Журнал Андрея Мальгина - Казалось бы, при чем здесь Кузьмин?
November 28th, 2010
11:59 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Казалось бы, при чем здесь Кузьмин?
[info]kritmassa@lj напоминает, что завершаются работы по ВОССОЗДАНИЮ главного храма Зачатьевского монастыря на Остоженке - собора Рождества Богородицы и Зачатия святой Анны. Большевики разрушили собор в 1933-1934 годах. Но фундаменты сохранились, но главное - сохранился проект архитектора Казакова и многочисленные изображения храма.
Что такое "воссоздание" с точки зрения то ли московских, то ли церковных властей, ясно видно, когда смотришь на две фотографии - того, что было, и того, что будет.
В Москве появляется очередной кремовый тортик, которого не касалась мысль архитектора.



(57 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]a_hramov@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:05 am
(Link)
Ну, то что предлагается - оно как-то посимпатичнее, откровенно говоря.
From:[info]cska_i_go_go@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:17 am
(Link)
ва - вот армяне любят полных - а грузины худых э
[User Picture]
From:[info]asterrot@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:28 am
(Link)
Наружной рекламы тока не хватает, до полной лепоты, с мигающими лампочками.
From:[info]a_hramov@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:30 am
(Link)
Нет, это было бы лишнее. А подсветка наверное будет.
[User Picture]
From:[info]griseopallidus@lj
Date:November 28th, 2010 - 12:10 pm
(Link)
будет, будет
Христос воскресе
[User Picture]
From:[info]bel_ok@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:07 am
(Link)
Не похож. Это какой-то другой храм.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:November 28th, 2010 - 08:29 am
(Link)
Архитектурно - другой. На месте старого. Но говорят о воссоздании.
[User Picture]
From:[info]griseopallidus@lj
Date:November 28th, 2010 - 12:11 pm
(Link)
так там наверное вместимость раза в четыре больше
From:[info]phinder@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:11 am
(Link)

Подземный паркинг будет?
From:[info]minskiy_virtual@lj
Date:November 28th, 2010 - 08:09 am
(Link)
С сауной.
[User Picture]
From:[info]latexzapal@lj
Date:November 28th, 2010 - 10:23 am
(Link)
а также с блэкджеком и блядями-с.
From:[info]pal_petrovich@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:13 am
(Link)
Зато будут "галочки" в срочках "восстановление", "духовное возрождение", и паре-тройке других. Ну, и бабла попилят, конечно. И все будут довольны. Причём тут архитектура?
[User Picture]
From:[info]samon@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:14 am
(Link)
о воссоздании там речи не шло. там было принято решение построить новый собор
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:November 28th, 2010 - 08:29 am
(Link)
ну и назвали бы по-другому
[User Picture]
From:[info]obyvatel@lj
Date:November 28th, 2010 - 09:22 am
(Link)
Некое подобие логики присутствует. В православии существовала такая традиция - новый храм, который ставили на месте старого, называть тем же именем. Но, во-первых, это делалось, когда старый, как правило, деревянный, окончательно приходил в негодность. А во-вторых, храм на верхней фотографии и вправду поинтеллигентнее.
From:[info]mercator@lj
Date:November 28th, 2010 - 12:09 pm
(Link)
от перестановки слагаемых сумма не меняется...
(про откаты умолчим)
From:[info]oricano@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:17 am
(Link)
Интересно, почему ещё не восстановлено ни одной мечети, разрушенной проклятыми камуняками.
From:[info]a_hramov@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:26 am
(Link)
А зачем? Мусульмане на "архитектурный облик" не дрочат, они предпочитают сразу заново строить, с современными коммуникациями, парковками и т.п.
[User Picture]
From:[info]latexzapal@lj
Date:November 28th, 2010 - 10:24 am
(Link)
Как жена и ребёнок?
From:[info]sib_max13@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:20 am
(Link)
Жаль, что решили не воссоздавать, а новый строить. Старый интересней был, судя по фото.
[User Picture]
From:[info]perlovka_blog@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:48 am
(Link)
+5!
From:[info]bioplant@lj
Date:November 28th, 2010 - 12:17 pm

Раньше были готические элементы,

(Link)
сейчас - сусально-лубочная многолуковость.
[User Picture]
From:[info]veter_v_ive@lj
Date:November 28th, 2010 - 01:56 pm
(Link)
так проще же и дешевле, не надо реставраторов привлекать, нанял толпу таджиков - и вперед)
From:[info]cska_i_go_go@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:20 am
(Link)
чтото мне подсказывает что это типа разные объекты - ну или ракурс для съемки надо бы поточнее подобрать - а так ну а что вон церков Трифона в напрудном на трифоновке хороший образец еще савейского воссоздания или реставрации того чего небыло
From:[info]videoelektronic@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:22 am
(Link)
Новый в совершенно другом стиле.
Хотя, на вкус и цвет товарищей нет. Новый то же не плох.
Церковников-то устраивает то, что им строят???
From:[info]azalt@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:39 am
(Link)
Их устраивает, что им строят. Квадратные метры бишь.
[User Picture]
From:[info]zukar@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:24 am
(Link)
Следует еще вспомнить, что на этом месте в 2000 году разрушили школу №36 (впервые в истории России, наверное), чтобы построить церковь. А в 1934 году - наоборот было. Что какбэ символизирует.
[User Picture]
From:[info]boris_vian@lj
Date:November 29th, 2010 - 09:11 am
(Link)
Так же пытались разрушить 29-ю (там, где Пушкинский литературный музей). Причем подписали у Лужкова бумаги, но родители нашлись тоже не промах, отстояли. Да и директор была сильная женщина. Тогда на чердаке открыли краны и залили школу так, что куски потолка стали отваливаться, и чуть не убило одну учительницу. После этого верхним этажом пользоваться перестали, ребёнок мой в подвале год занимался, зрение посадил. Потом утихло, школа осталась стоять, правда, с уходом директрисы, которая сорок лет директрисой этой школы была, в этом здании сделали прогимназию, а саму школу перевели в Обыденский.
А школу в Зачатьевском разрушили очень быстро. Пока жива была директриса, ничего не могли сделать. А как умерла - тут же, по-моему, и месяца не прошло. (Я там раньше хлеб всё время покупала монастырский в Зачатьевском. Оглянулась - а школы-то и нет.) У нас в России многое на личностях держится :)
From:[info]oldtuzemec@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:27 am
(Link)
"Спасибо" лужку со товарищи, Остожье уничтожено, и "воссоздание" - только еще один гвоздь в крышку гроба. Какой был замечательный сквер из старых деревьев на Остоженке у разрушенных стен монастыря! Теперь на его месте многоэтажные уроды, закрывшие и белый свет, и вид на монастырь :((

Между прочим, в небольшом помещении на территории монастыря где-то в военные или в послевоенные годы жил замечательный человек и драматург Виктор Розов...
[User Picture]
From:[info]asterrot@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:34 am
(Link)
В прежнем варианте более резкие, мужественные формы, ассоциируемые с готикой. Современный вариант более соответствует лубянско-лубковой версии русского менталитета, в стиле "ай, люли, разлюли". Вызывает меньше ассоциаций с загнивающим Западом, с католическими соборами (скорее, смахивает на мечеть).

Вполне в духе "особого расейского пути" и прочего карго-культового евразийства.
From:[info]bioplant@lj
Date:November 28th, 2010 - 12:19 pm
(Link)
ой, вверху то же самое написал. Полностью согласен.
[User Picture]
From:[info]ex_tomasmoo@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:49 am
(Link)
Там в последние недели адъ творился. Так, однажды вечером, под дождём, я видел, как таджики (там их легион, братья-мусульмане всё там строят) мыли (sic!) из шланга площадку перед входом. Там за месяц до этого поломали асфальт, чтобы сделать фартук из мраморной плитки. Сначала, я подумал, что это сюр какой-то. Оказалось, что на следюущий день табачный патриарх пожаловали помолиться (или принять стройку), с двумя автобусами омоновцев. Из-за него все окресности перекрыли наглухо. Вообще варварски с холмом обошлись - нкаких раскопок, ничего. Всё бетоном сразу. Культура православная, ага.
[User Picture]
From:[info]perlovka_blog@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:50 am
(Link)
Как теперь принято говорить: построим лучше, чем было.
From:[info]lizasdad@lj
Date:November 28th, 2010 - 07:59 am
(Link)
Не то чтобы макет храма мне понравился, но хочу заметить, что собор на ч/б фотографии очень некрасив.
Явно какая-то эклектическая реконструкция видимо 2й половины XIX, а то и начала XX.
Более того, собор какой-то "немосковский" и неуклюжий как вокзал.

[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:November 28th, 2010 - 08:28 am
(Link)
Это начало 19-го века. Псевдоготика. Настоятельница монастыря настояла, чтобы были "луковки". Так патриотичнее.
[User Picture]
From:[info]sumlenny@lj
Date:November 28th, 2010 - 08:30 am
(Link)
патриотичная архитектура церквей - это давняя тема, кстати. Например, в Белоруссии в свое время массово перестраивались церкви, чтобы были похожи на центральнорусские.
[User Picture]
From:[info]evtushenko75@lj
Date:November 28th, 2010 - 10:45 am
(Link)
О, и не ошибся я оказывается... Так и есть.
[User Picture]
From:[info]sumlenny@lj
Date:November 28th, 2010 - 08:29 am
(Link)
тогдашнее кажется Вам приятнее лишь из-за патины древности. А современники от него также плевались.

что, конечно, не отменяет того факта, что ни о каком "воссоздании" речи не идет, и даже о "постройке по мотивам".
From:[info]lyudmi@lj
Date:November 28th, 2010 - 09:04 am
(Link)
А мне показалось, чёрно-белый собор снят с "задов". Поэтому и сравнивать с витринным вариантом бессмысленно.
[User Picture]
From:[info]marg_i_nal@lj
Date:November 28th, 2010 - 09:23 am
(Link)
а колокольня по каким критериям в проект не вошла? позор в общем
[User Picture]
From:[info]ordui@lj
Date:November 28th, 2010 - 09:26 am
(Link)
Главное, чтобы офисы нормально сдавались и наружная реклама, да.
[User Picture]
From:[info]andreistp@lj
Date:November 28th, 2010 - 09:46 am
(Link)
вверху европейское барокко, внизу луковичный купол мечети, также в Мск любят к кресту вплетать мусульманский полумесяц: http://andreistp.livejournal.com/253001.html

еще по этой теме: http://andreistp.livejournal.com/251891.html
http://andreistp.livejournal.com/250967.html
http://andreistp.livejournal.com/251197.html
[User Picture]
From:[info]veter_v_ive@lj
Date:November 28th, 2010 - 01:50 pm
(Link)
полумесяцы к исламу отношения никакого не имеют.
есть много версий происхождения этого символа, но эта - самая неправдоподобная. от нее историки давно отказались
[User Picture]
From:[info]andreistp@lj
Date:November 28th, 2010 - 02:13 pm
(Link)
первая епархия на территории нынешней РФ появилась в Сарае, столице Золотой Орды, Золотая Орда была союзником Византии против турок, поэтому именно с Сарая начался подъем будущей РПЦ
позже к этому прибавилось желание мск царей стать третьим римом, которое включал в себе объединение под своей крышей всех религий - прежде всего православия и мусульманства
[User Picture]
From:[info]veter_v_ive@lj
Date:November 28th, 2010 - 05:26 pm
(Link)
я еще вариант слышала про проросший крест
[User Picture]
From:[info]del_vecchio@lj
Date:November 28th, 2010 - 01:08 pm
(Link)
Б. А. Успенский "Солярно-лунная символика в облике русского храма":
Обычно считают, что такого рода кресты появляются после освобождения от татаро-монгольского владычества в ознаменование победы православия над мусульманством. Это мнение не выдерживает критики. Несомненно, интересующее нас явление возникло еще в домонгольский период. Об этом красноречиво свидетельствует, в частности, крест с полумесяцем на куполе владимирского Дмитриевского собора (1194-1197 гг.) ... Все это легко объяснимо, если иметь в виду, что крест выступает во всех этих случаях как солярный символ ... сочетание креста и полумесяца целиком вписывается в космологическую, языческую по своему происхождению символику: крест и полумесяц символизируют солнце и луну ... вместе с тем оба символа имеют и другой, христианский смысл: крест очевидным образом выступает как символ Христа, тогда как луна в христианской традиции символизирует Богородицу. и тд (там много букв).
[User Picture]
From:[info]andreistp@lj
Date:November 28th, 2010 - 02:15 pm
(Link)
а крест на владимирском соборе разве с домонгольского периода? монголы срывали позолоту с крыш и позолоченные кресты с церквей
[User Picture]
From:[info]del_vecchio@lj
Date:November 28th, 2010 - 02:59 pm
(Link)
Нынешний, конечно же, нет. Но автор пишет, что он сохраняет "первоначальную форму". Почитайте статью целиком, если эта тема действительно для вас важна. Я ведь не пытаюсь с помощью приведенных выше цитат вас в чем-то убедить, но лишь заинтересовать в достаточной мере, чтобы воспользоваться ссылкой. В частности, вам вероятно будет интересно узнать, что Кресты такой формы распространены и в Литве, их можно видеть, в частности, на часовнях, но особенно характерны они для придорожных, памятных, поклонных и т. п. крестов.
[User Picture]
From:[info]evtushenko75@lj
Date:November 28th, 2010 - 10:44 am
(Link)
Ну так зачем же нам этот ученик масона Баженова и сам масон Казаков? Мы что-нибудь более исконное построим. Шутки шутками, но если, возводя эту патоку взамен оригинала, принимавшие решение руководствовались именно этим мотивом, я не удивлюсь...
From:[info]kritmassa@lj
Date:November 28th, 2010 - 04:04 pm
(Link)
самое смешное, что вы попали в точку:

http://lxenia.livejournal.com/300500.html?thread=3137492#t3137492
[User Picture]
From:[info]veter_v_ive@lj
Date:November 28th, 2010 - 01:51 pm
(Link)
совсем другое строение
не может быть, чтобы это была реконструкция
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:November 28th, 2010 - 02:04 pm
(Link)
Конечно, это не реконструкция.
[User Picture]
From:[info]veter_v_ive@lj
Date:November 28th, 2010 - 05:24 pm
(Link)
я почему спросила - есть такое понятие как реконструкция по фотографии. но это явно не тот случай.
просто не понимаю, что подразумевается под "воссозданием" /
From:[info]adzhna_1@lj
Date:November 28th, 2010 - 02:47 pm
(Link)
Этот новодел и правда на тортик похож. Мне лично намного больше нравится прежний вид. С "воссозданием" тут явно что-то напутали.
[User Picture]
From:[info]telesyk@lj
Date:November 28th, 2010 - 04:03 pm
(Link)
Еб..евский монастырь? Оррригинально! На счёт проекта - оно и понятно, исходная версия чуть ли не с элементами готики была, полное отсуцтвие византийщины. Гундяеву такое не нравицца.
From:[info]ex_gordon69@lj
Date:November 28th, 2010 - 08:32 pm
(Link)
Воссоздание жигулей по останкам мерседеса.
Голову оторвать надо тому кто подписывал!
Гундяевы проделки, гомосекам фалосы понравится..
My Website Powered by LJ.Rossia.org