хотя бы то, что СССР вступил на территорию Польши 17-го сентября, а ВВМ началась 1-го.

если уж хочется парадоксов, то "с объявления Великобританией войны Германии" - тут хоть по формальной стороне подкопаться нельзя.

(Reply to this) (Thread)

В военных операциях не все сразу идут бой.
Сначала одни, потом другие.
Такие масштабные действия без согласования, выверенных планов на уровне Генштабов, координации привели бы к большим проблемам.
Это, очевидно, была совместная операция, а порядок ввода сил и средств в совместной операции не имеет особого значения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

из Калининграда виднее.

(Reply to this) (Parent)

Кому очевидно? Вам? Ну так подкрепите свою очевидность фактами

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В результате сговора Германии и СССР 1 сентября 39 года Германия напала на Польшу.
Разве так не корректней?

(Reply to this) (Thread)

А разве СССР не напал на Польшу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а разве Польша не участвовала в разделе Чехословакии? Термин "напал" будет одинаково неуместен/уместен в обоих случаях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Спокойно вошли, коль уж так случилось. Выдавить немцем из Бреста всякого.

(Reply to this) (Parent)

Да там уже вроде бы нападать-то было не на кого: армия (состоящая на треть из украинских крестьян) развалилась, правительство убежало - наступил вакуум власти. Советская армия заняла территории которые не были уже польскими - они были в тот момент ничьи - польского государства к 17 сентября уже фактически не существовало. И хаос с массовой резней на этих территориях не начался только благодаря быстрому установлению новой власти.

(Reply to this) (Parent)

аккуратнее, не сфальсифицируйте историю :)

(Reply to this) (Thread)

>Вторая мировая война началась в сентябре 1939 года в результате нападения Германии и Советского Союза на Польшу.
>Все согласны? Что здесь не так?

Здесь всё не так. Самое главное - причина войны - полностью сфальсифицирована!

На самом деле, не было ни первой, ни второй мировых войн, не будет и третьей мировой войны. А что было и будет?

Уже много веков миром правит тайное мировое правительство. Они тщательно исследуют Апокалипсис и другие предсказания, и готовят всех нас к Армагеддону и гибели 99% человечества.

Так вот: мировые войны - это просто подготовка (можно сказать - тренировка) в гибели цивилизации. Всё идет по плану. Именно мировоеправительство столкнуло разные страны, чтобы они воевали. Это касается и Германии, и России. Ими всеми правила и правит Британия.

Любые другие мнения по этому вопросу (особенно, официальные) - это фальсификация истории. А их авторы будут казнены, согласно Закону Кармы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо.
ебанулся наотличненько.

(Reply to this) (Parent)

У всех ехавших голова смещается.

(Reply to this)

"Началась с нападения", наверное, будет точнее. А результатом чего это явилось -- несколько иной вопрос (планы, договоренности и прочая)

(Reply to this)

не так!

(Reply to this) (Thread)

А как надо? Что в учебниках писать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не хочется писать, а то мы с Вами поссоримся, чует мое сердце!

(Reply to this) (Parent)

Не так то обстоятельство, что война началась с нападения Германии и Словакии на Польшу. Остальные страны, в том числе и СССР, присоединились позднее.

(Reply to this)

Думаю, началась она пораньше: с нападения Германии и Польши на Чехословакию.

(Reply to this) (Thread)

Это вы так думаете. А историки (включая советских, в том числе сталинистов) считают, что началась в сентябре 1939 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1(Первого) сентября
Первого!

(Reply to this) (Parent)

Ну почему же, энциклопедия Americana (1949) volume 29, page 556a) начинает тему второй мировой войны 12 мартом 1938 года. При этом считается, что по началу она была бескровной. До 1 сентября 1939 года добираются на странице 556h где цитируется речь Гитлера перед рейстагом. Все это называется outbreak of war.

Английский очень легалистикалли точный на такие штуки. Так что вопрос следует уточнить, от чего его смысл сильно меняется.

Надо сказать какая фаза войны началась в сентябре и где (в Европе)

(Reply to this) (Parent)

Хоссспади.

(Reply to this) (Thread)

А Первая?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

первая очевидно с Сатаны :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однозначно не годится, поскольку есть вполне определенная дата начала второй мировой войны - 1 сентября 1939 г. Именно в этот день Германия напала на Польшу. Другое дело, что 17 сентября СССР перешел границу Польши и вступил во Вторую мировую войну непонятно на чьей стороне - и это как минимум наводит на размышления :)

http://www.polska.ru/polska/historia/golin.html
Рано утром 17 сентября, когда первые советские части начали переходить её восточную границу, замнаркома иностранных дел СССР Потёмкин пригласил к себе польского посла в Москве Гржибовского, чтобы вручить ему ноту Советского правительства. Подозревая неладное, посол попросил, чтобы ему предварительно в устной форме изложили её содержание. Потёмкин ответил, что это заявление правительства СССР о том, что в связи с последними событиями Республика Польша прекратила своё существование. "Польша никогда не перестанет существовать!" - воскликнул Гржибовский и отказался принять ноту. Замнаркома сунул ему ноту в руки, но тот швырнул её на стол с возгласом: "Никогда!" Это повторялось несколько раз, после чего разгневанный посол покинул кабинет. Но когда он подъехал к зданию посольства, там его уже ждал посланец из наркоминдела с той же нотой в руках. Гржибовский тут же отправил его туда, откуда тот прибыл. Тогда сотрудники наркоминдела нашли другой выход из положения: нота была опущена в обычный почтовый ящик и через сутки получена в посольстве

(Reply to this) (Thread)

по-моему, все просто: СССР вступил во Вторую мирововую на своей стороне. В самом деле - почему он должен был все время выступать обязательно чьим-то союзником?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы уточнил вашу позицию. СССР вступил во Вторую мировую войну с широко закрытыми глазами. А если так сложилось, что его войска случайно вступили в некий пограничный город случайно с выходом из этого города чьих-то других войск - то кто же кроме врагов России может назвать это "совместным парадом"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

достаточно, что 1 сентября он выступал как союзник Германии ... по меньшей мере оказывал, пусть и минимальное, но техническое содействие немецкому наступлению

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно. Причём сделал он это 22 июня 1941 года, с нападением на него Германии. Антигитлеровская коалиция образовалась уже позднее

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В учебниках может быть написано все, что угодно.
Зависит от текущей идеологии.

(Reply to this)

(Reply to this)

Спорная формулировка.

Даже правительство самой Польши меняло официальную точку зрения на вопрос минимум пять раз ("эмигрантское" - 3 раза, потом "народное" и "демократическое" - по разу).

Думаю, и в шестой раз переосмыслят. Так что не надо торопиться. Торопиться - людей смешить.

(Reply to this) (Thread)

Что в ней спорного?
Вторая мировая война не началась с нападения на Польшу?
Германия не нападала на Польшу?
СССР не нападал на Польшу?
Что не так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю.
Например правительство Польши, еоторое "в изгнании" сначала посчитало что "СССР нападал", потом, в 1941 передумали, и стали считать, что "СССР не нападал". В 1943 году опять передумали. И это были лучшие люди Польши, ответственные политики, с ними сам Черчилль носился как с писаной торбой. Не чета мне.

Кому верить-то?
Уверен, через десяток лет формулировку опять придется пересматривать. Не удивлюсь, например, если окажется, что поляки действительно напали на Гляйвиц.

(Reply to this) (Parent)

Нет. Первое - Польша приняла участие в разделе Чехословакии в 1938-м. Ввод войск был? - был. Если есть желание, фото можно выложить.
Литва (вполне себе независимая) получила в результате раздела Польши Виленский край. Тоже соучастник пакта Молотов-Рибентропп?
Война в Европе началась с Мюнхена, дальше все пошло по нарастающей.
Остальное от Лукавого.
И еще - войну с Польшей начали две страны - Германия и Словакия. По поводу участия Словакии в сети можно найти массу фотодокументов. 50 тыс солдат (без учета техники) - не такая уж слабая сила.
Словацкие танки на польской земле:

Словацкие пулеметчики, сентябрь 1939 г.

(Reply to this) (Thread)

Собственно Словакия до сих пор не расплатилась за свои преступления.
Может их разбомбить к черту?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неплохая идея, кстати. И Литву заодно.
Австрию - за непротивление аншлюсу тоже не мешало бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про 1938 год мы знаем. Тем более Путин весьма кстати напомнил. Рыльце у Польши в пушку. Но дату начала войны никто на 1938 год пока не передвинул. Она началась в 1939 году с нападения Германии и СССР на Польшу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если уж формулировки менять, то почему б тогда и дату не передвинуть? "Что б два раза не ходить." Так сказать, комплексно подойти к проблеме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Что здесь не так?"
тогда, скажут, платите.
поэтому я не согласен с такой формулировкой.

(Reply to this) (Thread)

+100

С исторической-то точки зрения это можно было бы принять. Это ж только в мифе после Нюрнберга «плохая-плохая-плохая Германия напала на всех хороших-хороши-хороших», а в реальности все участвующие страны отличились, разрывая на части соседей.
А с политической такое признание значит понятно что. Поэтому — ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так вопрос же не в том, кто "хороший", а кто "плохой", а в том, когда мировая война началась (см. заглавный пост). Более ранние действия всех стран оставались локальными конфликтами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вполне можно принять совместную европейскую декларацию, где будут перечислены все действия европейских государств, приведших к ВМВ.
С указанием, как любят в США, что это заявление не ведёт к материальным обязательствам.

После этого можно и в учебниках зафиксировать.

Но, мне кажется, что всякие польши на это не пойдут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в Первой и Второй мировых, а скорее всего и в Третьей(если не дораспадется к тому времени) войнах виновата была только Рос.Имп.
и это объективно

мне один спец по символике рассказал любопытный, малоизвестный факт: оказывается в первые годы Сов. власти тоже был изображен глобус на гербе(такой герб, где целый глобус, единственный в мире), но смотрящему на глобус была видна только Африка,
потом заметили - исправили..

(Reply to this) (Thread)

это что - на флаге Бразилии целое звездное небо изображено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

небо - это прекрасно
небо может изобразить только хороший человек
кстати о небе, Украина подписала с Бразилией договор, по которому Бразилия построит у себя на экваторе космодром, а Украина даст носители - прибыль пополам
а по поводу носителей тоже довольно реальная тема
те же ракеты "Сатана", что передала Украина РФ, когда отказалась от ядерного оружия, успешно запускаются сегодня последней в качестве носителей - и может взять на борт за раз до шести спутников...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"в Первой и Второй мировых, а скорее всего и в Третьей(если не дораспадется к тому времени) войнах виновата была только Рос.Имп."

укры - великие историки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это разве не так?

кстати, к 1941 Совок имел оружия больше, чем вооружение ВСЕХ европейских стран вместе взятых
и часто хорошего вооружения
в первые дни войны были случаи, когда один танк КВ спокойно растреливал больше десятка немецких танков, потому что последние не имели вообще никакой защиты брони и слабое вооружение

и причина оступления в первые месяцы войны и сдача в плен больше 5 млн. сов. солдат одна - все помнили Голодомор, репресии 1937 и т.д - поэтому никто не хотел воевать за кровавого кремлевского вурдалака

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему про Четвертую ни слова?
Вы от нас что-то скрываете!

(Reply to this) (Parent)

кстати, а не напоминает ли Вам агрессия РФ на Грузию 8.8.8 Судеты?

ну а дальше все уже помнят, чем закончилось

именно Второй Мировой

(Reply to this) (Thread)

На Судеты тоже Россия (виноватая во всех мировых войнах) напала?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

написал только, что ситуация(и схема) до боли похожая
мне мой приятель сейчас подсказал, что собственно об этом(похожесть на Судеты) говорили после 888 почти ВСЕ европейские парламентарии
так что я давно не оригинален в своей догадке

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы считаете, что государство созданное сектой леворадикальных террористов (СССР) и Россия - это одно и то же?

(Reply to this) (Parent)

любому дураку понятно, что вторая мировая война началась 3-го июля 1940 года, когда англичайски корабли расстреляли французские корабли вместе с командами! Sic.

(Reply to this) (Thread)

7 июля 1937 конфликтом у моста Лугоуцяо недалеко от Пекина началась «большая» война между Японией и Китаем. С этого момента, по мнению китайских историков, начинается Вторая мировая война
ну а потом Китай победил и по результатам победы прошла историческая конференция:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и 35 млн человек Китай потерял в войне,но их вот не включают в жертвы 2 мировой.Правильно,это ведь не шляхтичи

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну например придётся объяснить, почему тогда англичане с французами объявили войну только Германии, а не СССР тоже ...

(Reply to this) (Thread)

Польща тоже не объявила войну СССР

(Reply to this) (Parent)

Это интересный вопрос.

(Reply to this) (Parent)

Как что не так? Явная фальсификация. Германия/СССР исключительно за мир боролись. Это ж Англия с Францией развязывали и несут ответственность. Читаем:
После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе… и т.д.
(Заявление советского и германского правительств от 28.09.39г)
http://oldgazette.ru/pionerka/30091939/index1.html
Два номера "Пионерской правды" насыщенных официозом того времени.

(Reply to this)

Нет, это неверно.
Осенью 1938 года Германия и Польша заняли Судеты. Англия и Франция согласились на это и войны не объявляли.
Весной 1939 года Германия заняла Чехию. Англия и Франция возмутились, но войны не объявляли.
В сентябре 1939 года Германия напала на Польшу. Англия и Франция объявили войну Германии, и именно поэтому считается, что вторая мировая война началась в сентябре 1939 года. Так как Советскому Союзу Англия и Франция войны не объявляли, нельзя считать его агрессором наравне с Германией (или вообще участником какой-либо войны) по состоянию на сентябрь 1939 года.

(Reply to this) (Thread)

Так как Советскому Союзу Англия и Франция войны не объявляли, нельзя считать его агрессором

То есть Англия и Франция считают, кого объявлять агрессором, а кого нет?
Почему все-таки захват востока Польши Советским Союзом нельзя считать агрессией?

(Reply to this) (Parent)

Правильно подмечено.
Раз Британия и Франция объявили войну только Германии, то на Польшу напала только Германия.
А СССР защитил от нацистких орд украинское, белорусское и еврейское население восточной Польши.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это формулировка из учебников, по которым мы учились. Там было написано, что СССР вошел в Польшу, чтобы спасти от гитлеровцев хотя бы часть польского населения. Но в то время не было известно о том, что Германия и СССР накануне войны разделил территорию Польши на две части, и немцы, дойдя до соответствующей линии остановились и терпеливо дожидались советских войск. Сейчас повторять эту чушь уже нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Раз Британия и Франция объявили войну только Германии, то на Польшу напала только Германия.

???

(Reply to this) (Parent)

Если Вы считаете, что СССР вступил в войну в сентябре 1939 года, назовите страны, в состоянии войны с которыми он тогда оказался

(Reply to this) (Thread)

Абсолютно нет никакого смысла отвечать на посты Мальгина, точно также как нет смысла что-то доказывать истеричному подростку, чье поведение регулируется исключительно гормональными изменениями. Как и у детей переходного возраста все подобные "послания" продиктованы только одним желанием - чтобы как можно больше людей обратили на автора внимание. Эдакий ксюш собчак на фоне политической журналистики - чем скандальнее, тем заметнее.

(Reply to this) (Parent)

Я сказал ровно то, что сказал. Перечитайте еще раз.
В сентябре 1939 года Германия и СССР оккупировали Польшу, это стало началом второй мировой войны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так тем более. Вам уже сказали, что ВМВ началась не 17 сентября 1939 года, а раньше

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте сделаем проще. Заменим учебник истории на одну фразу. "Во всем виноваты русские".

(Reply to this) (Thread)

Никто не утверждает,что в войне виноваты русские. Возможно, если бы Германия не сделала в 1939 году того, что она сделала, СССР ни на кого никогда не нападал бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я вот долго думал, и понял, что установить начало войны трудно.
Вот нападение Японии на Китай - это что? Начало мировой войны или так - игрушки? А Испания? А Эфиопия?
Недавно прочитал версию, что мировая война вообще была единым процессом и ее не нужно разделять на 1 и 2

(Reply to this) (Thread)

Да, и СССР воевал с Японией в боях под Халкин-Голом, и выиграл с трудом (битвой кстати руководил Жуков). Это было весной 1939 и это во многом определило невмешательство Японии в конфликт СССР с Германией. Можно ли это рассматривать, как военный эпизод не относящийся ко Второй Мировой? Или нападение СССР на Финляндию в ноябре того же 1939 тоже не относится к Второй Мировой? Вопрос неочевидный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1938 год не считается?

(Reply to this)