как негативно Америка реагирует прямо сейчас и на СЕГ, и на вообще сближение России и Европы по газу. С чего бы?

А причем здесь это?! Тем более по газовому вопросу ты мое мнение знаешь, если прочел вот этот пост with links: http://www.livejournal.com/users/imho_911/68766.html.

Но даже если бы по газу я был бы не прав, то в топике этой конкретной дискуссии (зачем уходить куда-то в сторону не закончив тут?), разве это может идти хоть в какое-то сравнение с откровенным и вызывающими российско-китайскими военными учениями, или с откровенной и вызывающей помощью Ирану (врагу Америки и России по самой своей сути) в добываниии ядерной бомбы?! Так что, как минимум в этой части, американцы абсолютно правы в высказывании своих озабоченностей, ну а заодно это подтверждает и мою правоту в этой части.

Я это читал, но имею на этот счет особое мнение.

Что же касается того, - кого и как поддерживает США, то, чтобы закончить разговор о газе, уточню, что Украину в нем поддержали ТОЛЬКО США, соответственно - ПРОТИВ России.

Хотелось бы упомянуть еще и более, чем странные отношения США хотя бы с Бин-Ладеном. Может быть, ты забыл о докладе накануне 11/09? Может быть, ты не в курсе, как именно обошлись США с родственниками Бин-Ладена? Может быть, ты не веришь в то, из каких (в частности) источников финансировалась (а может и финансируется до сих пор - кто знает) "независимая Ичкерия"?

Могу продолжить. И всё это - ПРЯМО направлено ПРОТИВ кого-то. Необязательно только против России. Всё же, что ты назвал, оно ПРЯМО ни против кого не направлено. И "опасность" представляет только на уровне "вот, а если...". А вот в том, что я назвал - уже не "если", а вполне определенно.

Nu ty daesh'! Zaneslo tebja sovsem out of topic! :-)

Ya zavtra na eto otvechu, a to sejchas uzhe nachal nosom klevat', boryas' so snom, :-)) Poydu-ka ja pozhaluj posplju...

Игорь (можно на ты?), ну поставь себя на место вменяемого американского политика (не спецслужбиста. У них, как и у их российских коллег, могут быть и мозги, и приоритеты по-другому заточены. Но они в Штатах, к счастью, не настолько способны всем запудрить мозги)

Что он знает о России? Весьма немного, она у него вообще на периферии сознания. Чего бы ему от нее хотелось? Побольше нефти и газа по дешевке, как можно меньше непосредственных военных угроз, как можно меньше помощи явным врагам Штатов типа Ирана. Как этого достичь? Явная прямая военная угроза пока ликвидирована. Нефть - и так продадут. Остается "помощь врагам" и возможность возобновления военного противостояния. Как их избежать? Скорее всего, IMHO - не явной подрывной работой. Нафиг спонсировать чеченских боевиков, единых со своими иракскими, афганскими и т.д. братьями? Нафиг "разваливать Россию", чтобы ядерная кнопка в один несчастливый день вдруг оказалась в руках какого-нибудь отморозка и он бы устроил новый карибский кризис? Или чтоб кто ни попадя начал торговать ядерными материалами направо или налево, чтобы в итоге они рванули в Штатах (или даже в самой России - заражения-то может хватить на всех...)

Если ты посмотришь местные СМИ - в них о России пишут раз в месяц. Россия Штатам гораздо менее интересна чем Штаты - России. Шовинисты и недоброжелатели России есть, но их на порядок меньше, чем их российских собратьев. Поэтому часть реакций их политиков может диктоваться простым незнанием сути сложных вопросов. Типа не всегда в курсе они, не интересовались раньше. Но чего бы им хотелось - уж точно не явного развала. Скорее, чтоб Россия сделалась чем-то вроде Канады или Бразилии - большая, тихая-спокойная страна. Младший партнер, но не конкурент. В вероятность превращения в реального экономического конкурента, сравнимого с Китаем - извини, никто не верит. Ни тут, ни у нас. Но вот если Россия развалится, а за счет нее неизбежно усилится Китай и исламские страны - вот тогда Штатам действительно придется хреново.

Пару строк про газовый вопрос - продавец не обязан. Но здесь, знаешь ли, и на пять процентов цены повышать принято с долгими извинениями и объяснениями причин. А тут - в четыре раза. Они, видимо, в том числе и "чисто по-человечески" не поняли.

Я собираюсь большой пост писать, так что отвечу (пока) только на последний абзац. Повышать цены - да, возможно. Но - не ликвидировать скидку в 75%. Скидки - единоличное право продавца, не подлежащее обсуждению и не требующее извинений.

Надеюсь, разница понятна?

Не-а. Покупателю чисто по-человечески одинаково хреново от повышения цены в четыре раза хоть просто так, хоть от того, что скидку (действовавшую, между прочим, годы и годы) вдруг убрали.

Еще раз: я не говорю, что России надо было держать скидку бесконечно. Я говорю, что цены надо было повышать постепенно, без шума и пыли - экономический эффект был бы тот же, а обвинить было бы не в чем. Но, видимо, наша власть и народ едины в желании хоть чьей-нибудь крови, сейчас же...

Я подписался бы под каждым твоим/Вашим словом в этом комменте. Респект, френдю, а можно тоже на ты? :-)

Спасибо. А также взаимно и можно :-)

+1 предыдущему оратору (imho_911). Он практически все сказал, я от себя могу добавить только одно уточнение:

[Вот лично тебе - каких именно свобод и достижений демократии не хватает, а? Можешь назвать?]

Обратите внимание - я писал не "народу (или мне) не хватает достижений демократии" а "народ не может научиться с ними жить". Или, точнее, ими правильно пользоваться. Это относится как к "простым людям", так и к "политической элите", каковая у нас пока в значительной степени выходит из народа. Одни даже в самые лучшие времена либо выбирали за обещания и яркую обертку, либо просто плевали (а теперь особенно) на все эти выборы-хуиборы. Что ваша будущая книжка подтверждает. Другие, соответственно, едва выделившись и поднявшись над общей массой, начинают немедля плевать на ее интересы, устраивать свои собственные дела и грызться с такими же.

По моему мнению, при таком состоянии народа его хоть в свободу загоняй, хоть в лукашенкообразный социализм - результат будет один. Социализм у нас, впрочем, уже был, а сейчас вроде бы грядет вторая серия... ну и результат, скорее всего, будет тот же. Пока высоки цены на нефть - все вроде неплохо, все воруют (потому что есть что, а у государства грех не украсть), и никто от голода не умирает. Упадут цены на нефть - п-ц в той или иной форме, как в конце застоя или как при дефолте.

Единственный, хотя и довольно утопический выход из этого, как мне кажется - "просвещение" этого самого народа. Для начала - чтобы хоть на выборы ходили и по вашим собственным словам, из имеющихся кучек говна выбирали меньшую. Если научатся это делать - может, не знаю, пойдет медленный процесс самооздоровления. Обнаружат, что в конечном итоге выгоднее всем быть менее говном. Может, оно и смешно. Но только на таких вот смешных нормах поведения и держатся все эти западные страны.

Ну это "просвещение" не насадишь. Оно может только возникнуть и развиться постепенно, само по себе, на основании изменений в самой жизни, в первую очередь зависящих от социально-экономического состояния общества. Главное - что все эти институты ЕСТЬ УЖЕ. И то, умеют ими пользоваться или не умеют, хотят или не хотят - вопрос абсолютно вторичный. ОНИ ЕСТЬ - это главное. Остальное - по собственному усмотрению народа.

В принципе да, это правильно про социально-экономическое состояние. Пока у человека ни кола, ни двора, он на любые чудеса способен. Есть что терять - сразу начинает соображать, в чем его интерес...

Но с другой стороны, между наличием этих самых институтов и умением ими пользоваться - как между наличием у человека машины и умением ее водить. Так что побольше книжек о правилах дорожного движения и побольше инструкторов по вождению, IMHO, не помешали бы.

Сорри. Но их уже было и есть дохуя. Условно говоря - люди достаточно их наслушались, и их в досчтаточной степени снабдили их "нетленками". Кои и пылятся сейчас в каждом доме - где-ньть в уголке. Посчитают нужным - перечитают, позовут. Пока - НЕ считают нужным. 15 лет, как никак, уже образовывались на эту тему. - Немало.

Да? Черт его знает, может я от жизни отстал... в России с 97-го года бываю в год пару раз... но, в любом случае, просто вот так, в подземном переходе, книжка типа "пошаговое руководство по выбору наименее говнистого кандидатамне не попадалась. А специально я не искал, хоть я и не самый аполитичный. Так что, мне представляется, это вам как профессионалу кажутся, что у каждого работяги такое вот пособие где-нибудь пылится. Ни фига.

Нет. Такое - не пылится. Но в связи со всеобщей коррумпированностью, в связи с тем, что богатым (достаточно, чтобы побеждать на выборах) сейчас в России может быть только или бывший или нынешний вор, - она и не нужна. Ибо стать реальным претендентом на победу в любых выборах (повыше, скажем, районных), честный человек по определению НЕ может: у него таких денег просто нет, а "ставить на честного" никому не выгодно, - как же тогда бабло-то отбить?

И все это - следствия именно разбитой машины...

"Реальным добром не кончаются?!!!"

Ну да, ты наверное "прав", если считать что дела в Японии, Германии, Южной Корее, Тайване, Афганистане, Германии, и т.д. и т.п. (большей части мира) еще не кончились</b?! Как они, кстати, еще не кончились и в Ираке! Ты "прав", надо еще посмотреть и подождать чем дело кончится, ведь уже не загорами расцвет нового поколения российских "патриотов" (поколения выбирающее Квачкова), которое еще может показать кузькину мать, и устроить очередной совок, хотя бы на одной шестой части мира. Мда... смешно... даже моим тапочкам смешно, ей богу :-)))

Кстати, и в Ираке, и Афгане, и вообще везде они ведь еще, строго говоря, не закончились!

Однако, кто знает, может быть в твоем понимании, они закончатся только после того как будущая, вполне возможная кстати (хоть и не надолго) клика, что-нибудь по типу "новое_православное_ поколение_вместо_пепси-колы_выбирает_союз_батьки_и_ квачкова" сделают очередной переворот в России? Тебе это надо? Тебе действительно нужна Великая Россия или, все-же Великие, чтоб они сгорели, Потресения?!

Все больше и больше убеждаюсь что из современных российских политических обозревателей только лишь небезызвестный Соловьев чувствует и понимает реальность. Остальные регулярно выдают БСК (бред сивой кобылы)!

Но это право всякого этот бред нести дальше. Народ рано или поздно поймет то, что ему нужно/ближе и сам, как обычно, заслужит свою судьбу, великую или презренную...

Небезызвестный Соловьев, будучи близким другом Суркова (Дудаева), выдает вполне себе определенныю точку зрения. Так что кого он чувствует и понимает в России - в общем-то понятно. Ну, раз ЭТА точка зрения так хорошо сходится с АМЕРИКАНСКОЙ, - то это лишь излишнее подтверждение моих более ранних высказываний...)))

Очевидное передергивание, причем сразу по двум (!) причинам:

1. С чего ты взял что мнение Суркого/Дудаева совпадает с мнением Соловьева?!
Если даже предположить что они все дейтвительно друзья (что вовсе не очевидно), такой вывод сделать все равно нельзя исходя из одного этого факта (который и не факт вовсе). Например, мы тоже вроде с тбой дружим (хоть и на расстоянии), однако это не мешает нам иметь совершенно противиположные мнения.

2. С чего ты взял что АМЕРИКАНСКОЕ мнение совпадает с мнением Суркова/Дудаева/Соловьева?! Так думать это вообще бред. Этого не могло бы быть ДАЖЕ при условии если бы МОЕ личное мнение абсолютно совпадало бы с первыми двумя, а уж тем более потому что это вовсе не так.

2. Ну ты же так положительно о нем отозвался...))

1. Что они друзья - общеизвестно. Насколько совпадает общий замысел его программ с тем, что исходит от Суркова - тоже видно. Во всяком случае - здесь, глядя из России. Понятно, что что-то неизбежно Соловьев выдает и свое, но общая линия его - понятна. Мне, во всяком случае. Именно поэтому отношение у меня к нему не плохое, нет, но - не такое, как у тебя. Скорее - скептически-настороженное. Что касается того, кто именно сейчас ИМХО лучше всего "отражает" и "выражает", то, честно говоря, и не знаю, кого назвать...(((

[Ну ты же так положительно о нем отозвался...))]

О ком?!! Перечитай еще раз: я же ясным языком сказал - ПЕРВЫХ ДВУХ!!! Я отозвался хорошо только о третьем!

А вот из этой комбинации (ТВОЕЙ_ЖЕ!) двух утверждений: [Именно поэтому отношение у меня к нему не плохое] ПЛЮС [кто именно сейчас ИМХО лучше всего "отражает" и "выражает", то, честно говоря, и не знаю, кого назвать] СЛЕДУЕТ что я ПРАВ по-поводу Соловьева, несмотря на то что мой взгляд ИЗДАЛЕКА! :-)))

1. Первых двух - нет...))) Есть Сурков, он же по рождению - Дудаев. Далее, я писал о том, что мнение "первых двух" в одном лице - выражает Соловьев. Что ж тут непонятного?

Ya dumal rech' idet o 3-x personax, sorry.

No eto ne menjaet, kstati, sil'no dela poskol'ku kogo-to luchshe/spravedlivie Solov'eva v Rossiyskoj TV zhurnalistike, ty vse ravno mne ne predlozhil.

Poka. Do svjazi zavtra!

Толь, я все собираюсь, да никак не соберусь ОГРОМАДНЫЙ ответ тебе написать, - и на эту тему тоже. А насчет бОльшей части мира - это ты перебрал...)))

Собственно, это неудивительно. Мы вот сейчас с Чардашем на тему Украины спорили: вполне естественно, что у него - извращенные (по моему пониманию) взгляды на Россию, а у меня (по его пониманию) - на Украину. Так же и с тобой. А истина, вероятно, где-то посередине (именно посередине, - обрати внимание!)...)))

Ditto!

Гы-гы-гы, где-то я это уже видел:


"Пленник упер руку в бок, отвесил нижнюю губу и стал смотреть мимо Антона. Саул гулко кашлянул и принялся барабанить пальцами по столу.

– Вы не должны бояться, – продолжал Антон. – Мы не сделаем вам ничего дурного.

На лице пленника явственно проступила надменность. Он осмотрелся, отошел на два шага в сторону и сел на пол боком к Антону, скрестив ноги. Осваивается, подумал Антон. Это хорошо. Вадим, развалившись в кресле, взирал на все это с удовлетворением. Саул перестал барабанить пальцами и начал постукивать по столу трубкой.

– Мы только хотим задать вам несколько вопросов, – с подъемом продолжал Антон, – потому что нам необходимо знать, что здесь происходит.

– Варенья, – неприятным голосом произнес Хайра. – И быстро.

Вадим захохотал от удовольствия.

– Such a little pig! * – сказал он.

* Каков поросенок!

Антон покраснел и оглянулся на Саула. Саул медленно поднимался. Лицо у него было неподвижное и скучающее.

– Почему не несут варенья? – осведомился Хайра в пространство. – И пусть все молчат, пока я буду спрашивать. И пусть принесут варенья и одеяла, потому что мне жестко сидеть.

Воцарилось молчание. Вадим перестал улыбаться и с сомнением посмотрел на анализатор.

– Do you think, – растерянно спросил Антон, – we should better bring him some jam? *

* Как вы думаете, может быть, действительно принести ему варенья?"

Хе-Хе-Хе... Чистейшей воды хуйня, и уже традиционно - желаемое за действительное! :-))

Чуть больше деталей добавлю сейчас выше, в уже возникшей твоей дискуссии еще с одним зравомыслящим.

Статья,написанная как бы " русским ученым изнутри США"-полная хрень.Впрочем,весьма типичная по смыслу претензий к Западу ( США) именно для наших гастарбайтеров.Которые " с умилением читают" официозные сообщения с родины, " а сало американское едят".
Хотя автор затмил многих.Цитирую по смыслу: " российскому обществу не нужна помощь Запада в построение гражд-общества. Мы предпочитаем строить таковое на бабки родного правительства".
Этим мы под чутким руководством радимых спонсоров-коноводов и занимаемся с 1917 г, с небольшими такими перерывчиками в гг девяностых.Ну и как успехи? В смысле влиятельности граждан и независимых организаций на власть и правительство? Успехи же таковы, что автор -ученый предпочитает наблюдать за ними из-за границы."Из под глыб", так сказать.
Мило,но так всегда и было. В истории отеч-" мысли".Где до хрена учителей с безопасного расстояния, еще больше " пророков Расеи" и в упор не видать действительно понимающих реальность.
Таковая,г-да,гораздо сложнее: вопли эмигрантов-лаборантов не есть действительная оценка.