арийцы

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

а вот интересно, а как же Долорес Ибаррури? Куда делись интернациональные чувства к испанцам?

(Reply to this) (Thread)

Интернациональный чувства заключались в спасении евреев из восточной части Польши.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меньше всего в тот момент Сталин думал о евреях.

(Reply to this) (Parent)

Между СССР и Германией было заключено соглашение об обмене населением. Согласно ему СССР принимал только украинцев и белоруссов, евреям въезд в СССР был запрещен.
Известны случаи расстрелов евреев, бежавших из немецкой зоны оккупации Польши, советскими пограничниками на советско-германской границе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"В то же время, около трёхсот тысяч польских граждан еврейской национальности перешло из зоны немецкой оккупации на территорию, контролируемую советскими войсками. Те из них, кто успел эвакуироваться вместе с советскими войсками летом 1941, спаслись от нацистского геноцида. Из евреев, вернувшихся из СССР в 1945-46 гг., была воссоздана еврейская община в послевоенной Польше[83].В то же время, около трёхсот тысяч польских граждан еврейской национальности перешло из зоны немецкой оккупации на территорию, контролируемую советскими войсками. Те из них, кто успел эвакуироваться вместе с советскими войсками летом 1941, спаслись от нацистского геноцида. Из евреев, вернувшихся из СССР в 1945-46 гг., была воссоздана еврейская община в послевоенной Польше[83]."
83↑ Шпильман Владислав «Пианист. Варшавские дневники 1939—1945 г.г» ISBN 5-93273-129-X

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На оккупированной СССР территории Польши проживало до 2 миллионов евреев.
После разгрома Красной Армии в июне 1941 года практически все это еврейское население было поголовно истреблено.
Шансов выжить у них не было - на старой советско-польской границе советские заградотряды не пропускали еврейских беженцев в глубь СССР.
Но из 2 миллионов польских евреев, оказавшихся гражданами СССР после раздела Польши, несколько сотен тысяч могли выжить, вопреки всем планам советских властей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Но многих и многих спасла от уничтожения эвакуация 1941 и 1942 годов. Ряд еврейских источников военного и послевоенного времени не выражает сомнений в энергичности мер по этой эвакуации. Например, в сборнике «Еврейский мир» 1944 года читаем: «Советские власти полностью давали себе отчёт в том, что евреи являются наиболее угрожаемой частью населения, и, несмотря на острую нужду армии в подвижном составе, тысячи поездов были предоставлены для их эвакуации... Во многих городах... евреев эвакуировали в первую очередь»; хотя автор считает преувеличением «утверждение еврейского писателя Давида Бергельсона, будто [в общем] 80% евреев были благополучно эвакуированы»1. — «В Чернигове до войны еврейское население исчислялось в 70000 человек, из которых к приходу немцев осталось 10000.... В Днепропетровске из 100000 еврейского населения к приходу немцев осталось только 30000». В Житомире из пятидесяти тысяч евреев уехали не менее сорока четырёх2. — В бюллетене «Хайаса» летом 1946 года Е.М. Кулишер писал: «Не вызывает сомнений, что советские власти принимали специальные меры для эвакуации еврейского населения или для облегчения его стихийного бегства. Наряду с государственным персоналом и промышленными рабочими и служащими всем евреям отдавалось преимущество [при эвакуации]... Советские власти предоставили тысячи поездов специально для эвакуации евреев»3; безопаснее от бомбёжки эвакуировали евреев и на многих тысячах подвод, наряжаемых от колхозов и совхозов до железнодорожного узла поглубже. — Б.Ц. Гольдберг, зять Шолом-Алейхема, будучи корреспондентом нью-йоркской еврейской газеты «Дер Тог», «после очередной поездки в Советский Союз зимой 1946/47 года напечатал статью "Как во время войны эвакуировали евреев в Советской России"» («Дер Тог», 21 февраля 1947): кого он об этом расспрашивал на Украине, «евреев и христиан, военных и эвакуированных, все отвечали, что политика власти заключалась в том, чтобы предоставить преимущества при эвакуации евреям, стараться вырвать их чем больше, чтобы наци не могли их уничтожить»4. — И бывший советский партизан Моше Каганович в своих затем (1948) заграничных воспоминаниях подтверждает, что советские власти предоставляли для эвакуации евреев все имевшиеся транспортные средства, сверх поездов — и тележные обозы, и было приказано эвакуировать «из областей, угрожаемых врагом, в первую очередь граждан еврейской национальности». ("

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Советские издания 40-ых гг, а именно их вы цитируете, были всего лишь рупором советской пропаганды на заграницу. Это обычная советская ложь

В реале, эвакуации подлежали только функционеры советского и партийного аппарата, работники военных предприятий и их семьи. Среди них могли быть и евреи, но основная масса советских евреев была лишена возможности эвакуации.

Как результат:
В Холокосте на территории СССР погибли около 3 миллионов евреев, т.е. 60% довоенного еврейского населения СССР. На оккупированных немцами территориях СССР было поголовное убийство евреев - там было уничтожено 97% живших там евреев. Геноцида евреев такого масштаба не было ни в одной из оккупированных нацистами стран

Рекомендую почитать по теме мою статью "Холокост в России"
http://shaon.livejournal.com/77321.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уж в чем, а в советской пропаганде Солженицына обвинять никак нельзя.
Вот вам свидетельство потомков спасенных очевидцев:
http://nevzlin.livejournal.com/235508.html?thread=9369332#t9369332

P. S. Не понял тезиса об убийстве 97% от живших на оккупированных немцами территориях СССР? Да еще в сравнении с другими странами. Он к чем приведен?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Солженицин крайне тенденциозен и используют любую "траву", лишь бы она работала на принятую им концепцию истории. Этим он прославился и в "Архипелаге Гулаг".

Абсолютная тенденциозность Солженицина приемлема для литератора, Но в качестве "историка" Солженицина никто никогда не воспринимал.

Так что считать Солженицина "источником" по истории евреев - вещь крайне несерьезная:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваша тенденциозность к Солженицыну понятна.
А что с "97%"?

(Reply to this) (Parent)

А знаете, до сих пор страшненько, как видишь это...

(Reply to this)

Хмммм. А где фото за 38-й год, где с немцами обнимаются поляки?

(Reply to this) (Thread)

хорошо обнимаеццо тот, кто последним обнимает немок :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Турки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бинго :)

(Reply to this) (Parent)

Когда мне надо будет написать пост про 1938 года, я постараюсь поискать такие фото.
Но это пост про 1939 год и про то, что Сталин был мерзавец. В том, что немцы обнимались с поляками в 1938 году, Сталин ответственности не несет. А за это - несет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все-таки получилось не про Сталина, а про танкистов, что на фотографии.

при всем моем уважении.

(Reply to this) (Parent)

Вы переживаете за то, что Сталин предал международное коммунистическое движение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я переживаю за то, что Сталин вообще появился на белый свет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если бы Сталин не появился на белый свет, Вы бы появились?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему бы нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот я бы например вряд ли появился, потому что мои дедушки-бабушки познакомились на войне. Или Ваши предки всё это время прожили в "таёжном тупике"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, война была нужна, чтобы там познакомились бабушка с дедушкой? Тогда лучше б вы действительно на свет не появились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Э... Вы вообще соображаете, что сейчас несёте?

(Reply to this) (Parent)

ну это как раз-таки фигня. потому что при другом раскладе появился бы кто-то другой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К Сталину это тоже относится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мы все появились на свет в том числе и благодаря каким-то случайным совпадениям. по-моему, не стоит из-за этого сильно переживать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы совершенно очевидно не поняли сути моего предыдущего вопроса

(Reply to this) (Parent)

Сталин не несет ответственности за объятия 38-ого, но не забывайте, что 39 - это результат Мюнхена. Польшу накормили пирожками по ее же рецептам.

(Reply to this) (Parent)

То есть, Польша, Англия, Франция - все не при чем. Я уверен, что если вдруг Вы будете писать пост про 1938 год, Вы НЕ найдете такое фото.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что таких фото не было?

(Reply to this) (Parent)

тогда это было выгодно политически.такая штука жизнь.пришлось пожертвовать кой_чем

(Reply to this) (Thread)

Политически это было выгодно только Гитлеру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение -- Гитлеру или
Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой,
продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и
системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет
менее опасным врагом для России после года войны против западных держал
Гитлер следовал своему методу "поодиночке". Тот факт, что такое соглашение
оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской
политики и дипломатии за несколько лет.
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно
необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских
армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех
концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом
запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они
бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их
границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было
силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть
Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно
расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это здравый анализ.

Бессмысленно оценивать взаимодействия социальных систем с точки зрения морали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кроме того, в 39-м году никто не обладал даром предвидения

(Reply to this) (Parent)

==Бессмысленно оценивать взаимодействия социальных систем с точки зрения морали.==
Это относиться только к аморальным буржуазным обществам.
А не к СССР который в своей внешней политике неукоснительно действовал по нормам ленинской межнациональной политики.
Вечная Верность этим нормам была зафиксирована при Ращрушении Российской Империи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это относится к государствам вообще.

Можно говорить о действиях государств и последствиях этих действий. Но я не вижу смысла рассуждать о нравственности сложных социальных конструкций.

(Reply to this) (Parent)

==Бессмысленно оценивать взаимодействия социальных систем с точки зрения морали.==
Это относиться только к аморальным буржуазным обществам.
А не к СССР который в своей внешней политике неукоснительно действовал по нормам ленинской международной политики.
Вечная Верность этим нормам была зафиксирована при Ращрушении Российской Империи.

(Reply to this) (Parent)

А кто автор?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я пока подожду версии хозяина журнала. Но отвечу непременно

(Reply to this) (Parent)

Вобще-то в 39-м не думали о пуферной зоне, интерес был как-раз в аннексии восточной Польши или западной Украины и Белоруссии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, Вы с кем полемизируете - со мной или с автором текста?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ужасно не люблю полемику. Культурное общение мне намного приятнее. Замечание выше отоносилось к вашему Мнению, что СССР пытался отодвинуть немецкие войска подальше от себя, что я считаю ложным убеждением. Сталин как-раз пытался увеличить СССР.

(Reply to this) (Parent)

Ну, ёлы-палы, просто русским очень нравится фотографироваться рядом с военнослужащими иностранных армий. Не более того.

(Reply to this) (Thread)

Да, совершенно случайно бок о бок с тысячами советских военнослужащих оказались тысячи солдат вермахте. Даже совместный парад провели.
Кстати, все эти фото сделаны немцами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

фото шокирующие. их бы тоже - в учебники. они ведь и не могли быть сделаны советскими фотографами, в то время очень это все каралось

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А того человека, который на фото с кинокамерой - его как покарали? Или это был швейцарец?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, где-нить в архивах НКВД его пленка истлела

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы, однако, дурачок :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хе-хе.
Факт в том что фотографии на советской стороне в большинстве случаев делались кем надо проверенными товарищами, а не обычными людми.
Или это не факт?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В данном случае дело совершенно в другом

(Reply to this) (Parent)

Всё же, как жаль, что мы передрались.

(Reply to this)

И это после Испании.

(Reply to this)

вырезал кадры с видео





видео (4м30с) по ссылке

(Reply to this) (Thread)

ссылка на видео )) http://ivanko333.livejournal.com/9805.html

(Reply to this) (Parent)

не вижу никакой крамолы в документе. вермахт это вермахт, нсдап и гестапо - совсем другая история. гудериан вполне адекватный солдат был.

(Reply to this) (Parent)

Советская армия выдавливает немецкую с территории западной Белоруссии, ибо те уж совсем зарвались, не по чину (и по договорённостям) слишком далеко на восток прошли.

В присутствии советских командиров перед отходом немцы спускают флаг.

(Это всё в Бресте).

(Reply to this)

бабушка рассказывала как у них в лагере в потьме заключенные коммунистки кричали "хайль, гитлер" после того как риббентроп и молотов пакт подписали.

(Reply to this)

Мы живем в Европе. А в этом месте все со всеми обнимаются и все со всеми воюют. Это политика.

Что удивительного в том, что вчерашний друг - теперь враг или наоборот?

При желании можно найти фотки, как американцы обнимаются с японцами, англичание - с французами, поляки - с немцами, турки - с греками. Мало ли кто с кем обнимался? Политика - прагматичная вещь.

(Reply to this) (Thread)

совершенно верно:наверняка существуют фотки, где братец Ники Романов лобызается с братцем Вилли Гогенцоллерном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И даже одёжей поменялись...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы они не поменялись одеждой, удалось бы избежать всех жертв кровавой Первой мировой войны. Никаких сомнений.

(Reply to this) (Parent)

Здравствуйте, Андерей!
Редакция программы "Честный понедельник" канал НТВ на данный момент ведет работу над программой на тему "Начало 2-ой мировой воны, пакт Молотова-Рибенторппа".
Нам очень интересно Ваше мнение по этому поводу, такой формулировки мы не встречали ни у кого! Хотим пригласить вас на съемки программы, которые пройдут в это воскресенье.
Связаться с нами можно по телефону 8 906 707 6974 Екатерина
электронная почта: ezhidovkina@ntv.ru
Звоните в ближайшее время!

(Reply to this) (Thread)

Да, я получил это сообщение чуть раньше и тогда же ответил. Сейчас я в Италии, и поэтому не смогу принять участие в Вашей программе. Спасибо за приглашение.

(Reply to this) (Parent)

Выдержка из моих постов:
http://man-with-dogs.livejournal.com/581325.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/589346.html

Встреча в Ивахновичах.


Проход советских танков в начале дня. До парада.




Встреча командующих - Гудериана и Кривошеина на главной площади Бреста перед началом парада.


Отдача командующими чести с помоста трибуны проходящим войскам парада


Фото из Бундесархива. Тема - Парад Победы (Siegesparade)


Гудериан и Кривошеин отдают честь проходящим немецким войскам. На заднем плане к флагштоку прицеплен квадрат - должностной вымпел Гудериана. Слева ещё пара советских военначальников.


Проходит немецкая мотопехота


Строй красноармейцев и строй немецкого оркестра на обочине - напротив трибуны.


Тот же ряд. На заднем плане - автобус, с крыши которого делались фото.


А вот советский танк, который проходит в том же самом месте, мимо тех же самых красноармейцев и немецкого оркестра и танкист смотрит в сторону трибуны.


Фото с помянутого автобуса - торжественный спуск немецкого флага


Тоже. Слева советский офицер (не Кривошеин - он на помосте) отдаёт честь.


Wochenschau 1939-09-27 (см. 1:35-2:30)

http://www.youtube.com/watch?v=uDIqzJgZNHM

(Reply to this)

Жуткая пикантность ситуации еще и в том, что Кривошеин - еврей. Или я ошибаюсь?

(Reply to this) (Thread)

Семен Моисеевич, да.

(Reply to this) (Parent)

А, давай-те приведем советские газеты перед 2 мир. войны, где о Гитлере писали, как о нашем лучшем друге! Детей называли Адольфами, а будующие генералы Вермахта учились в Липецке,в Казане и Филях в Москве!

(Reply to this)