Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Альма Патер ([info]alma_pater)
@ 2004-11-10 12:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
голодранцы и голландцы
      Когда и если, наконец-то, появится и у меня время и образуется досуг, найду утешение в неспешных выяснениях того, откуда в славном нашем маткобоскоостробрамскохранимом городе-сне появилась улица Оланду, Голландская. Татарская, Русская, Еврейская, Немецкая - это-то понятно. Но Голландская - среди лесов, холмов, мимо бывшего еврейского кладбища с одной стороны и могилы Гедимина с другой - какие там могли быть голландцы?!
В межвоенные годы Holenderska, еще раньше когда-то - droga Holendernia.
      Уж не была ли она первоначально просто Голодранской?

(Добавить комментарий)


[info]ex_udod99914@lj
2004-11-09 23:37 (ссылка)
В книжке "Легенды Вильно" (кажется) есть неубедительная информация о том, что там якобы жили голландские купцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alma_pater@lj
2004-11-10 01:36 (ссылка)
далековато для купцов, - проверю "Легенды Вильно", - хотя тот еще, конечно, источник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-11-10 05:51 (ссылка)
Конечно, не источник. Я имею в виду, что это будет типичное объяснение...

(Ответить) (Уровень выше)

в самый раз
[info]antanian@lj
2004-11-10 10:51 (ссылка)
ну продавалі же у нас шотландцы селедку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alma_pater@lj
2004-11-10 11:19 (ссылка)
и итальянцы Фиорентини - тоже, однако ж не упомню я Итальянской, да и с чего б им там селиться (или торговать) в кустах, лесах и горах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гм.
[info]antanian@lj
2004-11-10 12:00 (ссылка)
да мало ли. Ну была же в Витебске армянская униатская каплица. Почему в Вильне не быть Галяндэрскай? Все-таки голандцев куда больше будет, чем армян-униатов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]farraige@lj
2004-11-09 23:52 (ссылка)
а что история Вильны говорит о судостроении или хотя бы обучении ему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alma_pater@lj
2004-11-10 01:49 (ссылка)
судоходство по Вилии (плотогоны не в счет) - экстремальная отрасль народного хозяйства, практически прекратившаяся уже к концу прошлого века, когда последние прогулочные катерочки в лучшем случае стали на прикол в качестве мест распития алкогольных и других напитков, - а что уж говорить о судостроении, но по ходу мыслей проследовать не помешает, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alma_pater@lj
2004-11-10 02:35 (ссылка)

Image

(Ответить) (Уровень выше)

Информация к размышлению
[info]karl_gustav@lj
2004-11-10 00:19 (ссылка)
Возможно дело не в голландцах, а в голендрах, живших аккурат в Великом Княжестве. К сожалению, ничего иного, кроме вот этой маленькой заметки (http://www.ogoniok.com/win/200418/18-56-57.html) в сети навскидку не нашлось, но в специальной литературе статьи про них мне попадались. Могу поискать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alma_pater@lj
2004-11-10 01:43 (ссылка)
фамилии немецкие, имена польские, говорят по-русски, но с украинским выговором, считают себя лютеранами, но праздники празднуют по православному календарю, а живут в Сибири - ну точно наши люди, чисто ВкЛ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanudka@lj
2004-11-10 00:30 (ссылка)
Моя (ничем не подкрепленная) версия была такой: евреи в Литву как раз и Голландии пришли, и первое время местные жители называли их голландцами. Пока не разобрались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alma_pater@lj
2004-11-10 01:39 (ссылка)
наши евреи - это наши, Речи Посполитой общие евреи, отчасти общие хоть бы и с немецкими - насколько те общие с польскими, - главное же, что по меньшей мере уже в разгар Гаскалы местные жители называли их иной раз французами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharla_tanka@lj
2004-11-10 00:54 (ссылка)
голландцы-голодранцы - находка! )))

(Ответить)

всё проще
[info]gavriil@lj
2004-11-10 00:58 (ссылка)
наркоманский район.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alma_pater@lj
2004-11-10 01:44 (ссылка)
c XIX века?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

шютка
[info]gavriil@lj
2004-11-10 02:33 (ссылка)
не знаю, как там с коноплёй было, но опиаты жаловали и раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shupa@lj
2004-11-10 01:34 (ссылка)
можа нешта гэткае?

holendernia, staropol. olendernia, obora dworska. W ogrodach romantycznych budynki dla bydła, pasącego się jako dekoracyjny sztafaż na polanach i łąkach ogrodowych; holendernie budowano zazwyczaj w formie ruin, świątyń, zameczków, will antycznych itp., w których oprócz pomieszczeń dla krów, owiec i kóz bywały również małe apartamenty mieszkalne. [od Holender]

месца дастатачна раманцічыскае

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alma_pater@lj
2004-11-10 01:58 (ссылка)
ага, осталось выяснить, кто из Сапег и / или подобных там романтику разводил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pendelschwanz@lj
2004-11-10 04:38 (ссылка)
так написано же - dla bydła, поляки использовали холендеры для скотины, а русские - для людей низкого образовательного уровня. Теперь понятно, откуда взялось слово "голодранцы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alma_pater@lj
2004-11-10 06:55 (ссылка)
а может быть, дело обстояло примерно так: профессор Лелевель с паненками из Радзивиллов или Ходкевичей, прогуливаясь с филаретами и филоматами по живописным горкам и проигоркам, решив потрясти их романтическое воображение, сказал им: "проше пани, нех пани зехце пшийжец се, чи то, до холеры, не пенкна холендерня?!"
так оно и пошло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkbrz@lj
2004-11-10 03:09 (ссылка)
а мож ето все-таки те самые галинды? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alma_pater@lj
2004-11-10 06:50 (ссылка)
вот именно, - и это их потом непредсказуемые ветра миграции задули в Сибирь (http://www.ogoniok.com/win/200418/18-56-57.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pendelschwanz@lj
2004-11-10 09:59 (ссылка)
Понемецки Holunder означает бузина, но удивительно - немцы ее едят и жмут из нее сок и уважают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alma_pater@lj
2004-11-10 10:56 (ссылка)
и они могли стать теми голендрами, повинными в названии улицы? между прочим, по-литовски жувис рыба, а чайка жуведра, жмогус человек, а людоед - жмогедра, - появляются основания для предположений о рационе голе(н)дров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pendelschwanz@lj
2004-11-10 11:26 (ссылка)
А кого тогда ел непальский король Махендра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alma_pater@lj
2004-11-10 11:41 (ссылка)
ответ очевиден - махов трескал за обе щеки

(Ответить) (Уровень выше)