А Вы не против стать зэком? У них ведь не спрашивали, хотите ли Вы стать зэком и отправиться на стройки коммунизма. Рабам такие вопрос ыне задают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ты не против своровать миллиончик через откат и стать зэком - тебя кто то спрашивать будет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.к. в одном из комментов к этому посту Вы занимаетесь рекламой сталинистких блогов, я этот коммент убираю, а Вас отправляю в бан за спам.
В этом журнале пропаганды Сталина не будет. Не надейтесь. Найдите другое место.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Читая такие комментарии не стоит удивляться, что Вы мизантроп.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правда? А может мизантроп - это Сталин? Вот уж кто людей не любил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моя косноязычность меня погубит. Я имел в виду, что находятся очень много поклонников Сталина в комментариях к вашему посту и поэтому не удивительно, что Вы мизантроп.

(Reply to this) (Parent)

вы мне задаете вопрос хочу ли я стать зэком??!!!
а мне кажется процедура становлением зэком слегка иная. как тогда, так и сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда была несколько иная. О тройках слышали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно. мне не 15 лет. а еще дед рассказывал как он попал в лагеря.
у нас сейчас тоже закон что дышло, и так было и так увы будет....(((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так Вы не против,что с Вашим дедом так поступили и считаете это верным?
Или против, потому что это Ваш дед,а не с мой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что это Ваш дед,а не с мой?

переведите со своего русского на общепринятый, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1.Считаете ли Вы верным,что с Вашим дедом так поступили?Ведь наверняка он говорил Вам,что не виновен.
2.Возможно Вы против того,что с Вашим дедом так поступили.Тогда ответьте почему.Только ли потому,что это именно Ваш дед,а не чей то еще,то есть чужой человек.Или же,в случае,если Вы несогласны с посадкой Вашего деда,существуют иные причины Вашего несогласия,кроме родства?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. я не собираюсь тут выкладывать историю своей семьи.
2. история не терпит сослагательных наклонений. уже случилось то, что случилось.
3. я за то, чтобы зэки вкалывали на народных стройках, приносили пользу ощутимую, а то содержание их в месяц обходится как 2 пенсии (что-то около 7 тыс.р.), о чем и написала.
4. при переходе с обсуждаемой темы на мою личность или на мою семью разговор считаю для себя беспочвенным и неинтересным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1.Я Вас за язык не тянула и Вы первая сказали тут про деда.Теперь под разными предлогами уходите от прямого ответа.Я Вам скажу почему.Вы знаете,что Ваш дед был невиновен и осуждения диктовались экономическими причинами.У государства не было денег на великие стройки.
То есть Вы защищаете рабский труд.Но прямо сказать о том,что Вы и деда в рабство считаете справедливым отдать не можете.И я это понимаю.
2.Оно случилось не просто так,а потому,что общество считало это нормой.И теперь считает в вашем лице.Поэтому это может случиться опять и опять.
3.Зэки работают.Например шьют рукавицы и военную форму.Создание рабочих мест стоит денег.Но мы говорим о другом.Из людей делали зэков,чтоб государство могло провести индустриализацию бесплатно.Вы этого или не знаете или притворяетесь?
А чтобы пенсии были нормальные,надо их не воровать и государством управлять так,чтоб не надо было людей загонять в лагеря.
4.Общество состоит из личностей и семей.Пример своего деда Вы предложили сами.Откуда мне знать ,что нельзя говорить о том,о чем Вы сами только что сказали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. сказала потому что в курсе что это было и как не по книжкам и фильмам. а от человека, кто это пережил. вы сделали свои выводы - ваше право.
2. законы 30-х годов отличались от нынешних. хотя некардинально по сути, как мне кажется, но отличались.
3. труд зэков по рукавицам весьма нужен, ага. рукавицы нужней чем все остальное. а главное, что обществу необходимо жизненно!
про форму военную вы пошутили? солдаты в ней мерзнут, или вы не слышали?
про управление государством, воровство и пенсии согласна с вами полностью.
4. я вообще за смертную казнь. считаю что всякие насильники-извращенцы и прочие подобные асоциальные элементы или должны вкалывать на тяжелых рудниках или к стенке. шить варежки - слишком легкое наказание для подобных. хотя у вас явно более толерантный и гуманный взгляд. опять же, имеете право.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1.Автор блога дал не вообще пример про вообще зэков,а про использование зэков на строительстве канала,который был построен за 8 месяцев и на нем были умерщвлены люди.Их трупы даже не хоронили,а втаптывали в грязь.Вы в общем-то ответили на вопрос о рабском труде положительно.
2.Про форму я не пошутила.Но зэки не виноваты в том,что наноутеплитель не стали использовать-дорого,даже синтепон в 1 слой положили копеечный.А подряд нешутейный и комплект формы стоит дорого.Зэков к таким распилам близко не пускают.
3.Я считаю,что зэки разные бывают.И не все из них извращенцы-насильники.Наказание должно соответствовать тяжести преступления.Это общий принцип правосудия.Наверное за батон колбасы или нарушение правил ПДД на рудники отправлять не стоит.Если только общество не решит,что раз ему жизненно необходимо что-то,то все позволено,в том числе убить зека.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1.историю канала знаю. зеки такие же люди, они умирают. у нас сейчас много кто умирает. дети тоже. а кого-то и отстреливают... остаюсь при мнении, что зэки должны вкалывать не на нужных всей стране варежках, а на нужных всей стране стройках.
2. понимаю что шьют то, что дают и из чего дают. но лучше бы копали каналы. или что нам щас нужнее - дороги строили... варежки шить могут и подростки в детдомах, тем и зарабатывая себе денежку. когда-то в школах было упк. почему сейчас это стало лишним?
3. зэки разные. да. про наказание соответствующее тяжести - ну тут как говорицца... мы живем в условно-правовом государстве. за мешок картошки упакуют надолго, а за триллион на госзакупках только пальчиком погрозят. тут проблемы куда глубже. и боюсь нерешаемы, ибо власть не захочет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1.Современный завод и стройки,например-это сложная технология,компьютеры.Его киркой не построишь с надсмотрщиками.Да и не выгодное это дело содержать столько надсмотрщиков.Нужны стимулы экономические,чтобы люди хотели строить то,что стране нужно.А для этого они должны чувствовать страну своей и деньги получать нормальные за свой труд.В других странах люди строят,а не зеки.Справляются.Та же дорога-это сложная вещь.Умения нужны.Вы думаете,что дорог нет потому что строить некому?У нас 80% откаты-какие же будут дороги?Времена прошли,когда зэки могли построить экономику.Да и нет у нас больше миллионов здоровых крестьян.Всех закопали.
3.Власть сама с собой бороться не будет,это верно.
4.Если жизнь по эту сторону колючей проволоки будет интереснее,то молодые в тюрьму не пойдут.Расходы сократятся на систему исполнения наказаний.Ведь Вас это волнует?Я думаю,что зэк нашивает варежек на свои 7 тысяч,даже больше нашивает.Но пенсии от этого не увеличиваются.Принудительным трудом можно построить канал,пирамиду Хеопса,но современную стройку- вряд ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. согласна. но нам проще завезти гастарбайтеров чем заинтересовать своих граждан что-то строить.
3. без комментариев. их все устраивает.
4. хоть убейте, не знаю никого кто бы пользовался столь нужными варежками от зэков. а заливать бетон, класть кирпич... короче все то,что спокойно делают "иностранные специалисты" из стран ближнего зарубежья, могут и зэки делать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разве гастарбайтеров морят голодом и заставляют работать за кусок хлеба?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

иногда что-то платят. периодически отбирают паспорта. как повезет. кто-то сбегает и живет нелегально, работает на дачах... по-разному бывает.
не в том дело. с этим вполне могут и зэки справиться, не так ли? зачем завозить иммигрантов с разнообразными последствиями?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да что Вы говорите. Вы с состоянием дел в ГУЛАГе знакомы? Или, так, пофлудить вышли?

(Reply to this) (Parent)

1.Кому нам проще?Почему строит гастарбайтер?Потому что он здесь заработает свои 20 тысяч и там кормит всю большую семью по тем ценам.Русскому на эти же деньги не выгодно работать здесь,потому что он тратит ЗДЕСЬ намного больше,чем гастарбайтер ТАМ.Выгодно работодателю,не спорю.Но таким образом куда деваться русскому?И почему гастарбайтеры азиаты в чужой стране должны иметь преимущество перед гражданами?Они 20 лет как самостоятельные страны.У нас есть свои строители.Пусть бы в Москву ехали те же рязанские,ярославские и прочие.У нас ведь тоже есть разница между регионами и столицей в оплате труда,а безработица неофициальная гораздо выше,чем официальная.
2.Речь идет о рабочих рукавицах,военной форме и прочих вещах.Мы даже и не догадываемся,что они сделаны зэками.Речь не об этом.А о том,что чтобы создать рабочее место нужны вложения.Если вложения минимальны,то и отдача такая же.Рукавицы,какие-то несложные вещи.Гастарбайтер строит,делает ремонт,он старается получить деньги.Ради денег он живет в комнате на 40 человек без семьи годами.Сам готовит себе,сам находит и оплачивает жилье,сам себя лечит на что-то.Он делает это ради семьи и детей.
Каким образом Вы заставите зэков строить дом с тем же прилежанием?Где они будут жить,как на стройке их охранять,возить? Расходы по охране,перевозке,содержанию будут выше,чем качество дома.Я бы в таком доме жить не захотела.Какой нибудь наркоман сможет класть кирпич,заливать бетон или устанавливать сантехнику?Он испортит все.Будут одни убытки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. согласна целиком и полностью!!! только вопросы эти не ко мне. они не только вас волнуют, но и меня тоже. а то, что так есть - отрицать глупо. потому что законы этому способствуют. потому что выгодно работодателям нанимать гастарбайтеров. потому что отделились республики, свободу получили, а что с ней делать - не поняли. и экономику развалили быстрее нас, мож потому что страны мельче по масштабу, не знаю. белорусия конечно пальцы гнет какая она крутая и вылезла их кризиса, но куча белорусов трудится на российской земле яко гастарбайтеры.
2. прилежания у гастарбайтеров (по словам строителей) не добьешься, пока надсмотрщика не поставишь. едут на такие условия потому что другие им никто создавать не собирается, они и на это согласны. или помимо условий зэкам еще и гастарбайтерам условия создавать?! действительно, нет у граждан иных проблем...
дома в новостроях не отличаются высоким качеством, "сталлинки" все-таки выше в цене до сих пор, чем "современное комфортабельное жилье" в которое вкладывать и вкладывать....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, бабоньки... и не знаю, что сказать..

(Reply to this) (Parent)

1.Я отвечала на ваш вопрос,что гастарбайтеров легче завезти.Я считаю,что если платить по труду,то и свои строить будут.И не надо будет завозить никого.И жить будем в качественных домах.Этот бардак есть потому что он выгоден работодателю,власти в конце концов.Ломать этот порядок вещей нужно не тому,кого все устраивает,а тому,кого не устраивает.
Просто работодатель никогда не откажется от сверхприбылей,когда жилье стоит дорого,а труд он может купить за копейки.Гастарбайтер выгоден,потому что бесправен.Ему не нужны полисы,его можно обмануть,не заплатить.И он понимает,что он выгоден.
2.Сейчас строится и достойное жилье.Не хуже сталинок.Все зависит от того кто стоит и на каких условиях.
Конечно эти вопросы не к вам.Общество должно их решать.А для этого оно должно быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

коттеджное строительство по индивидуальному проекту с авторским надзором сейчас ведется качественней всего. про башни-новострои даже говорить не хочется.
самое интересное что мы говорим об одном и том же. все всё знают. в основном у нас люди здравомыслящие, но инертные. активны лишь в интернете :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Говорим-то мы про одно и то же,да выводы делаем разные.Вы за рабский труд,а я за свободный.Легче платить человеку за его труд столько,сколько он действительно стоит,чем содержать армию надсмотрщиков за рабами.Раб не отвечает за качество.
Строить экономику за счет рабского труда в век высоких технологий просто невозможно да и некому.А строить на крови,как в 30 годы,было безнравственно.Результаты пожинаем сейчас в виде вот этой самой инертности.
Для труда нужна заинтересованность,корысть.А ее и нет.Потому молодежь сваливает из страны,не хотят тут жить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

воистину выводы разные. где я написала что я за рабский труд? я против куротра для зэкков, и считаю что вместо гастарбайтеров они спокойно могут класть кирпич и рельсы с асфальтом. тяжелый и неквалифицированный труд.на мой взгляд это логичней, чем завозить гастарбайтеров и плодить преступников еще и из этой среды.
но работодателям выгодней завозить гастарбайтеров вагонами, т.к. местные не идут на эти деньги работать, а любой работодатель заинтересован в максимуме прибыли при минимуме затрат.
а валить из страны хочет не только молодежь, просто потому что жить тут бессмысленно и опасно. но имхо, это планомерная политика страны в целом в отношении населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы Вы были не за рабский труд,то Вы бы прямо сказали,что миллионы людей были осуждены не за действительные преступления,а потому,что была надобность в бесплатном труде и бесплатных работниках.Ведь мы говорили не о зеках вообще,а о системе ГУЛАГ.Вы этого не знаете?Или не хотите знать?
Государству понравился бесплатный труд.Потому и везет гастарбайтеров.Дешевле он?Пока такой труд дешевле.Но во что измерить отток грамотных людей и капиталов из страны?А преступность,которую бесправные люди привозят с собой?Дело в отношении государства к людям,сложившемся с тех времен.
А самое страшное,что люди,которым не нравится настоящее положение вещей,продолжают утверждать,что выход состоит в дальнейшем ужесточении.
Я не думаю,что наши тюрьмы-курорт.Они перенаселены,там не оказывают медпомощи,процветает коррупция,как и на воле.Цель исправления вряд ли достигается.Но Вы хотите сделать их частью экономики.Не получится.И кирпич в современный дом и рельсы под Сапсаны и асфальт на современную автостраду-это уже технологии.Вы по второму кругу хотите построить уродливую страну с кривыми дорогами и страшными домами?Наверное Вы были за границей.Неужели Вы и впрямь думаете,что их дороги,дома могли бы быть постороены зеками?
Кстати дети этих мигрантов,рожденные здесь-уже наши граждане со всеми правами.Вот хочу я посмотреть как их заставят работать за 3 копейки.Дети французских мигрантов-арабов жгут автомобили и требуют социалку,не работая ни дня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а потому и живем так, что распустили всем языки гласностью, и тут же все работать разучились. а дальше - больше. и надо ко всем быть толерантными, зэкам обеспечить достойные условия, гастарбайтеры несчастные в нечеловеческих условиях, ай-ай, бомжей кормить, сдавать им деньги и шмотки, ибо это гуманно и прочее и прочее. страна наша столь прекрасна, что только высококвалифицированные специалисты из азии способны строить современные объекты. ага. и как выяснилось - разруха не в клозетах, а в головах, прав классик.
порядок должен быть. не хотите по-хорошему, будет по-плохому. при том же сталине поднялись от сохи до ядерной бомбы. а что сейчас ваши нанотехнологии? мобила в каждом кармане - это прогресс? уровень жизни лишь этим измеряется получается -наличием материальных благ. а цели нет. каждый сам за себя. строительство коммунизма как общая цель была неплоха. но не построили. а сейчас какая цель?
а за границей зэками ничего не строится просто потому что там упор на профилактику преступлений. по крайней мере в тех странах, где я была. удивило отсутствие ДПС как таковой в доминикане - просто потому что там друг друга люди уважают. и в дпс студенты подрабатывают. а у нас стиль вождения "а мне надо" на дорогах превалирует.
как в анекдоте - мож что надо в консерватории поменять, а?
имхо, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За границей зэками ничего не строится потому,что никто не мечтает сделать их частью бесплатной экономики.Высококвалифицированному специалисту платят хорошую зарплату и никто не мечтает,чтоб он работал бесплатно ради коммунизма.Он работает за материальные блага для себя и своей семьи.За возможность иметь что хочется,видеть мир,учить детей,поддерживать здоровье на уровне.Чем эта цель хуже вашего коммунизма?Мобила и то лучше коммунизма,потому что человек,оторванный от семьи, может услышать голос матери и ребенка.А ваш коммунизм-это втоптаные в грязь трупы,унижения и,главное,бессмысленность жертв.
Цель эта очень плоха,потому что недостижима и требует жертв.
Вот Вы заметили.как Вы мне сказали?"Порядок должен быть.Не хотите по хорошему-будет по плохому".И что это значит?Это значит,что Вы придумали для меня цель в своей голове и силой хотите меня туда загнать и угрожаете мне.Я уже вижу в ваших словах колючую проволоку и лай собак.И что Вы хотите в ответ?Вы считаете,что Вы имеете право заставлять меня жить ради своей недостижимой цели?Загнать Вы меня ,может, и загоните.А вот коммунизм я вам хрен построю.
Гласность пришла потому,что мы оказались в тупике плановой экономики,заложенной тогда же.Потому плановая экономика была сломана и дали свободу предпринимательства.Хотя бы полки магазинов заполнились.Вы опять туда хотите,в голодные 90?Я-нет.
Общая цель-благосостояние.Тогда и люди будут сыты и добры.Тогда и уважение будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот Вы заметили.как Вы мне сказали?"Порядок должен быть.Не хотите по хорошему-будет по плохому".И что это значит?Это значит,что Вы придумали для меня цель в своей голове и силой хотите меня туда загнать и угрожаете мне.Я уже вижу в ваших словах колючую проволоку и лай собак

простите. от того, что я написала, я не отказываюсь. а за ваши фантазии ответственность нести не собираюсь. вы себе и проволоку и собак уже нарисовали - а я где про это писала?
мне тоже нафиг не нужен коммунизм. как и бла-бла дискуссии, где вы мне навязываете свои фантазии.

Общая цель-благосостояние.Тогда и люди будут сыты и добры.Тогда и уважение будет.
гы. полки магазинов забиты. люди не голодают. когда будет уважение? ;))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В действительности,это Вы мне недавно навязали дискуссию в другом ЖЖ про то,что государство не обязано отвечать за своих стариков и платить им достойные пенсии,помните?А заботиться должны только дети.Государство же должно только доить пока они могут работать и скидывать на руки детей.
А повстречав Вас в этом ЖЖ ,я захотела лучше понять вашу позицию.Поняла.Вы сталинистка,Вы восхищаетесь,что "Сталин страну оставил с атомной бомбой",хотя бы даже ваш собственный дед был в лагерях.(Черчилль этого не говорил.Все это Сталин сам сказал и приписал Черчилю.Есть и такая точка зрения.)
Вы мечтаете о "порядке",хотя бы и по плохому.А что такое порядок по плохому?-это и есть лагеря с колючкой и собаками.Потому что задаром Вы никого работать не заставите.И это не мои фантазии,а наша история.Вы мечтаете,чтоб и дети на УПК рукавицы шили.Вы- страшный человек.
Говорите,что "коммунизм как цель была неплоха" и тут же ,что Вам" коммунизм на фиг не нужен".Или у вас каша в голове или Вы лживая насквозь.Фактически это-же Вам говорили и многие другие собеседники,которые"не навязывали вам дискуссии",а сразу вас раскусили.
Вы обвиняете меня даже в том,что я честно пыталась понять вашу позицию,а не поставила на вас крест в начале.И оскорбительно называете это "бла-бла дискуссии",когда не можете достойно выйти из нее,потому что противоречите себе же.
Да,люди не голодают.Потому и не дерутся в очередях как в 90 годы.Забыли,что может быть и много хуже?
Но большая часть страны живет за чертой бедности.Уничтожено сельское хозяйство и работящий слой крестьянства коллективизациями.Уничтожено право и суд.Нет веры в будущее.Капиталы и люди бегут из страны.
Можно добиться успехов надорвавшись и потом умереть.Вот это и произошло со страной начиная с послевоенных лет-постепенное угасание и коллапс.
Да и сытость наша призрачная.Достаточно цене на нефть упасть или Европе перестать зависеть от нас,то сытость окончится разом.Потому что реформы были начаты,но не закончены и все повернулось назад.
Поэтому,я бы сейчас не ставила программы-максимум про уважение и великие цели для всех,а только минимум.Как опять не оказаться в 90 годах,только много хуже.Благосостояния нет,оно дутое.
Ответе я от Вас не жду,да Вам и нечего ответить.
Написала для тех,кто следит за дискуссией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да я поняла что вас все устраивает. страна развалилась, все запущено, одна реформа дибильней другой, выводы вы делаете свои (это про то, что дети должны о родителях заботиться, вы очень любите приписывать другим свои фантазии, еще раз убедилась), так что диалог действительно в тупике и далее бессмысленен. всех благ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я Вам только что написала,что в ближайшее время нам предстоит пережить коллапс страшнее чем в 90,потому что не может цена на нефть быть постоянно высокой,а экономики как не было,так и нет.Реформы не доведены до конца.А Вы мне пишите,что меня все устраивает.Вы и впрямь феерическая дура,оттого и диалог в тупике.Предлагаете холеру оспой лечить.Я Вам не желаю никаких благ.Прощайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

жалеть заключенных видимо модно в этом сезоне)))
злая вы. но все равно будьте счастливы, всех вам благ!)))

(Reply to this) (Parent)

"потому что там друг друга люди уважают". Может лучше так, чем "не хотите по-хорошему, будет по-плохому"? Что мешает нам начать себя и друг друга уважать, перестать быть в душЕ и в жизни рабами, мечтающими стать господином, живущим за счет чужого бесплатного труда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нам ничего не мешает друг друга уважать. однако этого почему-то не происходит. почему?)))
буквально вчера один френд вывесил видео под названием "не перевелись идиотусы..." где с лобового стекла снимал как он ехал, как его кто-то подрезал, и при этом он запарковался на детской площадке. когда я сказала что увидела в видео двух идиотусов, тут же получила шквал оскорблений и бан))))
политика "мне можно, я особенный, а остальные обойдутся" в нашем менталитете, увы.
так что вы там предлагаете? ;) когда начнем? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, что стиль поведения "мне можно, я особенный, а остальные обойдутся" - это и есть результат унижения человеческого достоинства ни одного поколения в нашей стране, его обратная сторона. Униженный человек не знает, что такое самоуважение и, тем более, уважение к другим и пытается компенсировать этот недостаток унижая кого-нибудь, пренебрегая общими правилами и законами. У нас это происходит на всех уровнях, начиная с политики государства по отношению к своим гражданам и заканчивая отношениями между людьми.
Вот это и должно заботить государство в первую очередь. А не вопрос использования подневольного труда заключенных в целях улучшения качества жизни временно свободных. Потому что невозможно построить гражданское общество в стране, где основная часть населения имеет рабскую психологию.
Пока что простых людей, которые это понимают слишком мало, чтобы как-то повлиять на общий менталитет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

именно так, перестройка в сознании человека происходит куда медленней, чем процессы в обществе. не успевают многие садаптироваться. от этого имеем что имеем)))

(Reply to this) (Parent)

спасибо Вам за терпение. на Вашем месте я б уже давно сорвалась и просто нахамила Вашей "собеседнице", а Вы терпеливо так разъясняли простые по сути вещи. и, кстати, кое-что и я дл себя вынесла. спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рада,что не зря старалась.:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не зря!))

(Reply to this) (Parent)

---

Вы бы прямо сказали,что миллионы людей были осуждены не за действительные преступления

---

Вы, естественно, можете с ходу доказать, что миллионы людей были осуждены за несуществующие преступления?:)

---

а потому,что была надобность в бесплатном труде и бесплатных работниках.

---

Вы, естественно, сможете легко обосновать то, что СССР в 1930-х очень нуждался в труде заключенных(которым платили зарплату, ага) для проведения индустриализации? Или все же причина создания концентрационных лагерей была несколько иной?

---

И кирпич в современный дом и рельсы под Сапсаны и асфальт на современную автостраду-это уже технологии

---

Технологии. Но построенные в 1930-1940-е Норильский комбинат и Богословский завод вполне успешно работают и сейчас.
Другой пример - работы на заводе ракет "Фау-2"(невероятно сложное производство, между прочим)

---

Потому плановая экономика была сломана и дали свободу предпринимательства.Хотя бы полки магазинов заполнились.

---

Понимаете, "заполненность полок магазина" - вещь достаточно абстрактная. Уровень жизни она отражает не слишком сильно. А вот что действительно показательно - так это уровень потребления столь любимой многими колбасы и прочих калорий на душу населения. Можете сравнить советский уровень с другими странами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1.Могу.Действовали внесудебные органы.Про тройки слышали надеюсь.Побег за границу военнослужащего и семье обеспечено 10 лет с конфискацией.Недоносительство-до 10 лет.3колоска-с 32 года расстрел или 10 лет тюрьмы.с 40 года-судебная ответственность за прогулы,отлучки.32 млн привлечено за "мягкие наказания".При том и дети с 12 лет привлекались за 3 колоска и другие.Чем не преступление 3 колоска,правда? Конечно это существующие преступления.Был бы человек,а статья найдется-не просто так родилась эта поговорка тогда.
2. Если в 34 году -265 чел зк на 100 тысяч,то в 50г.- уже полторы тысячи на 100 тысяч.Чем же обоснован такой рост "преступности" как не потребностью в бесплатной рабочей силе.Тут и индустриализация сначала и
восстановление потом в первую очередь.А в десятую подавление контрреволюции.Какая контрреволюция в 50 году?Это делали с народом победителем,между прочим.
3.Срать я хотела на то, что Вам нужен завод.Вы не имеете права брать чужую жизнь.Скажите это тем кого убили на стройке этих объектов.Пусть порадуются.
4.Я сравнила советский уровень на примере своей жизни.Я жила не в Москве.Больше сравнивать не хочу,спасибо.А Вы,наверное,или статистикой питаетесь или в Москве всю жизнь прожили и носа никуда не высовывали.Ну я Вас с этим поздравляю.Заполненность магазина-вещь очень конкретная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

---

Действовали внесудебные органы.

---

Иии? как это связано с обоснованностью или необоснованностью уголовного преследования?

---

Про тройки слышали надеюсь.

---

Конечно, слышал. И даже видел, ага.

---

Недоносительство-до 10 лет.

---

Недоносительство о достоверно известном готовящемся особо опасном преступлении - это практически соучастие. За это во многим УК предусмотрено наказание.

---

3колоска-с 32 года расстрел или 10 лет тюрьмы.

---

Вот что мне больше нравиться в подобных рассуждениях - так это, что их авторы никогда, ну вообще никогда не могут привести пример кражи трех колосков или аналогичного по количеству имущества.
Вот не так давно в треде про закон 7/8 привели пример в виде кражи центнера с лишним продовольствия во время голода и расстрельный приговор. Причем прокурор- автор документа- возмущается строгостью наказания. Обожающие постить простыни из писем прокуроров по надзору 1947-1955 годов как-то забывают уточнить, что несправедливые приговоры, которые там упоминаются, были отменены надзорными инстанциями. Что в 1935-1936 часть приговоров по указу 7/8 пересмотрели, и никто свои незаслуженные 10 лет так и не отсидел.

---

с 40 года-судебная ответственность за прогулы,отлучки.

---

Судимость по которой, вы забыли уточнить, со всех после войны сняли. И да - какое там было наказание за прогулы? Урезание зарплаты?

---

Был бы человек,а статья найдется-не просто так родилась эта поговорка тогда.

---

Ну, вы, естественно, можете доказать, что появилась она именно тогда, а не в более поздние времена изобретена какими-нибудь гешефтмахерами идеологического фронта?

---

Если в 34 году -265 чел зк на 100 тысяч,то в 50г.- уже полторы тысячи на 100 тысяч.

---

Да я в курсе.

---

Чем же обоснован такой рост "преступности" как не потребностью в бесплатной рабочей силе.

---

Боюсь спросить, отчего в США в последнее время число заключенных взлетело до 2,3 миллионов. Никак, до них Сталин дотянулся.
Скажите, вам такие простые вещи как "послевоенный рост преступности" в голову не приходят?

---

Тут и индустриализация сначала и
восстановление потом в первую очередь.

---

Во-во. Как известно, пик индустриализации пришелся на первую половину 1930-х. Ну так скажите, какие объекты, окромя канала Москва-Волга, Беломорстроя, БАМа, Вишерского химзавода построили ЗК? А затем сравните с общим числом предприятий и объектов, построенных за эти годы.

---

Какая контрреволюция в 50 году?

---

Власовцы, бандеровцы, прибалтийские "партизаны" из Отряда Пламенных Революсьонеров им. В.Арайса + политические гоблины калибром поменьше.

---

Скажите это тем кого убили на стройке этих объектов.

---

И кого же там убили? Там был режим "истребления трудом", как в не слишком известном Gusen-I и куда более известном Mauthausen? Так вроде такого режима не было, и руководителя ГУЛАГа звали не Освальд Поль.

---

Я сравнила советский уровень на примере своей жизни.

---

Ой, то есть вы экстраполируете свой личный опыт на всю страну?:) Оригинально.

---

А Вы,наверное,или статистикой питаетесь

---

Я статистикой не питаюсь, я ее читаю.

---

или в Москве всю жизнь прожили и носа никуда не высовывали.

---

Ага, и за МКАДом есть жизнь(с).

---

Заполненность магазина-вещь очень конкретная.

---

Это в смотря в каком смысле. Если в смысле заполненности желудков - то нет. А вот если в смысле корреляции спроса, предложения и уровня планово устанавливаемых цен- то да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1.Очень связано.Суд уполномочен вести судья,а не невесть кто.Вы приговоры читали?Взят 15,расстрелян 17 числа.Обоснованность уже установлена? А Вы хотели бы такой суд в отношении себя и своих близких?
2.Если б видели,то не трындели бы сейчас.
3.Недоносительство применялось в отношении членов семьи.Почитайте 51 главу Конституции.Право не свидетельствовать относительно себя и своих близких-основополагающее во всех нормальных правовых системах.Вы просто не о том говорите.
4.Свои заслуженые 10 лет.Идите в жопу.Дети работали наравне со взрослыми и если их укрывали или укрывали свои же односельчане от гибели,то это не значит,что такой статьи не было.Что Вы защищаете? А трудодни вместо зарплаты?Паспорта?Ведь то,что крестьянина извели на корню и сделали невозможным труд в деревне-это заслуга большевиков и никакие продовольственные программы не спасли.
5.25% урезали,да.И ,кажется,исправительные работы на разные сроки.Мало?
6.да,это поговорка того времени.Доказать не могу,но родственники старшего поколения ее повторяли.А вот сейчас-редко кто говорит.И тоже только старые люди в основном.Есть такое понятие:историческая память в языке.
7.Ну не сразу Гулаг вырос.То,что Вы перечислили совсем не мало.Аппетит,знаете,пришел во время еды.
8.А такая простая мысль,что Гулагу нужны руки раз построены лагеря и обучены охранники Вам в голову не приходила?И что,в Америках при росте преступности(так же при росте населения) тоже есть Гулаги?
9.Именно убили трудом,барачным образом жизни,несвободой,бесправием,климатом и многим другим.Тем,что украли жизнь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

---

Суд уполномочен вести судья,а не невесть кто.

---

Не невесть кто, а вполне конкретные личности. И да - суд действительно ведет судья. Тройки же это - внесудебный орган, чей порядок работы сильно отличался от судебного. Соответственно, и разбирательства там были уполномочены вести другие лица. Вроде, общеизвестный факт.

---

Вы приговоры читали?

---

Конечно, читал.

---

Взят 15,расстрелян 17 числа.Обоснованность уже установлена?

---

Такие случай бывали обычно сравнительно редко и касались дел по 58-10. Там для доказательства хватало показаний свидетелей.

---

А Вы хотели бы такой суд в отношении себя и своих близких?

---

Я бы никакого суда не хотел. Ибо суд(любой) - это наличие неприятностей. А кто хочет неприятностей? Разве только те, кто теперь орет "Путяра, пшел вон!" и удивляется, отчего ОМОН их по автозакам прячет.

---

Почитайте 51 главу Конституции.

---

Конституции РФ?:) А она мне зачем?:) Тогда действовала другая Конституция, хе-хе:)

---

Свои заслуженые 10 лет.

---

А кто-то и заслуженные.
ЗАПИСКА Г.Е. ПРОКОФЬЕВА И Л.Г. МИРОНОВА И.В. СТАЛИНУ О КОЛИЧЕСТВЕ ПРИВЛЕЧЕННЫХ ОГПУ ЗА ХИЩЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ИМУЩЕСТВА

20 марта 1933 г.
№ 285483
Общее количество привлеченных органами ОГПУ за хищения государственного и общественного имущества составляет на 15-ое марта с.г. — 127.318 чел.

За хищения из магазинов и складов товаропроизводящей сети и промышленных предприятий привлечено 55166 чел., а за хищения из совхозов и колхозов — 72.152 чел.

Из общего количества привлеченных за хищения осуждено судами и органами ОГПУ (Коллегией ОГПУ и тройками при ПП ОГПУ) 73.743 чел.
Органами ОГПУ осуждено 14.056 чел. (по наиболее крупным делам об организованных хищениях). По мерам наказания это число осужденных подразделяется следующим образом:
ВМН............................2.052 чел.
5–10 лет лагеря....................7.661 чел.
ниже 5 лет........................4343 чел.
Всего 14056 чел.

По социальному составу подразделение осужденных органами ОГПУ следующее:
Быв. торговцев, спекулянтов, кулаков................4467 чел.
Служащих, колхозников, единоличников
и других трудящихся................8209 чел.
Прочих..........................1080 чел.
Всего 14056 чел.

Из дел о хищениях, раскрытых ОГПУ за отчетные две недели, обращают на себя внимание крупные хищения хлеба, имевшие место в Ростове на Дону. Хищениями была охвачена вся система Ростпрохлебокомбината: хлебозавод, 2 мельницы, 2 пекарни и 33 магазина, из которых хлеб продавался населению. Расхищено свыше 6 тыс. пуд, хлеба, 1 тыс. пуд, сахара, 500 пуд, отрубей и др. продукты. Хищениям способствовало отсутствие четкой постановки отчетности и контроля, а также преступная семейственность и спайка служащих. Общественный рабочий контроль, прикрепленный к хлебной торговой сети, не оправдал своего назначения. Во всех установленных случаях хищений контролеры являлись соучастниками, скрепляя своими подписями заведомо фиктивные акты на недовоз хлеба, на списание усушки и на развес и т.п. По делу арестовано 54 человека, из них 5 членов ВКП(б).

Крупные хищения вскрыты в торфяной секции МОСПО, ведающей снабжением рабочих-торфяников. Хищническую группу возглавлял заведующий торговым отделом торфсекции Никитин, быв. офицер, который подобрал на склады в качестве служащих уже судившихся быв. торговцев, помещиков и другой чуждый элемент. Организация имела свою агентуру в торфрабкопах на местах, в частности в Орехово-Зуеве и Шатурстрое. Не ограничиваясь прямыми хищениями, организация на деньги торфяной секции вагонами закупала продукты и сбывала их на сторону, присваивая вырученные деньги. По делу арестовано 10 человек. Следствие продолжается.

(Reply to this) (Parent)

В ЗРК завода имени Сталина в Таганроге (военный завод с 9000 рабочих) вскрыта большая хищническая организация в составе 82 человек, расхитившая из фондов рабочего снабжения продовольствия на 435 тыс. рублей по твердым ценам. В эту организацию входили служащие местных рыбзавода и мясокомбината.

В Таганрогском отделении Союзтранса ликвидирована организация в составе 62 шоферов, грузчиков и портовых служащих, среди которых выявлено значительное количество быв. кулаков, торговцев, а также преступного элемента. Организация при перевозках похищала в дороге грузы, перевозившиеся из порта. О размерах хищений можно судить по тому, что только зерна и муки расхищено около 1500 пудов.

Всего за время с 1-ое по 15-ое марта с.г. органами ОГПУ арестовано за хищения 2829 чел.

Зам. пред. ОГПУ Прокофьев
Нач. ЭКО ОГПУ Миронов

АПРФ. Ф.45. Оп.1. Д.171. Л.87–89. Подлинник. Машинопись.

(Лубянка. Сталин и ВЧК–ГПУ–ОГПУ–НКВД. Архив Сталина. Документы высших органов партийной и государственной власти. Январь 1922 — декабрь 1936. М., 2003. С.416-418)

---

Дети работали наравне со взрослыми и если их укрывали или укрывали свои же односельчане от гибели,то это не значит,что такой статьи не было.

---

Не понял я вашу мысль. Отчего детей укрывали и причем тут какая-то статья?

---

А трудодни вместо зарплаты?

---

На трудодни может что-нибудь зачисляли, не?:)

---

Паспорта?

---

Какой ужас- паспорта! Скажите, а вы от счетов за воду не шарахаетесь? Это же - СЧЕТА ЗА ВОДУ!

---

Ведь то,что крестьянина извели на корню и сделали невозможным труд в деревне

---

Что, правда извели? Ох, ну тогда они просто переняли европейский опыт изведения. У тех то же крестьянство в города переселялось. Не иначе, как от изведения беспощадного.

---

И ,кажется,исправительные работы на разные сроки.

---

Исправительные работы из этого постановления - это и есть урезание до 25%.

---

А вот сейчас-редко кто говорит.И тоже только старые люди в основном.

---

Ну не знаю, я часто в МСК ее слышу и от младших возрастов.

---

То,что Вы перечислили совсем не мало.

---

А это все. 4 объекта из 9000 за индустриализацию - ну вот не впечатляет никак.
Сазлаг - сельхозработы, Карлаг - опять сельхоз и обувка всякая. Свирлаг и Темлаг - заготовка леса.

---

такая простая мысль,что Гулагу нужны руки раз построены лагеря и обучены охранники Вам в голову не приходила?

---

Да ничего подобного. Сначала шли посадки, а потом думали, что с посаженными делать, чтобы дотации на лагеря уменьшить. Только вот нифига не уменьшали - так и оставался ГУЛАГ-ГУИТУ-ГУМЗ дотационным учреждением(и сейчас остается).
Про охрану - вообще смешно. Положение с охраной было настолько катастрофическим, что зеки из Дальлага могли преспокойно уходить из лагеря и устраиваться работать на сторону. До 1939 в Карлаге даже зон огороженных не было(лагерь создан в 1930). Охранников из самих заключенных нанимали - и все равно не хватало.
И вообще зеки конца 40-х- начала 50-х - они такие. Не заплатишь зарплату и не пропустишь в женскую зону - они администрацию перережут и мятеж поднимут. Люди с боевым опытом - не приличные и достаточно мирные заключенные 30-х.

---

И что,в Америках при росте преступности(так же при росте населения) тоже есть Гулаги?

---

Нет, конечно. Они свои трудовые лагеря закрыли в 1928, передав эстафету СССР. Оставили разве что концлагеря на внешних территориях типа Фукуока.

---

Именно убили трудом,барачным образом жизни,несвободой,бесправием,климатом и многим другим.Тем,что украли жизнь.

---

Понимаете, тюремная система - она такая. В силу неких обстоятельств люди в тюрьме умирают. Как умирают они на воле. В тюрьме - поболее так же в силу объективных причин.
Например, в 1953 году смертность в тюрьмах составила 1,9 на 1000 человек. В США в 2000-х - где-то 2,5 человека на 1000. И это при разнице в 50 лет.

(Reply to this) (Parent)

10.Именно экстраполирую.И жизнь своих близких в других городах тоже экстраполирую.А Вы что на что э-ете? Марсиан на СССР?
11.Во-во.Тогда тоже по статистике было мяса и масла на душу населения достаточно.Только мы наверное такие дураки были,что все города в Москву ездили поездами.Идиоты.А надо было просто статистику читать.
12.Я и не говорила,что ее нет за мкадом.Не в кассу.
13.словоблудие надоело.Меня устраивает взять деньги и пойти в магазин,а потом заполнить желудок или купить одежду без сальто-мортале.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

---

Именно экстраполирую.И жизнь своих близких в других городах тоже экстраполирую.

---

То есть, вы и ваши близкие - это все население СССР?:)

---

А Вы что на что э-ете?

---

Ни на что. Ибо - некорректно.

---

Во-во.Тогда тоже по статистике было мяса и масла на душу населения достаточно.Только мы наверное такие дураки были,что все города в Москву ездили поездами.Идиоты.А надо было просто статистику читать.

---

[здесь должен быть facepalm]
Объясняю популярно. Поездки за едой, которые(вот удивительно) особо распространились в перестройку, возникают из-за дефицита. Дефицит же никакого отношения к потреблению продуктов не имеет, это следствие неправильной корреляции уставленных гос-вом цен с предложением и спросом.
Вы бы хоть учебник экономики открыли, а. Как таблицу умножения объясняю.

---

Меня устраивает взять деньги и пойти в магазин,а потом заполнить желудок или купить одежду без сальто-мортале.

---

А вот тут и кроется дьявол. Денег должно хватать, чтобы в достаточном количестве покупать товары. Только вот это условие выполняется не всегда, хе-хе.

(Reply to this) (Parent)

О чем же говорят реабилитации как не о том,что люди были осуждены напрасно.Мне странно,что вообще об этом еще можно говорить.Может еще повторить хотите?Вам же там зарплату платить будут, в лагере.Там очень хорошо.И,главное,будут построены Норникели и прочее полезное.А что Вас не будет-так это херня."Раньше думай о Родине, а потом о себе".И песенки такие же стремные.Знаете кому эту песню посвятил автор в том году?матвиенке.Она о Родине все думает, а о себе нет.И сын такой же задумчивый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

---

О чем же говорят реабилитации как не о том,что люди были осуждены напрасно.

---

О юридической обоснованности некоторых законов РФ, например. вы бы узнали, как проводилась реабилитация.

---

Вам же там зарплату платить будут, в лагере.Там очень хорошо.И,главное,будут построены Норникели и прочее полезное.А что Вас не будет-так это херня.

---

Ну вот демагогия style "сперва добейся" в чистом и беспримесном виде. Сначала снесите яйцо, а потом уж рассуждайте о яичнице(с)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Демагогия ага.Одни снесли яйцо и лежат в земле.А другие владеют и увеличивают капитализацию в 20 раз за 5 лет.При этом те,кто там работает,теряют гробовые.
Не буду я яйцо нести и не просите.Вот Вам надо-Вы и несите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

---

Демагогия ага.

---

Ага.

---

Одни снесли яйцо и лежат в земле.

---

Что ж, не всем так везет в этой жизни. Все мы там будем:)

---

А другие владеют и увеличивают капитализацию в 20 раз за 5 лет

---

Так это ж эффективные менеджеры. Что выы с них хотите?

---

Вот Вам надо-Вы и несите.

---

Так мне как раз чтобы рассуждать о вкусовых качествах яичницы, не надо нести яйцо. Я понятно объясняю?

(Reply to this) (Parent)

Да вы что?! Какой у зэков курорт?! Курорт у Дацека в Норвегии! Это чудовище живет в норвежской тюрьме как в комфортабельном отеле, а не укладывает рельсы и кирпичи ради процветания норвежской экономики. Хотя с его физической силой мог бы.) Но там такого даже в голову никому не приходит. Поэтому люди и бегут из нашей страны туда "хоть чучелом, хоть тушкой". Потому и опасно жить в нашей стране, что вся страна была и остается похожа на зону. Люди, живя здесь, воспринимают жизнь по понятиям как естесственное положение вещей. Им легче приспособиться к заданным режимом условиям, чем научиться жить цивилизованно, бороться и отстаивать свои законные права, зарплаты...

(Reply to this) (Parent)

1. предлагаете зэкам курорт устраивать?
2. лично я не заработаю на этом ни гроша. как и вы. экономический ущерб наше правительство приносит куда больший,раз на то пошло, но сидят они далеко не в тюрьме. и не могу отнести наше государство к "нормальным". поэтому имеем то, что имеем.
3. согласна. конкретно - как?
4. не спорю. коррупция имеет место быть, да и судьи у нас судят "опираясь на свои внутренние убеждения" (кто хоть раз судился -в курсе). но если человек убийца, ему варежки вязать и усиленное питание с пивом по выходным имхо будет жирно. пусть вкалывает. я вообще за смертную казнь для многих выродков.
5. а какие еще варианты? душеспасительные беседы тоже не исправят.
6. канал прекрасно функционирует. работа значит была эффективной?
7. слегка в теме. ничего не читала, но общалась с юристами "без протоколов". глубоко копать - не моя специальность. но я все же за смертную казнь. как и многие юристы, кстати ;)
8. евсюкову пожизненное дали. вы считаете что это более рентабельно чем смертная казнь?
9. взаимно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Курорт? О создание обычных человеческих условий Вам в голову не приходило?

Стокгольмский синдром в действии. Бедные Ваши дети, так и помрут рабами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятно. теперь про зэков печемся. создать человеческие условия в детских больницах нам не надо. там мамашки на стульях спят. но это лишнее, вот бедные зэки!!!!!
имхо, в нашем государстве столько уже проблем накопилось, что их как-то начинать надо решать. и уж не с создания зэкам курортных условий.
за моих детей не переживайте. хотя спасибо, приятно, но будущее у них иное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы, значит, о невиновных (Флоренский, Вавилов, Шаламов, Волков...) не печетесь, Вам главное, чтобы не Вы. Не выйдет, неуважаемая. Сначала потрудитесь за миску баланды, а потом уже будете иметь право рассуждать.
А пока не трудились, шли бы Вы лесом, и не бз**ли тут.

(Reply to this) (Parent)

я вам желаю всего доброго! разговаривать с не совсем грамотными хамами в мои привычки не входит. поговорили - и хватит.

(Reply to this) (Parent)

Вы абсолютно правы. Недаром от рабства во всем мире отказались давным давно. Только у нас в советское время его вернули, проведя идеологическую обработку населения. До сих пор пожинаем плоды.

(Reply to this) (Parent)

1. Принудительный труд неэффективен и не рентабелен. Вы никогда не покроете расходов на содержание преступников. Для справки, в эти 7 тысяч заложено не только "проживание" преступников, но и стоимость охраны, перевозки и так далее.....
.............
Охотно соглашусь с вами, что принудительный труд неэффективен.
Да, это так.
Вопрос в другом.
Как обьяснить, что страна, пользуясь в неимоверных размерах трудом зеков ( то есть неэффективным трудом) построила эффективную эконимику, которая была ( если мне изменяет память) вторая в мире?
Это же невозможно.
Это же из области фантастики.
Значит дело в чём-то другом.
Возможно, что неэффективный труд заключенных был, все-таки, не столь масштабным по сравнению с трудом свободных граждан?


2. Экономическая логика изоляции преступников от общества состоит как раз в том, что на свободе они наверняка могут принести больший экономический ущерб, чем в заключении. Поэтому, в нормальных государствах, изолируют, в том числе, и поэтому.
.........................
И тут, в принципе, всё верно.
Пожалуй лишь добавлю:
экономическая логика изоляции преступников - это дать возможность свободному человеку работать спокойно. Его не ограбать на улице, не пырнут ножом в подворотне и он спокойно может отправить своих детей в школу...


3. Если вы хотите сократить расходы на содержание преступников, то нужно укреплять судебную власть. Ещё раз повторю, нужно укреплять судебную власть.
...........................
Вопрос в лоб: сталинская судебная власть была крепка или нет?


Это всё потому, что силовые ведомства(да и философия управления) развивались на основе карательной советской идеологии.
.................
Желаю получить примеры некарательной идеологии наказания преступников.



5. Принудительный труд не исправляет. Лагерь вообще не исправляет.
.....................
Закрыть все тюрьмы и лагеря, я так понимаю?
Ведь, что с них толку, коли не исправляют.


6. После тяжёлых и малоэффективных работ страна будет получать недееспособных инвалидов, содержание которых напрямую или косвенно будет ложиться тяжёлым бременем на общество.
....................
Ну, довод, в принципе понятен.
Но и к нему имеются претензии.
Во-первых, желательно узнать статистику. Сколько, в каких годах, в каком возрасте и т.д...людей войдя в лагеря здоровыми людбми, вышли оттуда инвалидами и сели на шею государства.
Во-вторых. Как вы считаете, сколько здоровых людей становятся инвалидами на свободе?
И сравнить эти данные.
Тогда разговор будет предметным...


7. Смертная казнь неэффективна в плане контроля преступности.....Есть масса исследований на эту тему....
........
Тут я грубо ( извиняюсь).
Это вы Чикатило расскажите..Угу?..
Ведь есть масса иследований, которые не подтверждают ваше утверждение.


8. Смертная казнь необратима. Таким образом, в нашей стране мы рискуем получить инструмент умерщвления незаконно осужденных или обвинённых по ошибке....
..................
От судебных ошибок не застрахована ни одна судебная система в мире. Ни одна.
Это надо понять.
Дело в другом.
Есть более эффективные, есть менее.
Это так.
Чтобы система было эффективна - надо складывать в неё деньги.
Чем больше денег - тем больше эффективна. Или, если вы хотите, более справедлива.
Всё дело в количество вложеных в системы средств.
Даже Америка не может себе позволить вложить в свою правоохранительную систему столько денег, чтобы у ней не было ошибок.


9. Нет, но вы всё-таки феерическая дура. У меня больше нет других слов.
...............
Без комментариев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за трактат. Я дал Вам высказаться, а теперь отправляю в бан.

(Reply to this) (Parent)

Эффективная страна, вторая экономика - да вы о чем? Посмотрите на дома построенные в 30-е-50-е годы. Это на 90% бараки. Без воды и канализации.
Про экономику вообще молчу, ведь в конце 50-х мы стали закупать зерно на мировом рынке, в конце 60-х экономика СССР дышала на ладан, и только открытие месторождений нефти и газа в Сибири еще на 3 десятилетия продлила жизнь союзу.

(Reply to this) (Parent)