зачем вы так о национальном герое?

(Reply to this)

Это у Вас оторванныйот жизни, книжный взгляд на конкурентную экономику.
Реально потребителю деваться некуда. Другие компании - еще хуже.
Качество поднять можно только из под палки, под угрозой закрытия бизнеса.
Такова селяви.

(Reply to this) (Thread)

проблема в том, что палка используется не для улушения бизнеса, а для выколаивания взяток для чиновника

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мало выколачивают!
Если б больше брали - дешевле было бы все-таки качество подготовить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Если б больше брали - дешевле было бы все-таки качество подготовить."

о каком качестве идёт речь? в каком конкретном случае какой-нибудь из миллионов Росхуйнадзоров защитил потребителя и улучшил качество продукции?

В Европе есть система надзора. Она заключается в том, что этот надзор может придти с проверкой на любое предприятие и в любой магазин и отобрать продукцию на проверку. Если мясо в котлетах оказалось хуёвое - начинается истерика в прессе.

В России же основная функция "надзоров" - выдавать (продавать) свои сертификаты, справки и разрешения.
И брать бабло в многократном размере с тех, кто у них эти разрешения не купил.

Вот и вся надзорная функция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но это именно надзорная фуекция "конкурентной" экономики.
А в Европе все жестче чем при СССР. Все схвачено. Попробуй сунься на рынок!
Денег внести придется больше на порядок.
И кому у нас страшно от "истерики в прессе"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А в Европе все жестче чем при СССР. Все схвачено. Попробуй сунься на рынок! Денег внести придется больше на порядок."

Вы о чём, молодой человек? На европейской таможне требуют миллиард документов? Душат предпринимателей? Куда денег внести? Кому?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Батя, сетям заплатить денег не хватит. Просто за вход на рынок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сети монопольны везде, это да. К перемещению товаров, их качеству и необходимости жесткого контроля практически всех изделий данная сфера [телекоммуникационные услуги и снабжение потребителей электричеством / газом] не имеет однако вообще никакого отношения.

Я бы оценил пример другого плана: российской компании, производящей замороженные полуфабрикаты (напр. жареные пирожки) не удаётся прорваться сквозь череду заградительных европейских кардонов в виде обязательной сертификации пирожков, санитарно-эпидемиологического заключения (СЭЗ) на пирожки, СЭЗ на упаковку, свидетельство о регистрации пищевых добавок (какой-нибудь подвид ванилина в начинке) и т.п.

(Reply to this) (Parent)

Есть такой термин - "административная рента" которую оплачивает не взяточник а потребитель

(Reply to this) (Parent)

Вон история с Fosters в Австралии. Стали разливать пиво в бутылки чуть меньшего, чем принято, размера - моментально словили бойкот потребителей, продажи упали на треть. Работает рыночная экономика нормально, пока ей не мешают.

(Reply to this) (Parent)

Вот у вас действительно оторванный от жизни взгляд.

Вереница мелких проверяющих покидавших мой офис с пакетами "подарков" - мелочились, брали натурой - вот это и есть селяви.

Система контроля через чиновников - контрэффективна. Если мне не нравится цена/качество я просто иду в другую точку. А если кто-то пишет жалобу, то проверяющий заходит в точку за "подарками" и отвечает жалобщику "указанные вами факты в ходе проверки не подтвердились".

(Reply to this) (Parent)

Мы работаем в секторе экономики, где конкуренция большая и качество все поднимают именно из-за конкурентов и цены снижают, оглядываясь на конкурентов. Никакие проверки тут ни какой роли не играют.
Мы перед прошлогодней выставкой смогли получить не только прайс конкурентов, но и их реальные скидки. Напечатали свои каталоги снизив цены, так в первый же день выставки конкуренты просто убрали все свои каталоги со своего стенда, потому что увидели, что мы даем покупателям лучшие условия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно, что вся конкурентная борьба сводится к написанию правильных цен в каталогах!
Но качество потребитель может оценить только когда уже начинает потреблять. К этому моменту кампания меняет название - и привет, все по новой.
Качество должны оценивать специалисты. Санэпидемстанции и т.п. Заранее.
А не потребитель на кладбище.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно госконтроль и сделал качество советских товаров (например "Москвичей" и т.п.) непревзойденным.
Про щи/биточки в столовке и говорить нечего!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зато "конкурентная" экономика двинула до невиданных высот наш автопром и суши!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что возникло без участия государства и с "нуля" выглядело относительно прилично. Скажем компании мобильной связи решили проблему, которую сов.власть решить так и не смогла, как ни пыжилась - провела почти поголовную телефонизацию.
Если бы госорганы к ним не стали лезть, то и цены были бы ниже, и качество выше.

Почти всё, за что берётся государство - оно успешно проваливает. Остается в памяти только перечень "объективных причин", которые помешали добиться успеха.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С нуля советское государство победило в войне и человека в космос запустило.
Компании мобильной связи у нас не с нуля появились, а на деньги иностранных дядей.
Почти все крупные интернет-компании до сих пор должны.
Кроме моей.
Которая действительно с нуля начиналась. Без копейки капиталовложения.
Но это, просто, я - такой талант.

Дело не в форме собственности.
Важно кто берет на себя ответственность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошенький был нуль в обоих случаях.

(Reply to this) (Parent)

>>С нуля советское государство...
То есть ещё 100 лет назад на территории России плескалось море?
Вы уже сообщили о своем открытии миру?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ноль - это море?
Ноль - это ноль иронии.
Больше не могу с Вами общаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Больше не могу с Вами общаться
Это-то как раз понятно.

(Reply to this) (Parent)

1. Цена в каталоге - это публичная оферта. По этой цене и продают.
2. Проверяющие инстанция покупаются оптом и в розницу. Для чего они и существуют. Конкуренты в плане борьбы за моё качество гораздо эффективнее. Сожрут с говном совершенно бескорыстно до того, как я что-либо хреновое продать успею.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Настоящим конкурентам выгодно, чтоб вы прдавали дерьмо.
Выгодно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конкурентам, конечно, но покупатели брать не будут, так как конкуренты же и растрезвонят о дерьме. Потому мы и смотрим за качеством и за ценами сами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы можете не стараться. Конкуренты все равно будут трезвонить.

(Reply to this) (Parent)

"Качество должны оценивать специалисты. Санэпидемстанции и т.п. Заранее."

мозги не надо ебать. Любое санитарное-эпидемиологическое заключение покупается в Роспотребнадзоре за деньги, зачастую без каких либо испытаний образцов. В Европе для реализации продуктов питания не требуется получение каких-либо государственных разрешительных документов.

Вся система регулирования продукции в РФ создана для поборов и только. Идея была поставить её с головы на ноги и привести в созвучие с европейской системой. На деле всё делается вопреки этой цели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как система у нас поставлена - мне известно.
Она плохо поставлена.
Называется "рыночная экономика".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Как система у нас поставлена - мне известно.
Она плохо поставлена.
Называется "рыночная экономика"."

Она "рыночной экономикой" не является ни на йоту. И "дерьмократией" тоже.
Это совок, который с 1917 года жаждет регулировать всю хуйню. Всюду сунуть свой нос, строить, контролировать и побирать всех и вся. Коррупция и террор.

А вот в Европе как раз саморегулирование. Есть требования которых изготовителям надо самостоятельно придерживаться, называются директивы ЕС. Получать разрешения и сертификаты для торговли от гос. органов - не требуется. Но если "орган наблюдения за рынком" в ходе рейда обнаружит несоответствия директивам - въебут штрафом. Но опять же, если надзорный орган перегибает палку - есть Судебная Палата ЕС, которая поставит их на место и въебёт штрафом за препоны в плане свободного перемещения товаров и единого европейского рынка.

Но нам же не нужны все эти липовые европейские ценности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теперь стало ясно.
Нам нужно такое "саморегулирование" когда "въебут штрафом".
Это - очень ценные европейские ценности.
Я согласен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ок. я искренне рад.

(Reply to this) (Parent)

Причём всё это "техническое регулирование" в итоге сводится к поборам на двух этапах: при ввозе продукции (тут грабит таможня), и после ввоза - во время её реализации (здесь грабят Росхуйнадзоры).

Кроме как о деньгах тут говорить не о чем. Это старательно - в течение 16 лет - разработанная система грабежа.

(Reply to this) (Parent)

Никак САМ из проверяющих, что так глотку дерете в защиту чиновников?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юзеринфо если откроешь - убедишься, причем.
Я - Председатель!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

М-да. Казалось бы, культурный человек, режиссер, а мыслите так махрово чиновничьи...(((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Культурный человек - это не тот, кто не прольет соус на скатерть, а тот, кто сначала пытается понять, с кем разговаривает, а потом уже навешивает ярлыки.

Чиновник же - это только профессия, а не категория нравственности, или газетное клише.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы, в нашем государстве, это не профессия... Еще Салтыков-Щедрин писал о чиновничьей рати, вот с тех пор это уже категория скорее безнравственная...
Уж больно вы за них ратуете, в обойму собираетесь попасть? В искусстве чиновники тоже востребованы?
Вот уж расплодилось племя сучье, все сокращают, сокращают, а они только увеличиваются в размерах и количествах, как раковая опухоль на теле страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну если салтыков-щедрин, то да

(Reply to this) (Parent)

хотел одобрить ваш пост....но я, увы не в Италии...

(Reply to this)

Пока у власти Путин и "Единая Россия" - экономика развиваться не будет

однако многие бизнесмены с удовольствием вступали в эту партию. помню, как мне несколько разных людей с радостным выражением лиц демонстрировали членские билеты)

(Reply to this)

Правильно!
Тандем разбить.
Только что делать с 3 млн. чиновниками, в основном, коррумпированными?

(Reply to this)

Чиновники - это главная опора путинского режима. Чиновники обеспечивают правильное голосование на выборах.
У них корм отнимать нельзя.

(Reply to this) (Thread)

и армия.
один знакомый офицер получил именной кортик за обеспечение 100%-ой явки на выборы всего личного состава(+жены\дети), ну и "правильное голосование"

(Reply to this) (Parent)

У приятеля родственники в деревне хотели всерьез заняться предпринимательством: ферма, животноводство и т.п. И идея вроде бы в духе поднятия с колен, и кредиты им в разумных пределах были готовы давать. Но прошло два года, и плюнули они на эту затею. В каждой мелочи не хватало чьей-то подписи, какой-то взятки. Все, что они вынесли из двухлетнего мотания - что стране нужно внешнее управления. Когда люди (из глубинки, причем) доходят до таких выводов, значит ситуация очень серьезная.

(Reply to this) (Thread)

Эти выводы очень быстро появляются у людей, занимающихся своим делом. К сожалению, таких у нас относительно мало.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, что вот, например, в Израиле Путина до сих пор считают Президентом. Часто так и называют. Фамилию Медведева, практически, не произносят.

(Reply to this)

Всё это очень огорчает...

(Reply to this)

Это говорит еще и об его экономической безграмотности, что непростительно для чиновника его уровня.

(Reply to this) (Thread)

А может, это не безграмотность, а нечто похуже?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уж на что я параноик - но в его случае безграмотность больше "катит" нежели экспансия зелёных человечков:).

(Reply to this) (Parent)

Интересно не то, что чиновники в Россиии главный враг бизнеса, и не то, что " ... - экономика развиваться не будет". Это все почти очевидно. А интересно другое, что у "конкретных пацанов" наверху намечается явный разлад, а иначе зачем демонстрировать по ТВ все это. Мне кажется, "интересные времена" наступают ... жаль только, что жить в эти интересные времена предстоит всем нам ... а точнее даже не жить, а выживать

(Reply to this)

скоро мы увидим чего стоят все эти государственники в реальных условиях нефти за 40 долларов

(Reply to this) (Thread)

Уже видим.

(Reply to this) (Parent)

Кажется мне... Что не в Путине дело... Цари со свитой и чиновниками, Брежнев с КПСС и чиновниками, Путин с Едром и чиновниками...

(Reply to this)

Реально потребителю деваться некуда: ))) Другие компании - еще хуже.

(Reply to this)