"Западу", по большому счёту, всё равно - будет Сталин или не Сталин в России.
Какая разница?

(Reply to this) (Thread)

Пока нет, не все равно. Пока энергетический вопрос не решен, не все равно. Да и ядерное оружие - серьезная штука.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, Вы считаете, теоретический Сталин будет угрожать Западной Европе оставить её без газа - и за это требовать какие-то выгоды?
Так ведь они закроют границы - и долго ли такой Сталин протянет?
Свои же и укокошат быстро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безо всякого Сталина Путин ведет себя именно таким образом: угрожает оставить без газа и всегда что-то требует взамен.

Я точно знаю момент, когда они закроют границу и оставят русских вариться в своем собственном котле, заниматься самосжиранием, деградировать и т.д. Когда будет решен вопрос энергетической безопасности Европы. Пишут, что лет через восемь-десять, может быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странно, зачем же они строят всякие Северные-Южные потоки для русского газа?
Это их ещё сильнее ставит в зависимость от России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще неизвестно, кому эти потоки нужнее и кто в результате окажется в зависимости.
Это один из безумных проектов Путина, типа Олимпиады в Сочи.
Я вас уверяю, никакой русский газ через 10 лет Европе не понадобится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну не совсем так. Европа, своими программами диверсификации поставок энергоносителей типа TEN-E, технологическими прорывами и Энергохартией, заставит скинуть цены на газ до необходимого экономике уровня.
Пу это углеводородный коммерсант, ему без продаж никак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У немцев есть куча программ типа 20-20-20 по резкому сокращению потребления неэкологичных энергоносителей.
Смотреть
http://coalgeology.com/20-20-20-strategy-by-european-union-for-green-energy-by-2020/3241/
http://www.german-info.com/press_shownews.php?pid=2926

Причём это не сколковские бла-бла, а некоторые показатели на 2010 год они уже выполнили в 2007:
http://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Germany#Renewable_energy_targets

(Reply to this) (Parent)

51% Nord Stream это Газпром, т.е. преимущественно бюджет, остальное - частные еврокорпорации, т.е. кроме России никто ни чем не рискует.
Южный поток - примерно то же, только там Берлускони втащил итал. аналог Газпрома - Eni, т.е. основные риски это бюджеты Италии и России
Нету там дураков, евросоюз лишь бдит экологию, не вкладывая ни копейки, при этом диверсифицирует возможность покупки, что всегда упрощает торг и снижает цену. А закупаться через русские потоки никто гарантий не давал

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как это не вкладывая ни копейки?
Бесплатно строят, что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имеется в виду, что ЕС в целом и его государства в частности не вкладывают средства в этот проект. Надрывается в основном российский бюджет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

угу. рискуют всякие акционеры BASFа, игроки, налогоплательщики непричем

(Reply to this) (Parent)

Но товарищ же написал - половина РФ, половина - ЕС.
Всё честно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там рискуют всякие акционеры BASFа, игроки, налогоплательщики непричем

(Reply to this) (Parent)

кстати, видели?
http://www.youtube.com/watch?v=FqQ0YpwXd_4

(Reply to this) (Parent)

Строит Газпром, занимая от своего имени, "партнеры" не чешутся. Они не могут взять в толк российскую логику: строить во имя геополитики, одновременно безбожно пиздя эти пропащие бабки. Они думают: "Ну и хуй с ними, пусть строят, троглодиты". Они полагают, что Россия будет СУБСИДИРОВАТЬ газ, который пойдет по этим "потокам", потому что никто по цене Газпрома его брать все равно не будет. Так и будет. А пока... создаются рабочие места для строительства никому не нужного дерьма, которое субсидирует Газпром.

(Reply to this) (Parent)

Эти потоки перекрываються нажатием одной кнопки в нужный момент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Об чём и спич.
Если они хотят независимости, зачем строить газопроводы и впадать в ещё большую зависимость?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они хотят денег. Себе. Вот и все их стимулы.

(Reply to this) (Parent)

Про ядерный чемоданчик в руках у гипотетического сталина не забыли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что чемоданчик?
При реальном Сталине тоже были атомные бомбы, и что, СССР на кого-то напал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В общем да, СССР на кого-то напал.

(Reply to this) (Parent)

СССР как до атомной бомбы лез, так и после лез.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но до горячей войны так и не долез - стало боязно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем не менее там сидели и дрожали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и "здесь" сидели и дрожали.
В итоге ничего - мирно разошлись.
Россия не сможет устроить новую гонку вооружений - это не СССР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они гонки не боятся. Никакая гонка не нужна, чтобы шарахнуть однократно и все снести.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не получается так.
Они тоже шарахнут и все снесут.
Взаимное уничтожение гарантировано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот поэтому Путин их и устраивает, а гипотетический Сталин, мечтавший перевернуть земной шар вверх ногами - не устраивает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сталин, может и мечтал перевернуть, но понимал - не выйдет.
Настоящего нового русского Сталина надо ещё поискать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зачем искать? Его никто не ищет. Им пугают, но не ищут же.

(Reply to this) (Parent)

Что важно, зарядов было явно недостаточно. Тотальное уничтожение могло грозить только СССР, никак не наоборот.

(Reply to this) (Parent)

ведь пидарасы сами культ и возродили.я еще СССР помню:"партия наш рулевой,если бы не ленин,ты бы голодный ходил,да и вообще не родился бы"..Но тогда имя Сталина было ругательным.Не видел ниодного живого сталиниста.

(Reply to this) (Thread)

Для того и возродили. Чтобы стоять над всем этим во всем белом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, кто будет специально себе на задницу "возрождать" проблемы?
Вы обвиняете передачу Соловьева в том, что они правду показывают.
Это - протестное голосование.
Люди в телевизор шлют привет "Нынешние - хуже Сталина!"

(Reply to this) (Parent)

Тоже не видел. Удивляюсь только тому как в интернете и по телевизору часто всплывает его имя.

(Reply to this) (Parent)

кроме сталинистов ТВ никто не смотрит
тем паче Соловьёва

(Reply to this) (Thread)

Попробуйте объяснить это иностранным тупорылым аналитикам. Я знаю эту публику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

трудно не согласиться. исключения редки.

(Reply to this) (Parent)

Смотрит, еще как.

(Reply to this) (Parent)

вот присоединюсь!

(Reply to this) (Parent)

Все верно.

(Reply to this) (Parent)

опроса?
http://www.polit.ru/research/2011/02...itsistema.html

Я согласен, что приход к власти сталинистов или нацистов--это пугалка такая. Но под ней есть некие основания, увы. И мне кажется, их надо учитывать.

Тут ведь вот ещё что: многие из хотящих в "совок" хотят именно чтоб им обеспечили стабильность и чтоб Нацлидер приструнил взяточников и ограничил беспредел, чтоб он до простых граждан не особо доставал. Вот и получается что-то вроде гибрида Брежнева и Сталина-лайт, в демоверсии, так сказать. Но сначала именно Сталина--чтоб всех к ногтю!

(Reply to this) (Thread)

Никто в Путине Сталина не видит. Ни один сталинист. Пцутиным сталинисты недовольны как раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

новый Сталин. Он предтеча, так сказать. Сталинисты Путиным как раз и недовольны с позиции, что тот "мало сажал" и никого явно не расстрелял.

(Reply to this) (Parent)

По моему разумению, на честных выборах (= возможность tv-агитации + честный подсчет) сталинисты не наберут больше нескольких процентов по стране.

(Reply to this) (Thread)

Это по вашему разумению. Вся мощь путинских СМИ уже начала рисовать совсем другую картину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется. Я Вашу версию нахожу логичной и вероятной.

Но хотелось бы понимать и реальные электоральные перспективы сталинистов. Они крайне низки, на мой взгляд.

Это же касается и каких-нибудь сталинистов типа "Левого фронта" Сергея Удальцова, которые идейные левые и личность Вождя совершенно не ставят во главу угла (просто уважают Сталина и поздравляют друг друга с его днем рождения).

Это же касается и левачествующей интеллигенции в столичных городах.

Недавний митинг Шендеровича & C° "Москва для всех" (на Пушкинской площади в столице + выходной день + Йехо Москвы забито рекламой) показал, что 1,5-2 тысячи -- это абсолютный потолок для различных леваков, даже если они объединятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шендерович - левак?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть брать в отрыве от, то непонятно, кто он.

Но конкретно этот митинг устраивался именно левацкой интеллигенцией, под левацкими лозунгами, да и при участии "пролетарских" леваков.

(Под левацкой интеллигенцией я понимаю ту часть российской интеллигенции, которая пытается копировать соответствующую левацко-интеллигентскую прослойку на Западе.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ну, ерунда, они не левые и не правые. Это какой-то атавизм шестидесятничества. По сути своей все эти люди в душе приспособленцы. Не обидели бы Шендеровича лично, лишив эфира и огромной гусинской зарплаты, может, сидел бы сейчас в каком-нибудь "Прожектореперисхилтон" и выполнял бы пожелания Суркова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шендерович Шендеровичем, а я-то говорю en masse.

Конечно, атавизм западных 60-х. Но тогда расцвет левачества и был.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О левых и правых в условиях СССР говорить смешно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы говорим о сегодняшней России и западных 60-х, а не об СССР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А те, кто пришли на "митинг Шендеровича" - это носители не западных левых идей, а носители идеи советского сервильного либерализма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересная формулировка.

(Reply to this) (Parent)

реальные электоральные перспективы сталинистов

Вы шутите? У кого могут быть реальные электоральные перспективы в условиях полностью фальсифицируемых выборов? Даже и не забивайте себе голову этой ерундой, пытаясь оценить чьи-то перспективы. Пока у власти Путин (а он так просто не уйдет, уход для него это конец всему), никаких перспектив ни у кого нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лично мне интересны настроения и воззрения народа моей страны.
Своих интересов никому не навязываю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда не употребляйте слово "электоральные". Настроения и воззрения - это очень интересно, да только к результатам выборов отношения никакого не имеют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обращаю внимание на корректность моих формулировок и сделанные необходимые оговорки. Напр.: на честных выборах (= возможность tv-агитации + честный подсчет).

(Reply to this) (Parent)

Вторая версия оного - батька "the daddy" Лукашенко. У него явный минус - он еще жив и "не выиграл ВОВ". Но сойдет. Отлично сказал тов.Доренко: "Русские сидят и ждут чудесного появления справедливого государства. А его нет и нет." Вот, и Путин их обманул... Символ протеста - теперь Сталин и минисимвол - б.Лукашенко. Уж они бы устроили Справедливость по-русски, главное, о чем мечтают русские: окоротили бы "жедов", "темнозадых" и ваще всех "самых умных", "тех, кто в шляпе" и выскочек. Всех построили бы, выпороли и накормили. И повели бы на отвоевание старых земель и завоевание новых.

Вот она - Вяликая Русская Мечта! Ровные ряды, строй непременно бедных, бескорыстных, пламенных и честных героев физического труда, всех одного роста и в одинаковых портах, дружно марширующих на завоевание новых земель, народы которых одновременно обожают завоевателей-освободителей и низко кланяются им с нижайшей благодарностью, превознося их мудрость и кристально-белую Великую Историю каждый день по пять раз, принимают православие и искореняют своих "самых умных" по образу и подобию. И все прочие народы боятся русских, тайно обожают их и мечтают, чтобы те пришли их освободить и помочь искоренить самых умных. А потом - строем в столовую, под мудрым, всевидящим ("кто там ложку первый взял? кто самый большой кусок тянет?") оком Строго и Справедливого Великого Руководителя. Вечером все - в одну баню с бабами, каждая из которых ежедневно входит в горящую избу, колет дрова, кладет асфальт перед домом, снимает с вернувшегося из боевого похода мужа сапоги, заливает ему в рот мерку самогона, кладет туда же закуску, подставляет дородную репицу под ремень, МОЛЧА и по команде готовит ужин и качает в люльке крепких, как репа, четырех детей. А мирным утром ровные ряды православных работают физически 2 часа в день, все одинаково, бригадами во главе со старейшинами, и тут же получают одинаковую для всех годовую премию за ударный труд и покорение земель. Счастье! :) Вот за эту мечту идет русский голосовать за Сталина... Ан - а нету Сталина-то в бюллетне! Кругом воры процветают, жеты, темнозадые, мерседесы, пиндосы и НАТА страшная, унижают, денег не плотят в компенсацию за освобождение прадедом Европы, никто не любит, не кормит, не поит, а только порют че-т время от времени. И баба ушла. К жету. Что делать?! Фрустрация-с... За Сталина! За Батьку!

(Reply to this) (Parent)

Боюсь, что народу нужен Никита Виссарионович Брежнев.

(Reply to this) (Thread)

народу нужна нормальная жизнь.
и никакие идолы прошлого на реальный выбор в настоящем (если он есть, этот выбор) влияния не оказывают (разве что использованием кем-то пустого бренда).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы мне будете рассказывать?
Вот только народ малограмотный и в массе хочет фюрера, который за него думает.
Часто приходится слышать речи типа "Путин сделал ...." или "Путин не сделал...." А в нормальных странах всё делает народ. Нормальный народ имеет и жизнь нормальную.

(Reply to this) (Parent)

очень разумная версия.

но огорчает, что с бесплотным призраком сталинизма ведут борьбу из всех сил г-да либералы-демократы. наверное, не знают, что усатый давно уже сдох. вот и воюют с ним, убеждая себя и других в реальности опасности полусотни восторженных пенсионеров.

а еще один миф - угрозы "национализма" даже Вы поддерживаете. (((

(Reply to this) (Thread)

А я все эти угрозы мифами не считаю. Они создаются Кремлем как мифы, но постепенно обретают плоть и кровь, пускают корни. Сталин тоже был обычным полицейским провокатором, а вона как развернулся. Сегодня кремлевским кажется,что они контролируют ситуацию, а небольшая подвижка - и они уже будут в положении какого-нибудь Мубарака. В опасные игры играют. Заиграются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Страшилки. Несварение желудка и как следствие ночные кошмары:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы видели сейчас передачу эту? Это и есть реальная страшилка. Не знаю, у кого там несварение желудка, но напугали они мою френд-ленту отменно. Мне-то не страшно, я знаю, что Путин - это навсегда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

страшилка, да. Но Путин навсегда - это ты загнул! Страшилки уже выходят из-под контроля, а начавшись, процесс доходит до логического конца, как уже не раз оно было в России.
И почему ты думаешь, что границы закроют? Это был бы какой-то провал в пещеру, в 21 веке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда здесь будет пиздец, посольства уедут, как в Египте, это и будет закрытие границ. НО только в Египте это, похоже, быстро войдет в русло, а в России смуты бывают долгими.

(Reply to this) (Parent)

Кусками. Путин навсегда-это перебор. Живее всех живых уже есть один покойник.

(Reply to this) (Parent)

так угроза и называется - кремлядь (путинизм, чекизм), а не сталинизм или национализм. и зачем тратить сейчас силы на борьбу с призрачными (и плохо вписывающимися к первым) вторыми, а не с реально опасными и вредными первыми.

причем борьба либерал-демократов сводится вместо борьбы с несуществующими сталинистами к борьбе с реально существующими (и достаточно многочисленными) "коммунистами".
а борьба с мифическими нацистами-фашистами - к борьбе к реальными, разумно-здоровыми (пока еще не известно, сколь многочисленными) "националистами".

(Reply to this) (Parent)

В каком-то смысле, такие "страшилки" имеют вполне весомые обоснования. Достаточно, например, вспомнить, с чего началась история Третьего рейха. Да-да, именно с честных и легитимных выборов!

Другое дело, что фетиш "Сталин" предназначен только для западной аудитории, с её однозначными реакциями и рефлексами. Среди внутренней же публики - за какой-либо современный аналог сухорукого способны всерьёз агитировать либо полные недоумки и неудачники, либо всевозможные вертухаи и потомки вертухаев, имеющие соответствующую закалку того, что у них там вместо мозгов. А все остальные прекрасно понимают, что вариант "суровая, но справедливая реинкарнация Сталина покарает только воров и взяточников, а честных людей погладит по головке и накормит вкусным бутербродом" - это фантастика. И что в солнечный Магадан, чуть что, пойдут этапом все подряд, кто под руку попадётся. Ибо уже проходили.

На самом деле, куда вероятнее, что в случае действительно свободных и "неуправляемых" выборов - у власти тут же окажется вовсе не Сталин, а нечто с анамнезом "Россия для русских!" и "жыды губят на корню Великий Народ" в истории болезни. Как однозначная реакция охлоса на жизненные трудности и необходимость тяжело работать. И учитывая такую вероятность - ещё неизвестно, какой вариант более безопасен... Причём, как для западного общества, так и для внутреннего.

(Reply to this) (Thread)

феномен "сталинистов" не очень понятен. но всяко не опасен.
в Питере их представляют небольшое кол-во маргинальных бабушек, а также небольшое кол-во вполне дееспособных и активных людей (которые автобус варганили). так вот, я многих из этих вторых достаточно хорошо знаю. они (в отличие от некоторых либерал-демократов) приезжали и плечом к плечу с малыми предпринимателями бились с омоном против захвата Валькой-стаканом Хасанского рынка. такие вот "страшные сталинисты".
реалии они оценивают гораздо более здраво, чем "демшиза". а что в историческом плане на кого-то там усатого возбуждаюца и дрочат - то их личное интимное дело.

(Reply to this) (Parent)

А чем тебя, жид, не устраивает лозунг "Россия - для русских!"?

(Reply to this) (Parent)

Ну а зачем же тогда михалковский высер "Предстояние" на наши головы вытряхнули?

(Reply to this) (Thread)

Прохоров получил орден легиона!

(Reply to this) (Parent)

Не надо о репутации. Репутация народа - это миф. Есть вполне определенный образ русских, который либералы пропагандируют внутри и вне России: "красно-коричневые". Поскольку Медведев добивается легитимности уничтожением русских, этот образ и дальше будут эксплуатировать.

(Reply to this)

мне подумалось о том же в тот момент , когда в каждой передаче на " ЭХЕ" Венедиктов и ко . начали "тягать его за усы "

(Reply to this)

Интересная мысль и похоже на правду. Только на западе верят, что при демократии, если народ выберет себе сталина, что возможно при определенных обстоятельствах, но на этот случай и есть разделение властей, "система сдержек и противовесов" (не знаю, кто придумал это выражение).

В каждой западной стране достаточно и своих сталинистов и лимоновцев и фашистов и леваков в духе Че. В США вполне себе существует ку-клукс-клан, и есть такие политики стремящиеся к власти, то страшно подумать, что случиться если они ее добьются. Тем не менее демократию никто не собирается отменять по этому поводу.

(Reply to this)

Спасибо, для меня это разжигание сталинизма и русофобии действительно было загадкой, как вы объяснили - все просто получается.

Мне вот недавно тоже подумалось - откуда эта истерия с "концом света в 2012 году". Соловьев до таких поводов, конечно, еще не опустился, но миф так или иначе создан и внедрен, первая ассоциация у среднего расеянина: "2012 год - майя - конец света".

Подумалось мне, что во многих тоталитарных сектах (которые давно и систематически изучаются) важный элемент управления - это скорая и точно известная дата конца света. Создает нервозность и незаинтересованность в будущем.

Потом подходит точная дата - от нее отпираются, находят "толкование", как-никак "официальные лица" секты говорили про конец света, а его нет. Ну а тут даже не потребуется его придумывать:

- Кому вы поверили, - скажет кто-нибудь в голубом огоньке перед 2013 годом. - Майя?

(Reply to this) (Thread)

про конец света соловьев уже излогал, с его умением переобуваться на ходу- самая его тема

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А он как, за или против был?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно против, хоть и монотеист, удобно-если ошибется- предявить ему будет просто некому:)

(Reply to this) (Parent)

соловьев мог и как обычно спеть про сталина просто "а сейчас для наших гостей за третьим столиком..." незадорого

(Reply to this)

Это всё придумал Черчилль, в восемнадцатом году. (С)

(Reply to this)

Может быть. Паркер в Твиттере затянул в последнее время песню, как его заебали русские, как народ.

(Reply to this)

про ядерную палку,в ком-х все-же вспомнили))как-то она первая на ум пришла. мы медведи с гранатой ведь

(Reply to this)

Бред какой-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

/ 1934 Америка строит/
Ну да.
Очень хотелось бы посоветовать вам,не сочтите за наглость, посмотреть американский фильм:"Загнанных лошадей пристреливают".Как раз о начале 30-х годов в США.

(Reply to this) (Parent)

и принесет бабки с рекламы. Вчера Шустер с Новодворской. Сегодня Соловьев со Сталиным. Просто вчерашние темы уже не дают рейтингов, а Сталин - в рейтинге.
И вообще, у нас, вроде как демократия и можно показывать что хошь, кроме сцен курения и педофилии.

(Reply to this)

Многих на западе вполне устроит новый Сталин: с одной стороны оборонная промышленность воспрянет, с другой русских людей станет еще меньше.

(Reply to this)

все что умеет путин, так это руководить в ручном режиме, чем и занимался в большинстве своем сталин, вот он и эксплуатирует перед выборами эту тему, как заезжанную пластинку, а на новое мозгов уже не хватает, ведь посыл отличный получается, типа вот была "железная рука" и одним приказом наводил порядок, но у путина и так был срок длиной в 10лет для наведения порядка, но он его упустил, а теперь через такие дешевые (и глупые) способы пытается вернуть доверие, но это уже все бесполезно

(Reply to this)

Все это нужно для того, чтобы весь остальной мир ужаснулся и закрыл глаза на то, что у нас нет честных выборов.

Согласен!
Но, полагаю, что не в меньшей степени это является подготовкой российского пипла к закручиванию гаек, нагнетается ожидание "крепкой руки".
Думаю, что наши властные "элиты" уже не видят для себя... и для нас другого выхода.
http://30-70.ru/_/bunt_i_revoluciya.htm

(Reply to this)

Реабилитация Сталина нужна власти, чтоб оправдать насаждаемые в стране диктатуру, бесправие и беззаноние. Вот, мол, при Сталине была жестокая диктатура, а народ хорошо жил и его любил. Это - главное в пропаганде "сталинизма".

Реакция на это Запада для Кремля, я считаю, вторична.

(Reply to this)

"Чем больше будет испорчена репутация русских как народа, тем больше шансов у Путина остаться." (c)

А я то думаю зачем они так лицо свое марают? а они оказывается не свое лицо...
валить из руши надо...и это уже не в пол голоса, это уже орут все кто понимает чьи это шашни.

(Reply to this)

Сталина боялись всегда. Он прекрасно разбирался, кто управляет миром. А любого, кто много знает стараются убирать.
http://lazarenko-evgen.livejournal.com/2856.html

(Reply to this) (Thread)

Не пойду))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы, леди, извращенка, как я вижу))))) Язычок - то остренький, смотри не поцарапай кого - нибудь во время минета)))

(Reply to this) (Parent)

Да Западу плевать, какие мы... Главное, чтобы "труба" исправно работала. Красные, белые, хоть голубые... Главное, чтобы мы условно слабенькими были и сырье гнали исправно... Сами Штаты за спиной Колчака в 1919 г. в Москве вели переговоры с Лениным, а белая контрразведка то и дело перехватывала грузы с оружием от американцев партизанам и деньги, типа "борьба против реакционеров"...

(Reply to this) (Thread)

Сталин играет важную пропагандистскую роль в Западном обществе, ну например как оправдать ввод армии на шахты в Австралии в 194X ( не помню год точно ) и последующе уничтожение коммунистической партии методами которыми российские вертикальки разбираются в судах с теми кто не с ними

(Reply to this) (Parent)

Ну дак вся сталинская индустриализация силами американцев проведена.

(Reply to this) (Parent)

"Старые песни о главном"- возникли в 90-е, во времена Ельцина.

(Reply to this) (Thread)

Я не имел в виду конкретную передачу.

(Reply to this) (Parent)

Мессидж посвящен тем думающим людям, которые, с одной стороны, вроде бы осознают историческую созидательную роль Сталина, а с другой - эмоционально не могут принять жестокости той эпохи. Не писал бы, но по прежнему с удивлением встречаю множество таких людей на форумах и в блогах.
==================

Для начала, сформулируем тезис №1: история, хотя и изучает прошлое, всегда является актуальной в настоящем и о этого весьма политизированной наукой. Исторические трактовки даже очень древних событий могут оказывать и оказывают самое непосредственное влияние на идеи/идеологии настоящего, - и, тем самым, исторические трактовки оказывают самое непосредственное влияние не только на настоящее, на и на будущее страны и народа.

Негативная оценка периодов и результатов прошлого, негативный (точнее, оцениваемый как негативный) опыт, становятся тяжкой гирей на духовном здоровье народа, веригами, ограничивающими идейный потенциал и способность народа глядеть в будущее.

Совершенно, неслучайно, например, та же Германия, не имея возможности (пока, во всяком случае) полностью переоценить негативный характер гитлеровской эпохи, старательно находит в периоде 1930-45 гг положительные моменты и старается "соткать" из этих моментов что-то вроде "положительного ковра", который бы хоть как-то прикрывал негативные моменты. Например, принявшая характер системы положительная оценка немецкими историками действий Вермахта в течение войны, и вообще активное обеливание вооружённых сил нацисткой Германии и искусственное "отделение" их от нацизма.

Японцы, с традиционной самурайской прямолинейностью, в последнее время вообще занялись прямым тотальным "отбеливанием" своей истории в годы 2МВ, что вызвало уже не один скандал в их отношениях с Кореей и Китаем.

И только в России, при несомненно гораздо меньших основаниях чем в Германии и Японии, историческое самобичевание является чуть ли не признаком интеллектуальности.
==================

Тезис №2: положительный имидж сталинской эпохи НИКАК не связан с возможностью/невозможностью повторения жестокостей тех времён в будущем. Именно это является одним из весьма распространённых аргументов "противников Сталина" и этот аргумент является ничем иным, как совершенной глупостью.

Необходимо понимать, что:
а) репрессивные решения любая правящяя верхушка любой страны принимает не под действием идеологии, а исходя из сугубу прагматических факторов удержания собственной власти оптимальным образом,
б) жестокости сталинской эпохи являются прежде всего отражением жестокости народа, прошедшего кровавую гражданскую войну, а не злой волей "усатого" - а значит, именно деградация народа и общественных отношений (в т.ч. наблюдаемая сейчас) является самым лучшим триггером и одновременно почвой для явлений вроде массовых репрессий.
в) пропаганда "сталинских жестокостей", наоборот, является удобнейшим аргументом для "противоположной стороны" - т.н. "демократов и либералов" - оправдывающим фактически любые жестокости против своих политических противников. Вспомним Пиночета, во времена которого, во имя демократии, свободы, и антикоммунизма, было убито (и это только по данным СТОРОННИКОВ Пиночета) 30 тыс. человек, или 3.3% населения страны (эквивалент 700 тыс. для сталинского СССР). Также вспомним, что Пиночет являлся и до сих пор является (хотя сегодня и в меньшей степени) культовой фигурой у наших доморощенных идейных поклонников либерализма и демократии, а ля Чубайс.
=================

Тезис №3: необходимо понимать, что "отказываясь от Сталина", мы (хотим мы этого или нет) де-факто соглашаемся со статусом России как отсталой сырьевой периферии.

Как бы это ни было неприятно, но необходимо понимать, что практически ВСЯ история России - это история осталой страны. Причём это история отставания КАЧЕСТВЕННОГО - большую часть своей истории России не умела создавать собственные технологии, и практически всегда импортировала их с Запада - так было во времена Ивана Грозного, так было при Петре, так было и вплоть до 1927 года, когда страна начала свои первые пятилетки.

Извиняюсь, все не вместилось
Извините, но длина вашего комментария (5895) превысила максимальную длину в символах (4300). Пожалуйста, вернитесь назад, сократите и попробуйте снова.

Поэтому остальное тут
http://tinyurl.com/662f3l3

(Reply to this) (Thread)

Шёл бы ты в очередь за бесплатным галоперидолом!

(Reply to this) (Parent)

погодите, но ведь Сталин умер, не так ли? а каких-то выдающихся его последователей сейчас не видно. ну не Зюгановым же Запад пугать )

(Reply to this) (Thread)

Запад не в зуб ногой ( даже руководство ) по поводу текущих дел в России , некоторые их политики и не знают президентская или парламентская форма правления и кто там главный ( ну скажут что Путин и наверно даже правы будут )

(Reply to this) (Parent)

как уже отметили - если это и так то это на экспорт, так как иррациональность страха перед Сталиным на Западе очевидна - он уже оброс легендами и сказками уровня поедания младенцев, и это выгодно западной элите так как помогает оправдывать свою политику которая далеко не дружелюбна к большинству населения

(Reply to this)

Верно

(Reply to this)

"И очень активно народ будут всякими способами убеждать, что Сталин был хороший. Подускивать."
Ага. И для этого против Сталина работают все каналы ТВ и взяли Федорова с его программой десталинизации. Я уж об учебниках молчу.
Да и прошлогодние махинации с "Имя России" - чего проще - не мешай голосованию. Ан нет - смухлевали икого-то там вперед Сталина протолкнули.

(Reply to this)

А я как-то верю этим цифрам. Тут просто показан эффект СИТА (Чем хозяйки просеивают муку).Только вместо муки,в СССР использовались люди.Просеивание людей и целых сословий с 1917 года начал В.И.Ленин,затем СИТО перешло в руки его верного ученика И.В.Сталина и наконец Л.И.Брежнева.Не знаю, может быть СИТО и сейчас в чьих нибудь умелых руках.В разное время отсеивались разные категории людей.Особо крупные выгребались из сита и выкидывались на помойку и продолжали просеивать следующую "фракцию".Таким образом наконец добились содержания однообразных мелких частиц из которых и состоит наше общество.Правда,иногда через сито проскакивали отдельные более или менее крупные частицы, и мы видели действительно достойных людей в нашей истории.
Но мелкий песок,увы, хорош только на пляже.

(Reply to this)

неужто кто-то верит, что Сталин, проснувшись в 2011-м году, стал бы строить "Беломорканал" силами зеков? Сталин демонтировал диктатуру (фантасмагорическая смесь насилия и свободы) в пользу бюрократии. Ныне бюрократия и так у власти. Никакой внешней угрозы, денег куры не клюют. Ну и зачем им "Беломорканал"? Чтобы шенген отрубили?
Это в 90-е Сталин снился в страшных снах, а сегодня у нас Путин - друг человека, и Сталиным пугать нет смысла. Всё равно никто не ощущает реальность его прихорда. Как и прихода кого бы то ни было вообще. Никого не видно на горизонте. На этом только они и держатся.
А Западу на всё это так вообще плевать. У них сенаторов расстреливают, у них в Висконсине учителя бузят, а тут ещё Египет... Только нашего Сталина им не хватало.

(Reply to this)

ну скорее вопрос нужно так сформулировать.
Зачем приглашать в программу Ерофеева?
Для того, чтобы проголосовали зрители за любое какое угодно мнение его оппонента))

(Reply to this)

Если Путина скинут, то к власти придут либералы, а не сталинисты, которых лишь используют в качестве уличного мяса для дестабилизации путинского режима. Поэтому Путин должен остаться:
http://community.livejournal.com/evolution_march/

(Reply to this) (Thread)

Конечно, что может быть страшнее либерала.

(Reply to this) (Parent)

Все верно. Теперь понятно почему так сталина пиарят. Хотя я почти не видел лично людей которые вообще знают кто это такой.

(Reply to this) (Thread)

вы где живете?

(Reply to this) (Parent)

Как ни горько это осознавать, но соглашусь с вашей последней фразой на 100%. Похоже, что так оно и есть. И по отношению к русскому народу - это безусловно одна из величайших подлостей, которую только можно придумать.

(Reply to this)

Повзрослеть пора,господа. На дворе уже 2001 год, а вы всё какими-то замшелыми иллюзиями живете. Во всём Батый виноват! Или половецкий хан Куря.

(Reply to this) (Thread)

ну, значит у вас все еще впереди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все тут со знанием дела рассуждают о делах давно минувших дней, да мертвым покою не дают. Сталин-то умер 58 лет назад! После него столько уже всяких правителей было,которые без репрессий население сокращали. Поэтому,кроме Сталина, призвать к ответу ещё Олега вещего,попа Аввакума и императора Петра 3-го!

(Reply to this) (Parent)

Западному миру и так фиолетово, что творится в России, своих проблем хватает. Сидела бы спокойно и не особо буянила, да за ядреными бонбами/электростанциями приглядывала.

(Reply to this)

В вашу схему хорошо вписывается и запрет ДПНИ, и как следствие создание "русского подполья" с которым можно очень эффектно и картинно бороться.

(Reply to this)

Моя 80 летняя неграмотная мама за Сталина перегрызет горло,я вас умоляю ,кто же еще о нем думает,да умер он давно и все последующие умерли,и ПуМед умрет, как же можно говорить серьезно о сталинизме,просто страна неисправима,безграмотна и тупа.Живу в Калининграде и 50 лет слышу,ишь какие литовцы,поляки,и т.д.чистенько у них,а мы все такие духовные,но с 1945 года так и не научились элементарной уборке улиц,приезжаю к сестре в Вильнюс и всегда думаю,ну где та кнопка у людей,которая включает мозг,ведь там россияне абсолютно другие,только пересекли границу и видишь вокруг унылую х.ету и грязь.Моя мечта с детства о разделении России,совку налево-нормальным направо,да дайте уже людям пожить ,территория огромная,можно выделить для свободы часть,хотя я и понимаю свои утопические идеи,но давно живу отдельно от этой страны,и никто,никогда не внушит мне патриотическую мысль о родине,такое мерзопакостное государство не может быть любимым.

(Reply to this)