[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| March 29th, 2010 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 10:10 am [Link] |     Вчера у меня в ЖЖ в подборке фотографий советских воинов, сделанных в занятом в 1945 году Берлине, патриотическая общественность выхватила одну - где солдат пытается отнять велосипед у какой-то немки. Патриотическая общественность устроила строгий допрос: кто фотограф, при каких обстоятельствах сделано фото, откуда известно, что это грабеж, а не дружеская беседа с местным населением и т.д. Реакция для меня совершенно непонятная. Ну, солдат. Ну, велосипед. Ну, вцепилась в него немка, отдавать не хочет. А вы бы отдали свой велосипед мародеру? Не хотел я поднимать эту тему, но раз уж зашла речь, предлагаю для обсуждения другие материалы. Совсем не о велосипеде. Лев Копелев, фронтовик-доброволец. Будучи филологом-германистом по образованию, служил переводчиком, прошел всю войну - с 1941 до 1945 года. Вот что он пишет в книге "Хранить вечно": «К вечеру въехали в Найденбург. В городе было светло от пожаров: горели целые кварталы. И здесь поджигали наши. Городок небольшой. Тротуары обсажены ветвистыми деревьями. На одной из боковых улиц, под узорной оградой палисадника лежал труп старой женщины: разорванное платье, между тощими ногами – обыкновенный городской телефон. Трубку пытались воткнуть в промежность. Солдаты кучками и поодиночке не спеша ходили из дома в дом, некоторые тащили узлы или чемоданы. Один словоохотливо объяснил, что эта немка – шпионка, ее застукали у телефона, ну и не стали долго чикаться». «…У пассажирского вагона труп маленькой женщины. Лицо укрыто завернувшимся пальто, ноги, круто согнутые в коленях, распахнуты. Тонкий слой снега и какая-то тряпка едва укрывали застывшее испоганенное тело. Видимо, насиловали скопом и тут же убили, или сама умерла и застыла в последней судороге. Еще несколько трупов – женских и мужских в штатском – у вагонов, на платформах. Ряд открытых платформ, уставленных большими ящиками. Беляев, шофер, сержант и его спутники раздобыли топоры и ломы. Мы взламываем ящики, а в них главным образом домашний скарб – перины, тюфяки, подушки, одеяла, пальто. С соседней платформы тихий старушечий голос: – Зольдат, зольдат! Между ящиками разной величины гнездо из тюфяков, одеял. В нем старушка, закутанная шарфами, платками, в большом темном капоре, припорошенном снегом. Треугольник бледного сморщенного лица. Большие светлые глаза. Смотрят очень спокойно, разумно и едва ли не приветливо. – Как вы сюда попали, бабушка? Даже не удивилась немецкой речи. – Солдат, пожалуйста застрели меня. Пожалуйста, будь так добр. – Что вы, бабушка! Не бойтесь. С вами ничего дурного не будет. В который раз повторяю эту стандартную брехню. Ничего хорошего с ней не будет. – Куда вы ехали? У вас здесь родственники? – Никого у меня нет. Дочь и внуков вчера убили ваши солдаты. Сына убили на войне раньше. И зятя, наверно, убили. Все убиты. Я не должна жить, я не могу жить…» «На всех путях по вагонам рыщут в одиночку и группами такие же, как мы, охотники за трофеями. У кучи приемников сияют красные лампасы – генерал, а с ним офицер-адъютант и двое солдат, волокущих чемоданы и тюки. Генерал распоряжается, тычет в воздух палочкой с серебряным набалдашником». «Посреди мостовой идут двое: женщина с узелком и сумкой и девочка, вцепившаяся ей в руку. У женщины голова поперек лба перевязана, как бинтом, окровавленным платком. Волосы растрепаны. Девочка лет 13-14, белобрысые косички, заплаканная. Короткое пальтишко; длинные, как у стригунка, ноги, на светлых чулках – кровь. С тротуара их весело окликают солдаты, хохочут. Они обе идут быстро, но то и дело оглядываются, останавливаются. Женщина пытается вернуться, девочка цепляется за нее, тянет в другую сторону. Подхожу, спрашиваю. Женщина бросается ко мне с плачем. – О, господин офицер, господин комиссар! Пожалуйста, ради Бога… Мой мальчик остался дома, он совсем маленький, ему только одиннадцать лет. А солдаты прогнали нас, не пускают, били, изнасиловали… И дочку, ей только 13. Ее – двое, такое несчастье. А меня очень много. Такое несчастье. Нас били, и мальчика били, ради Бога, помогите… Нас прогнали, он там лежит, в доме, он еще живой… Вот она боится… Нас прогнали. Хотели стрелять. Она не хочет идти за братом… Девочка, всхлипывая: – Мама, он все равно уже мертвый…». А вот из дневника фронтовика Леонида Рабичева, во время войны старшего лейтенанта - связиста): «Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад. Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек. Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков» («Война все спишет», «Знамя» № 2, 2005). На изданные на Западе исследования я не ссылаюсь, им заведомо веры нет - ведь Россия живет во враждебном окружении, всюду враги, мечтающие очернить славную советскую историю. Вся западная историческая наука, разумеется, одна большая фальшивка. Но вот документ с выставки «Война Германии против Советского Союза. 1941–1945». Экспозицию привезли в 2002 году из Берлина в Питер и в Москву. С ней имели возможность ознакомиться советские историки. Одним из экспонатов был дневник 17-летней жительницы Берлина Лили Г. о взятии Берлина с 15 апреля по 10 мая 1945 года: «20.4. Тревога! Мало воды, нет электричества, при воздушных налетах сирены уже не воют... 22.4. Спим теперь в подвале. Русские дошли до Берлина... 25.4. Нет воды! Нет газа! Нет света!.. 29.4. В наш дом уже около 20 попаданий... 30.4. При попадании бомбы я была с фрау Берендт наверху на лестнице в подвал. Русские уже здесь. Они совершенно пьяные. Ночью насилуют. Меня нет, маму да. Некоторые по 5–20 раз... 1. 5. Русские приходят и уходят. Все часы пропали. Лошади лежат во дворе на наших постелях. Подвал обвалился. Мы прячемся на Штубенраухштрассе 33... 2. 5. Первую ночь тихо. После ада мы оказались на небе. Плакали, когда нашли цветущую сирень во дворе. Все радиоприемники подлежат сдаче... 3. 5. Все еще на Штубенраухштрассе. Мне нельзя подходить к окнам, чтобы меня не увидели русские! Кругом, говорят, изнасилования... 8.5. Расчищали улицу. Стояли в очереди за хлебом... 9.5. Перемирие. Для Маргит есть молоко...» Югославский коммунист Милован Джилас в беседе со Сталиным пытался объяснить ему, что зверства Красной Армии в Германии отвращают от нее местное население. Но что Сталин взорвался: “Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?”. А вы говорите, велосипед. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Был бы слабоват -- столько бы визгу совки здесь не подняли.
Боюсь представить тогда, что Вы подразумеваете под визгами! =))))
Визги это когда школота впервые вдруг узнав об изнасилованиях на войне начинает вопить КАКОЙКАШМАР. Когда же говоришь что мужья и дети этих немок убили 27млн. советских граждан, школота начинает визжать ЭТОНЕОПРАВДЫВАЕТ :)
Это не визги, имхо, а банальная констатация фактов: 1. О преступлениях Красной Армии в нашей стране никогда открыто не сообщалось на протяжении длительного времени, людям это в школах не преподавали. Размах преступлений и цинизм их апологетов, конечно, поражает, но к тому, по-моему, уже начали привыкать. Коммунистический каннибализм это уже, понятно, присущее качество совков. 2. Принцип коллективной ответственности применять в данном случае несколько неправомерно, особенно к детям, иначе по такому же сценарию мы обязаны оправдать недавние взрывы террористов. Преступления против человечности не имеют ни срока давности, ни оправдания.
Пока что это не факты а ваши фантазии, слова так называемых очевидцев не подкрепленные юридически. И таки да Нюрнбергский трибунал доказал Преступления против человечности совершенные Германией.
1. Ложь. Тут один участник уже давал ссылки на юридически оформленные факты, а воспоминания участников ВМВ лишь подкрепляют факты. 2. Снова ложь. Германия в целом не обвинялась, а обвинялись конкретные личности. Вывод: советчина в головах порождает ложь и подлость.
Где юридически оформленные факты преступлений Красной армии? Юридически оформленные факты преступлений отдельных солдат никто не отрицает. Да про германию целиком это я зря, только вот не только конкретные личности, а еще и целые организации в составе которых трудились миллионы людей.
1. Ну, хорошо, и я тогда про Красную Армию в целом зря -- я, конечно, про отдельных её представителей. 2. Хорошо, давайте с азов: Вы знакомы с материалами Нюрнбергского трибунала? В совецких школах это преподавали?
Достаточно ознакомлен что бы знать о том что трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, гестапо и руководящий состав нацистской партии.
Очень хорошо: приведите подлинные цитаты из определения.
Определения чего? Мне здесь что копипастить приговор трибунала?
По СД: По предложению Обвинения Трибунал не включает лиц, находив- шихся на службе в гестапо для выполнения чисто канцелярской, стено- графической, хозяйственной или подобного рода технической повседнев- ной работы. Рассматривая дело СД, Трибунал имеет в виду отделы III, IV и VII главного имперского управления безопасности (РСХА) и всех других членов СД, в том числе всех местных представителей и агентов, почетных или каких-либо других, независимо от того, являлись ли они формально членами СС или нет. Трибунал признает преступной, согласно Уставу, группу, состоящую из тех членов гестапо и СД, занимавших посты, перечисленные в преды- дущем параграфе, которые вступили в организацию или оставались в ней, зная о том, что она использовалась для совершения действий, объявленных преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или как члены организации лично принимали участие в совершении подобных преступлений. Основой для вынесения настоящего приговора является то, участвовала ли организация в совершении военных преступлений и пре- ступлений против человечности, связанных с войной; поэтому эта группа, признанная преступной, не может включать лиц, которые более не зани- мали постов, перечисленных в предыдущем параграфе, после 1 сентября 1939 г. По СС: Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко- торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле- нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи- зация используется для совершения действий, определяемых преступ- ными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных пре- ступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали по- добных преступлений. Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связан- ных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает по- этому лиц, которые перестали' быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г. Про другие постить не буду, и так много. (Reply to this) (Parent)
Никто не визжит. Все Вам спокойно объясняют: это не оправдывает.
Да я понимаю что преступление есть преступление, и если оно доказано то виновный должен понести наказание. Всем известно что за доказанные случаи изнасилования расстреливали, ну а воспоминания очевидцев это просто воспоминания. В ответ на них есть и такое: http://skaramanga-1970.livejournal.c (Reply to this) (Parent)
Житель гор. Гранц немец ШЕДЕРАЙТЕР Вильгельм на пункте фильтрации заявил, что ночью 12 февраля с.г. к нему на квартиру ворвались несколько военнослужащих и стали насиловать всех женщин, несовершеннолетних девушек и старух. Его дочь Гертруда, будучи неоднократно изнасилованной, заявила о том, что немцев, оставшихся в тылу Красной Армии, ожидает голод, эпидемии и репрессии НКВД, которые скоро придут. Немец ХОРЛИНГ Эрнст, 1907 года рождения, заявил, что его жену 8 февраля с.г. изнасиловала группа солдат и офицеров Красной Армии, что он не верил ранее немецкой агитации, которая действиями военнослужащих Красной Армии по отношению к немецкому населению сейчас подтверждается. В процессе фильтрации гражданского населения оперативно-войсковой группой НКВД 43-й армии у женщин-немок м. Шпалейттен ЦЕПАНЦИК Гертруды, 1912 года рождения, ЗИМАНЦИК Гельграды, 1913 года рождения, и КОРН Эммы, 1908 года рождения, и у всех имеющихся у них 12 детей в возрасте от 3 до 6 лет были обнаружены перерезанными лучезапястные суставы правых рук. При опросе о причинах нанесенных саморанений КОРН Эмма показала: «Перед отступлением командование немецкой армии предложило нам эвакуироваться в город Кенигсберг, заявляя, что “красные азиаты” производят неслыханные зверства над немецким населением. По совету немецких солдат мы не эвакуировались и остались проживать в м. Шпалейттен. 3 февраля с.г. в наше местечко вошли передовые части Красной Армии, солдаты ворвались к нам в подвал и, наставив оружие мне и другим двум женщинам, приказали выйти во двор. Во дворе 12 солдат меня поочередно изнасиловали, остальные солдаты поступили так же с моими соседками…. Ночью того же числа к нам в подвал ворвались 6 пьяных солдат и также изнасиловали нас в присутствии детей. 5 февраля к нам в подвал зашли 3 солдата, а 6 февраля 8 пьяных солдат, которыми мы также были изнасилованы и избиты. Под воздействием немецкой пропаганды о том, что Красная Армия издевается над немцами, и увидев действительное издевательство над нами, мы решили покончить жизнь самоубийством, для чего 8 февраля себе и детям перерезали лучезапястные суставы и вены правых рук…». По показаниям задержанного председателя земельного союза Ангомонинской волости члена национал-социалистской партии ВИЛКАС Ионаса, значительная часть немецкого населения не верила фашистской пропаганде о жестоком отношении Красной Армии к немецкому населению, но под воздействием некоторых бесчинств, допускаемых солдатами Красной Армии, часть населения кончает жизнь самоубийством. На чердаке дома, где проживал ВИЛКАС, после неоднократного изнасилования кончили жизнь самоубийством две женщины-немки. Самоубийства немцев, особенно женщин, принимают все более распространенный характер. В связи с выселением населения из прифронтовой полосы за 18 и 19 февраля с.г. в гор. Гранц зарегистрировано до 10 случаев самоубийства. О настроениях немецкого населения и поведении личного состава отдельных частей нами информирован Военный Совет Земландской группы войск. Уполномоченный НКВД СССР по Земландской группе войск — комиссар государственной безопасности — ТКАЧЕНКО Разослано: т. Сталину т. Молотову ГА РФ. Ф. 9401 сч. Оп. 2. Д. 94. Л. 85—88. Копия. Машинопись.
Для справки, ну и для информации в подтверждение тезиса, что войны зло, наберите в поисковике слово Нанкин, 1937 год. Знаете, конечно, то что творилось на завоёванных нами территориях в самой справедливейщей и величайщей из войн, трудно назвать торжеством гуманизма, но ни кто и не обещал. Но япошки в нанкине отожгли. Фигли там изнасилования сотни немок, катынь или варшавская операция. Хотя, конечно это нам не оправдание :)
Мальгин, разбаньте ка меня. мы с Вами политические враги, я вас ОЧЕНЬ сильно недолюбливаю, но мне интересно Вас читать и комментировать. Хочу напомнить, я НИ РАЗУ не допустил ничего оскорбительного ни к кому и тем более к Вам в Вашем Жж . и, между прочим, публично поддерживал Вас в истории со взломами. olleke-bolleke (Reply to this) (Thread)
Передайте, что разбанил.
спасибо (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}