Йопть...
простите мой французский, но слов на русском у меня не нашлось...

Как правильно замечено внизу, если это чья-то частная инициатива, то флаг им в руки.

Иудеи имеют все основания для беспокойства. Для этого достаточно курайник почитать.

Русские имеют, по крайней мере, не меньше подобных поводов.

Пора русские дружины создавать. На тех же основаниях.

Ага, а название: "Меч-кладенец"? Так тут же взвопят либералы на тему крававава рюскава фошисма.

Не дадут... Ведь тогда "национальным" бандам кранты придут...
Они заплатят кому угодно и скольео угодно, но этого не допустят...

Безусловно. А кто мешает нам здесь взять с иудеев пример? И на те же частные деньги организовать фонд, скажем, "Щит" (магендовид и есть щит) для обороны русских женщин (например) от нападений чернож...гостей столицы?

Я с удовольствием пожертвую, кстати.

А то опять весь пар уходит в свисток. Порезал чечен пять человек -- и хоть бы кто мемекнул о мерах возмездия.

Ага. Щщщщас. Так и дадут ТАКОЙ фонд создать. Сразу фОшЫстским окрестят...

"меч-кладенец" назвать его нужно, но Алан прав, не дадут.

Такой фонд может быть только нелегальным, ибо легальный фонд с такими заявленными целями это 100% гарантия крайне крупных неприятностей не только со стороны власти, но и со стороны этих самых гостей столицы.

Ну так и надо создавать нелегальный, на первое время. Те же самые евреи нисколько не заморачивались легальностью, когда создавали свои отряды самообороны, бейтары и прочее. "Победителей не судят", а проигравших судят всегда.

Почему за 10, точней 12 (с 93) ничего не создано? И не создается?

Эх... На больную на мозоль... Не умеем.

Почему - я уже писал, вот тут: http://www.livejournal.com/users/dr_j_mengele/61419.html?thread=191467#t191467
Читать немного ниже, там где "Ответ 1,2,3,4"

Если инициатива частная, то какие могут быть проблемы?
И у русских, само собой, есть такое же право создавать подобные фонды, дружины самообороны и т.д.

Вот, Борь, в том-то и вся хуйня. В России сейчас разрешат любое подобное национальное подразделение. Даже боевиков. Кроме русского. Русское на автомате назовут фашистским. С чем, так сказать, и пытаемся бороться.

> Русское на автомате назовут фашистским. С чем, так сказать, и пытаемся бороться.

И правильно делаете. Единственно, не приемлю экстремистов, действующих по принципу "все, что можно противнику, можно и нам".

Смотря что именно. Если помнишь - "добро должно быть с кулаками". Но - не должно нападать первым.

Именно о том и речь. Не все, а "смотря что именно". Даже если враг взрывает гражданские автобусы или детсады, этого делать нельзя.

Ну ясно, что дети - это святое. Но многие силовые методы, исключающие то, что могут пострадать дети, иные ЗАВЕДОМО мирные, не имеющие ни к чему отношения, люди, конечно же должны исключаться.

О чем и речь - не все методы приемлемы. Что есть антитеза экстремистскому постулату "цель оправдывает средства".

Ну, определенный процент потерь среди мирного населения все равно будет присутствовать. Чтоб совсем без него - такого пока не изобрели...

Если речь идет о полномерной войне - то да.
Тут, по-моему, речь о другом все же.

Нет, уже не о другом. Война по сути идет уже, - типа гражданской/партизанской, причем - не где-то в чистом поле, а и в городах тоже. И оружие в ней применяется достаточно мощное. Так что... К сожалению.

Поясни тезис.
Война идет в Чечне и местами на Северном Кавказе. Где еще?

Везде. Вы там видите всё шиворот-навыворот. Вот сегодня по новостям (пример): грабанули и морду набили двум иностранцам в Питере. Сколько при этом грабанули а то и убили русских - никто не пишет, если даже и считает. А значительная доля этих убийств - именно на совести иммигрантов. Прочитай заявление РОДа - ведь вопиюще: чечены порезали ни за что пятерых, с криками "русские свиньи", и - тишина. Полная. И это - типично!

Так что война идет почти в каждом городе, уже. Пока, слава Богу, - не в каждом и не в каждый день.

Игорь, откуда ты знаешь, что я и как вижу?
Да, я прекрасно знаю, что в России есть этническая преступность, и что ее жертвой зачастую становятся русские, и что бандиты сочетают мотивы финансовые с расистскими. Я бы просто не стал называть это войной.
В Москве за год насильственной смертью погибает, по-моему, 1 - 1,5 тыс. человек. В Лос Анжелесе временами по 700 (население Москвы - 8-9 млн., Лос Анжелеса - 3,5 млн.). В Новом Орлеане до "Катрины" было еще хуже. По твоим критериям, и это можно назвать войной.

Я и говорю, что не везде. Но давай не будем говорить про цифры, причем - только погибших и заведомо заниженные, ладно? прибавь 200 тысяч человек в год, пропавших без вести, прибавь оставшихся в живых, в том числе и тех, по нападению на которых дела не заводились. (По иностранцам и черным заводятся всегда.) А дальше считай сам. С поправками по территории. Ну, и что на Кавказе война вполне себе реальная - тоже не надо забывать.

Справедливости ради скажу, что сейчас (последние буквально пару месяцев) в целом стало потише. Но вот - видишь, теперь другие методы они опробуют.

Хорошо, войну я все-таки вижу как вооруженний конфликт организованых сил.
Возможно, у тебя другое определение войны.
И если рассматривать это без цифр и данных - то какими критериями ты предлагаешь пользоваться?
Есть еще некоторые возражения, но, думаю, сначала нужно с основными понятиями хоть как-то определиться.

Критериями чего? Войны? Вооруженных столкновений? Видов ведения борьбы?

Имеются в виду критерии оценки ситуации.
В частности - что есть война? Как мы ее определяем?

Скажем так - систематическое применение вооруженного насилия одного типа. (В одной и той же "паре".)

Т.е., если в каком-то городе шпана часто бьет прохожих штакаетиной по голове - это уже война?
Ну хорошо, при таком определении война в России есть - а также во всем остальном мире:)

Не совсем. Во-первых - вооруженного. Во вторых (давай уточнять) в одной и той же паре и с той же идейной подоплекой.

К примеру?
Штакетина - тоже неслабое оружие, если в углу зажмут и у самого в руках нет ни хуя - вполне можно там и остаться.

Ну под оружием я ясно, что не дрын имею в виду...)))

У русских в России нет такого право, ибо это "рюсский фошызм". В России защищаются любые меньшинства, но когда дело доходит до русских то у них оказывается вообще никаких прав. Вот такая сегодняшняя Россия.

вообще нет никаких прав, недописал.

Примеры можно?
Глядя на положение того же Макашова, к примеру, мне трудно преставить себе, что Ваше высказывание 100% верно.

А что Макашов? Где он? Или у вас до сих пор его крутят по ТВ, как символ фОшЫзмУ?

Я в политике не посторонний, но - поверишь? - я не знаю, где он сейчас! Скорее всего на какой-то номинальной должности в какой-то формально существующей партии, не более. Нету его уже давно...)))

Эх вы, Америка...)))

7 декабря 2003 года был избран депутатом Государственной Думы ФС РФ четвертого созыва по Промышленному одномандатному избирательному округу №152 (Самарская область). В Госдуме вошел в состав фракции КПРФ. (http://www.grankin.ru/dosye/ru_bio1140.htm)

О, господи... А его не слышно и не видно. Равно как и КПРФ в целом. Плюнь и забудь. Он сейчас уже никто.

Не понял. Его не слышно и не видно - почему? Потому что его притесняют, или потому, что он людям перестал быть интересен?

Мне тоже не дают доступ к телеканалам - означает ли это, что меня дискриминируют.

Скорее - потому что он перестал быть интересен. Фактически, тех, кто интересен из политиков (и то - очень относительно), можно сейчас пересчитать по пальцам. Большинство тех, кто, как я понимаю, известен в Америке, реально - трупы, никому не интересные. Если брать "деятелей" первой половины 90-х (в том числе и Макашова) - то 100%, за исключением клоуна-Жирика.

> Скорее - потому что он перестал быть интересен.

О чем и речь.

Я вообще-то информацию о России черпаю в основном не из американцких источников. Так а кто сейчас интересен?

Вот сейчас буду вспоминать - с большим трудом, учти.

Рогозин - за то, что ПОКА не совсем такой, как все.

Лимонов - за остатки эпатажа.

Жирик - для всех - как клоун, для понимающих - как тестер.

Знаешь, пожалуй и всё. И - заметь, - это всё - как бы политики, но как политики они - не интересны. Просто выделяющиеся фигуры в безликой шеренге "политиков", выделяющиеся из нее чем-то НЕ политическим.

Если спросишь по поводу Касьянова/Каспарова и пр., то они не интересны ничем. Назови людям на улице фамилию - не вспомнят. Разве что Каспарова - по шахматам.

Апатия к политике. Нет ее в данный момент.

А отношение к тем, старым, примерно таково: у них был свой шанс, они его не реализовали, или сделали только хуже. Всё - проехали и забыли.

Ты знаешь - я бы, наверное, подумав, назвал бы те же фамилии.
Т.е., имеет место общественная апатия.
Значит, надо с ней бороться - как ты думаешь?

Думаю, что СЕЙЧАС - и нет, и бессмысленно. К сожалению, или к счастью - это уж кому как.

Политики - да, сейчас нет. Фактически - однопартийная система, хотя конкуренты были не уничтожены физически, а лишь разрушены технологически.

Но такая вертикальная (однопартийная - да) система единственно способна построить машину, систему управления. И это сейчас надо делать, и делается - слава Богу. Результаты видны. Вот - куда эта машина поедет, когда будет достроена - вот вопрос. Наиболее тревожащий.

> Но такая вертикальная (однопартийная - да) система единственно способна построить машину, систему управления. И это сейчас надо делать, и делается - слава Богу. Результаты видны. Вот - куда эта машина поедет, когда будет достроена - вот вопрос. Наиболее тревожащий.

Не думаю, что на нее стоит возлагать какие-либо надежды.

А я думаю, что стоит. Потому что, пока машина не будет поставлена на ход, поехать вообще никуда не удастся. Разве что остатки разворовать.

Машина без конкуренции едва ли будет что-либо делать для страны.
Тут нечто подобное формируется - и последствия, мне кажется, вполне очевидны.

Ой блин. При чем ТУТ конкуренция! Конкуренция - она, утрированно говоря, в замене узлов этой машины, - чей поставить. А пока она в целом НЕ едет - ставь-не ставь - толку ноль.

Совершенно верно, надо поставить. Но в замене узлов должна быть конкуренция.

Если машина не на ходу, то бесконечная "конкурентная" замена магнитолы с места ее не сдвинет...)))

Хорошо сказано:)

Кто такой сейчас Макашов и как давно Вы видели его на ТВ, или хотя бы слышали о его деяниях?

Я не живу в России и не смотрю, по сути, телевизор, так что вопрос не совсем корректен:)
Мне его фамилия просто пришла в голову, случайно. На данный момент он депутат Госдумы, что, полагаю, чего-то да стоит.

Депутат Госдумы сейчас НИ-ЧЕ-ГО не стоит...)))

А кто значит?

Похоже только те, кто правит бал. То есть - отдельные лица, приближенные к АП и финансовая элита. Больше никто.

Т.е., ты хочешь сказать, что решнеия Думы не исполняются?
Ну это по большому счету сводится к тому, о чем я говорю все время - что необходимо правовое государство, в котором исполнительная власть действует в рамках, установленных законодателями.

Они исполняются. Потому что они и принимаются только те, что нужны. У ЕР в думе контрольный пакет, ты не знал?...)))

Не понял - решения Думы исполняются, но они тебе не нравятся, так как большинство в Думе у партии, которая тебе не нравится. Понятно. Бывает. Видимо, большинство избирателей мыслит не так, как ты, и потому отдало свои голоса не тем. Еще, конечно, возможен вариант фальсифицированных выборов.

Но говорить, что Дума ничего не значти в такой ситуации - явное преувеличение, не думаешь?

Я не сказал, что Дума не значит. Я сказал, что любой отдельно взятый депутат. А не значит он, поскольку Дума сделана под ЕР, у того - котрольный пакет, а им совершенно ни к чему проявлять себя хоть в чем-то, кроме как делать спущенные сверху проекты законов - законами. Придаток.

Почему контрольный пакет у ЕР? Во-первых - победа по партсписку. Во-вторых, по одномандатным их представителям просто не было достойных конкурентов: по всем параметрам, - по мознам, по имиджу, по ведению кампании и ее финансированию. Были. конечно, и фальсификации, - естественно, но это скорее - в минимальном количестве случаев. Например в Твери ЕР выиграла вчистую, безо всяких фальсификаций.

И, естественно, вполне можно сказать, что большинство поддержало ЕР: поскольку выбрать среди куч говна наименьшую (на свой взгляд) - это тоже своего рода поддержка.

Да. я ЕР не люблю, и ГД терпеть не могу. Но в свете сказанного: а какая разница? Эти депутаты, эта партия, эта Дума - они есть, но их нет. Они существуют, чтобы за них нажали на кнопки. Вот и всё...)))

ГД - это что?
Так или иначе - если в целом ты согласен с тезисом, что выборы были проведены честно, а система работает по правилам - значит, тем, кто в оппозиции, следует создавать свою группировку и доказывать избирателям, что наименьшая куча говна - это они:)

ГД - это Госдума.

Ну создавать можно. А внушать не дадут. Именно потому, что машина еще не достроена, и пока ее не запустят, ни один нормальный руководитель такой хуйни, - разброда и шатания, - не потерпит и не допустит. И это - правильно. Так что тут - заведомый провал, если только не произойдет чего-то шокового. Посадить - не посадят, а просто развалят, в зародыше. Нормальными политтехнологическими методами.

Поясни - каким образом?

Да банально. Кто-то, на свои кровные, невеликие, создает организацию. Ей дают малость раскрутиться, а потом создают клон, с теми же целями и задачами, но с куда большим финансированием и засветкой в СМИ. Малость компроментируют лидеров первой (неважно - хоть самыми мелочами). Провоцируют скандал между ними. Фактически вместо одной сильной организации образуется как минимум две взаимнообсеравющих.

Это - самый простой метод, а их много. В частности, именно так развалили КПРФ, - сначала Родиной, а потом и Семигиным.

Хорошо - т.е., ты не рассматриваешь вариант репрессивного подавления (криминальные наезды и т.д.).

В таком случае - нужно иметь престиж достаточный, чтобы это было похуй. Нужно образовывать людей, чтобы не смотрели всякую хуйню по ТВ. И т.д., и т.п.

Если ты думаешь, что здесь ситуация сильно иная, то ты ошибаешься.

Можно и криминал, но и без этого обойдется.

Ты недопонимаешь. Если бы ситуация была в достаточной степени накаленная, когда люди готовы были бы протестовать, и им фактически не хватало бы только вожаков-организаторов, то это - да. Тогда ты прав.

но такой ситуации пока нет. Люди предельно апатичны. Надвижение этой ситуации ощущает не такое уж большое число людей. Поэтому, коль стала бы создаваться такая организация, была бы она немногочисленной (по реально-действующим членам), и вынуждена была бы не столько "собирать под свои знамена" желающих, сколько - объяснять людям, вести в своем роде политпросвет. А вот тут уже - мой вариант сработает запросто. Или еще более легкие...

Чего я по твоему "недопонимаю"? :)
Если люди апатичны, то почему? На то, видимо, есть какие-то причины - они же не дегенераты, обкомпленные бромом или риталином.

Да есть. Во-первых, вся эта гнусь - еще только на подходе, большинство людей ее уже чувствует, плюется в ее сторону, но на первое место ее не выставляет. Пока у каждого "есть дела поважнее". (Именно - у каждого, персонально.)

Во-вторых, опять же, этому же самому большинству пока действительно, есть чего ставить на первое место всвоей персональной жизни. Ибо. хоть положительные сдвиги и есть, но они пока недостаточны, и потому всем приходится в поте лица своего зарабатывать хлеб насущный. И именно это пока - на первом месте.

Если частная, то безусловно. Но беспокойство тоже может быть разным...

Ну, товарищи типа Штильмарка, наверное, и у православных должны
вызывать определенное беспокойство )

А вообще ты Йошку наверное читаешь, посмотри у него последнюю запись и
каменты к ней, там хорошо.

Самого Берла Лазара охраняют по контракту московские менты. У меня дворовый мой приятель его охраняет, в милиции служит.

А деньги в фонд откуда берутся? Если частные пожертвования -- то и бог с ним.

+1

"Частные" пожертвования граждан Фрадкова, Лужкова, Ресина...

Хым... А московская мафия (пардон за патетику) каким боком к евреям?

Обрезанным.

[краснеет]

..а по углам синагоги огнемёты..

Интересно, сам Берл Лазар понимает, как его кремляне пользуют?

А не наоборот?

Так у них позиция 69, они друг друга пользуют со страшной силой.

Прелестно.
Вообще говоря, психически неуравновешенный человек мог теоретически ворваться в любой храм (кроме синагог, насколько я понимаю, больше никакие вообще не охраняются).
Самое время создать воензированные отряды для защиты православных храмов, а также языческих капищ, не говоря уже о беззащитных кришнаитах и буддистах...

Отряды официально вооружённых боевиков...
Ну вот и становится понятно, зачем всё это было затеяно...

спизженные у нас деньги, через этот фонд отмывать будут, адназначна