Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alliances ([info]alliances)
@ 2005-02-27 19:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разруха, она в головах... (читая Крылова - 3)
В двух предыдущих постах, посвящённых [info]krylov@lj, я выдвинул и проверил гипотезу о русофобии [info]krylov@lj.
Сам [info]krylov@lj, есно, не торопится разделять мою точку зрения, полагает, что я "виновачу русского дурачка"... А его "клон" с пылу с жару клеймит меня последними словами и даже Аристотеля к этому делу приплетает. Понятно, что "священная корова" она и в России корова...
Я есно задумалася, почему мои доводы не нашли более конструктивного отклика в душах "латентных русофобов"?
Я нисколько не исключаю варианта, что моя гипотеза ошибочна. Для того я её и вынес на рассмотрение, чтобы "завершить гештальт".
Но ничего, кроме приведенных примеров реплик от своих оппонентов не дождался.
Сегодня, в определённой степени, мне стало ясно, почему не дождался.
Клон[info]volodymir_k@lj наказал мне перечитать перед сном перед "критикой" 10 самых отвратительных суждений. Для [info]krylov@lj, конечно.
Каюсь, ранее этого откровения я не читал, поэтому внимательно ознакомился.

Общее впечатление - Крылов весьма эмоционален. Для него существуют "отвратительные суждения" Аристотель таковых не выделял, однако... Эта эмоциональность, если не сказать, горячность, скорее мешает Крылову, чем помогает. В частности, мешает проверить точность цитирования "отвратительных суждений". Крыловский разум отчего-то не возражает против подмены понятий, неточности и двусмысленности формулировок и т.д. и т.п. Пример? Вот пример. Так удачно сложилось, что те давние размышлизмы Крылова имеют связь с гипотезой латентной русофобии.

Одно из "отвратительных суждений" для Крылов
Всякий человек, ненавидящий Х - сам хочет быть Х, но не способен на это, или боится себе в этом признаться.
Разъяснения, которые даёт krylov

Идея имеет множество вариаций: "всякий гомофоб на самом деле латентный пидарас", "всякий антиамериканист мечтает о грин-карте, да только хрен её получит", "всякий ненавистник воров и убийц просто завидует успеху энергичных людей", "всякий антисемит в глубине души признаёт превосходство евреев", и т.п.
Встречается также суждение, согласно которому "в менты идут люди типа бандюков, которым самим ссыкливо в пехтуру".
Никогда не встречал только варианта "всякий еврейский шовинист на самом деле хочет быть гоем" :) - и мысль явно бредовая, и говорить такого "просто нельзя".


Мои комментарии

Первое - это хочется воскликнуть: автора! Автора "отвратительного суждения". Если [info]krylov@lj не может точно указать автора, чтобы был понятен контекст, в рамках которого данное суждение обретает полноту смысла, то ему следует, либо взять авторство на себя, либо признать, что воспользовался услугами "испорченного телефона" и "слышал звон, да не знал, где он".
Из разъяснений [info]krylov@lj в определённой степени можно догадаться, какое оригинальное суждение подверглось такой варварской переработке и наконец-то дошло до [info]krylov@lj в, действительно, "отвратительном виде". На это указывает вариант - "всякий гомофоб на самом деле латентный пидарас", к которому [info]krylov@lj почему-то прибёг в дискуссии с мною...
По-видимому, первоисточник - классический Фрейдовский психоанализ, а точнее, - идея такого защитного механизма Эго, как "реактивное образование".
Чтобы не было недомолвок, привожу ниже научное определение этого понятия (цит по Б.Г. Херсонскому: Краткий словарь психоаналитических терминов// в кн. З.Фрейд "Толкование сновидений", с. 368-369, К., 1991):
"Реактивное образование - один из механизмов психологической защиты. Представляет собой шаблон поведения, который символически отрицает вытесненный импульс. Так, вытесненное влечение к грязи в поведении выражается в подчёркнутой опрятности и аккуратности, сильные агрессивные тенденции проявляются в избегании ситуаций, в которых возможны какие-либо агрессивные действия, сильные сексуальные желания, будучи вытесненными, проявляются в подчёркнутом отвращении к любым проявлениям сексуальности. подчёркнутое и решительное стремление к лидерству может иметь в основе вытесненный комплекс неполноценнсоти. "Фрейд отмечал, что неуверенные в себе люди иногда пытаются развить в себе качества, противоположные их естественным склонностям, и обозначил это, как реактивное образование" (Т. Шибутани)."

Сравните это с крыловским вариантом "отвратительного суждения". Что общего, что различного?
В крыловском варианте указано - всякий У Фрейда - иногда. Своё "отвратительное суждение" Крылов иллюстрирует примерами с гомофобами, антисемитами, ментами... У Херсонского - грязь, агрессивность, сексуальность...
Крылов делает упор на "ненависть", варианты Херсонского разнообразнее - подчёркнутая опрятность, избегание ситуаций, отвращение... Единственное более-менее существенное совпадение касается осбенностей тех людей, у которых есть РО. У Крылова такие люди характеризуются как "неспособные" или "боящиеся признаться себе", а у Фрейда это "неуверенные в себе люди".

Что получается? Опять задаю вопрос - с кем, собственно, спорит Крылов? С Фрейдом, Шибутани, Херсонским...? Нет. Он спорит сам с собою, точнее с теми мыслями, которые ему кажутся имеют внешнее происхождение, но н а самом деле, получается есть плод его собственной умственной деятельности. Русофобие не вовне, а внутри Крылова. Но подобно "неуверенным в себе людям" он пытается развить в себе противоположные качества, противоположные естественной склонности.
Может, лучше работать над повышением уверенности в себе?

Мой вывод следующий: сознательно или нет, но Крылов очень вольно обращается с рядом понятий, трактуя их так, как ему удобно. Потому оппонентны, не поддерживающие эту крыловскую вольницу, вызывают у него ненависть отторжение...
Думаю, эмоции мешают Крылову и... "боязнь признаться себе".

P.S. Да, чуть не забыл. Вот Крылов "под шумок" проталкивает это:
Никогда не встречал только варианта "всякий еврейский шовинист на самом деле хочет быть гоем" :) - и мысль явно бредовая, и говорить такого "просто нельзя"

Вот уж фантазии у человека, даже сам смеётся! Я бы здесь рекомендовал Крылову подумать, в каких случаях прибегают к выражению: "быть святее Папы Римского"?


(Добавить комментарий)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-02-27 15:02 (ссылка)
лежачево не бьют :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alliances@lj
2005-02-27 15:26 (ссылка)
Так пусть же ляжет! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-02-27 15:44 (ссылка)
а где он стоит? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alliances@lj
2005-02-27 15:46 (ссылка)
"Там, через дорогу, на холме высоком..." :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-02-27 15:47 (ссылка)
это же яма :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alliances@lj
2005-02-27 15:48 (ссылка)
а он стоит на голове! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evengar540@lj
2005-02-27 15:54 (ссылка)
А что это такое — [info]krylov@lj?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alliances@lj
2005-02-27 16:09 (ссылка)
инженер-математик и философ! (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=krylov) А согласно моей гипотезе - латентный русофоб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evengar540@lj
2005-02-27 17:32 (ссылка)
Я слышал про какого-то Крылова, который про какие-то этические модели писал. Не тот ли крылов?

А в чём выражается латентная русофобия? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в чём выражается латентная русофобия?
[info]alliances@lj
2005-02-27 17:44 (ссылка)
В приписывании явной русофобии всем, кто смеет критиковать русских или даёт основание подозревать их в нелюбви к русским. Практически, все тогда, даже сами русские оказываются в этом... лагере. Вовне, по логике Крылова, он и кучка избранных. А я полагаю, что русофобов, как раз, меньшинство. Большинство занято совсем другими делами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в чём выражается латентная русофобия?
[info]ex_evengar540@lj
2005-02-27 18:14 (ссылка)
О, ты ещё про "инвольтацию к эгрегору" не слышал. Из той же оперы. :)

Я бы сказал, что я не люблю русских, если бы понимал, кто такие "русские". Однако, пожалуй, я не хочу говорить о любви/нелюбви к нации, так как для меня высший приоритет — отдельная личность [но не всякая]. А националисты пусть нервно курят :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evengar540@lj
2005-02-27 17:34 (ссылка)
Смотрю ссылку… оппа, и здесь эта газетка "Спецназ России". Вообще, погляжу, персонажи, крутящиеся вокруг всего этого, — весьма интересный сброд для анализа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alliances@lj
2005-02-27 17:45 (ссылка)
Их закономерно клонит к силовым методам решения проблем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ayavryk@lj
2005-02-27 19:25 (ссылка)
тяжкая у вас профессия

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alliances@lj
2005-02-28 07:27 (ссылка)
не спорю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отдыхать нужно, а то получится как в анекдоте:
[info]ayavryk@lj
2005-02-28 07:46 (ссылка)
Судят врача-гинеколога за убийство цыганки мусорным ведром.
Судья просит подсудимого объяснить свои действия.
Тот рассказывает:
"Понимаете, я работаю врачом гинекологом в областной больнице, у меня тот день был особенно тяжелым, с самого утра я сделал 7 абортов, 8 вакуумов, а после обеда мне пришлось принимать роды у 10 женщин. Я, уставший как собака, прихожу домой, а тут жена сразу же с порога кричит, чтобы я ее посмотрел, потому что у нее цистит начался. Ну, что мне делать - пришлось посмотреть ее. Потом дочка подбежала, попросила спираль ей поставить - в пионерский лагерь видишь ли собралась. Ну, поставил я спираль, а что делать. Ну, думаю, задрали меня все, пойду хоть мусор вынесу, отдохну хоть чуть-чуть. Спускаюсь по лестнице, а тут цыганка на встречу, мужик, дай 5 рублей я тебе п@#%у покажу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отдыхать нужно, а то получится как в анекдоте:
[info]alliances@lj
2005-02-28 09:04 (ссылка)
"Плавали, знаем!" :)
Для психоаналитика самый лучший отдых - переключение с одного клиента на другого. Разнообразие. А п@#%ы из вашего примера-анекдота такие одинаковые! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ayavryk@lj
2005-02-28 09:30 (ссылка)
Вы себе льстите. Крылов вам и пяти копеек не заплатит за ваши анализы.
И потом. какое нафиг разнообразие? Что нового вы в этой п@#%е нашли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alliances@lj
2005-02-28 09:54 (ссылка)
<< Крылов вам и пяти копеек не заплатит за ваши анализы

"не корысти ради!"

<< И потом. какое нафиг разнообразие? Что нового вы в этой п@#%е нашли?

Заинтресовался, почему он так упорен в отслеживании внешней русофобии.
Всё надмерное привлекает внимание аналитика.

<< Вы себе льстите.

Я опережаю конкурентов :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ayavryk@lj
2005-02-28 14:19 (ссылка)
Какие конкуренты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alliances@lj
2005-02-28 14:40 (ссылка)
В лести!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-02-28 05:26 (ссылка)
Первое - это хочется воскликнуть: автора! Автора "отвратительного суждения".

Дальше можно не продолжать.

Мои "десять самых отвратительных суждений, которые я когда-либо слышал" - это именно разбор ОБЩИХ МЕСТ. То есть "аргументов", ПОСТОЯННО используемых в спорах. Я воспроизводил наиболее типичные формы этих аргументов.

Дальше просто. Либо вы хорошо сохранились или вращаетесь в среде исключительно утончённых людей, которые никогда не используют эти аргументы. Тогда вас можно поздравить. Либо вы просто косите под дурачка. Тогда поздравлять вас не с чем. В любом случае, вы не в теме со своим справочником.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В любом случае, вы не в теме
[info]alliances@lj
2005-02-28 07:24 (ссылка)
И вы всерьёз полагаете, что своим ответом опровергли мои тезисы? Если да, то у меня возникают также два (симметричных вашим) предположения об особенностях вашего познавательного процесса:
<< Дальше просто...
1. Либо проблемы с мышлением у вас носят конституциональный характер;
2. Либо хорошо освоили роль "дурачка на свою сторону".

Произведём более детальный разбор вашего ответа.

Дальше можно не продолжать.

Вам всё сразу становится ясно? Вы не даёте себе труда проверить правоту собственных "неотвратительных", но, тем не менее ОБЩИХ МЕСТ? Если так, то:
1. либо вы гений, бог и т.д.;
2. либо мышление у вас шаблонное, настоенное на "общих местах".
Вы гений?

Мои "десять самых отвратительных суждений, которые я когда-либо слышал" - это именно разбор ОБЩИХ МЕСТ. То есть "аргументов", ПОСТОЯННО используемых в спорах. Я воспроизводил наиболее типичные формы этих аргументов.


Вот в этой детали и кроется дьявол.
Уверен, что как ФИЛОСОФ вы должны были читать статью Гегеля Кто мыслит абстрактно? (http://ilyenkov.2084.ru/texts/tran/denkab.html)
Я уже отмечал в предыдущих постах, посящённых вам, вашу склонность к сверхобобщениям, генерализациям. Сейчас вы и сами это подтверждаете, написав об ОБЩИХ МЕСТАХ и ПОСТОЯННО.
В клинической психологии известно, что особенность ПОСТОЯННО мыслить ОБЩИМИ МЕСТАМИ, прежде всего, характерна для умственно отсталых и малообразованных людей...
Не более ли целесообразно разбирать суждения людей образованных и мыслящих, как вот я сейчас это делаю?
Вы на мой первый пост, посвящённый вам, как прореагировали? Вспомнили про гомофобов и пидорасов. Воспользовались "общим местом" вместо того, чтобы разобраться в логике автора поста. И что, тем самым вы опровергли мою гипотезу? Извините, но ваша аргументация напоминает знаменитое Шариковское высказывание - "да не согласный я".
Разве я пользовался "общими местами" в своих рассуждениях? Если это так, аргументированно покажите мне это.

В любом случае, вы не в теме со своим справочником.

Как логически связан данный вывод с предыдущими посылками?
Извините, не уловил.
Похоже, что вы опять рассуждаете абстрактно...

Вывод:
система ваших доказательств построена, увы, на ОБЩИХ МЕСТАХ.

(Ответить) (Уровень выше)