[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| February 26th, 2011 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 03:59 pm [Link] |     В журнале у ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) ivand@lj очено разумно объясняется, почему именно на Навального у партии жуликов и воров столь острая реакция. Ведь жуликами и ворами их называли и до Навального, и как-то они на это особо внимания не обращали. Типа собака лает - караван идет. А тут - острейшая реакция.Я сам об этом думал, но до конца не додумал как бы. А ivand@lj все четко разложил по полочкам. Можно и не додумывать. Все сказано. Вот его тезисы:1. Забавно (и, кстати, приятно наблюдать), как партийные блог-офицеры из ЕР кочевряжатся по поводу Навального с "партией жуликов и воров". Твитота, такой бы, пожалуй, предложил я термин, памятуя об устаревающем политическом языке. Ликующая твитота. Впрочем, ликованием это все не назовешь, конечно. Спектр эмоций - от праведного гнева до деланого презрения. Аргументация умилительна - сперва шили "вашингтонский обком", он ведь ездил куда-то там в штаты, получил, значит, задание, и вернулся раскачивать лодку. Потом - видимо убедившись, что не очень тема работает, начали распространять слух, что Навальный скоро вступит в СР. Смотреть приятно, потому что чувствуется, - а) крепко и настоящие начальники взбесились, раз пинают твитоту и заставляют изображать борьбу; б) во что-то такое Алексей попал; нащупал боевую точку. 2. Ну и дурость умиляет. Впрочем, это дело привычное. Предполагается, видимо, что если за Навальным кто-то стоит - Хиллари Клинтон, Сергей Миронов, фараон Тутмос Третий, - то ЕР автоматически перестает быть партией воров и жуликов, а конкретные жертвы разоблачений Навального обретают нимбы; миллиардные кражи превращаются в дело благое. Типа пожертвования в детский фонд. 3. Но это все не особенно интересно. Интересно - где болевая точка. Во что Алексей попал. Ясно ведь, что его изыскания касательно жизни и деятельности конкретных чиновников - вещь, в общем, не страшная. Со стороны общества они разбираются о скалы с надписями "открыл Америку", "и так все все знают", дальше "плюсадин" в комментариях гражданский гнев не идет; а власть так устроена, что никакие разоблачения никакому инкорпорированному во власть субъекту пока не повредили. Я уже где-то писал - механизм там обратный; сперва принимается решение, связанное не с воровством, конечно, поскольку воруют практически все участники системы власти, а с нарушением каких-нибудь внутренних правил игры, потом появляются санкционированные разоблачения, потом - отставка, иногда суд, в исключительных случаях - образцово-показательная посадка. 4. И вот какая имеется мысль: уже не раз от интеллектуалов в кавычках и без кавычек, разной степени приблатненности, то есть, пардон, близости к власти, конечно, просто оговорка, в частных беседах доводилось мне слышать один тезис. Может, я даже и в газетах его читал, а если нет, то скоро прочту. Путин, говорили они, кивая головами и делая грустные лица, сумел спасти страну от распада, но заплатил за это высокую цену: ему пришлось (!) выстроить властную вертикаль, абсолютно антидемократичную и коррумпированную на всех уровнях. Тезис, если анализировать его всерьез, конечно, совершенно идиотский. Разваливалась страна или нет - хотя бы повод для спора, но как ее могла от чего-то там спасти тотальная коррупция - никто вам не объяснит. Но это, как ни странно, и не важно. Тут необходим анализ другого плана, разговор не о смысле, разговор о чувствах. 5. Так вот, изобретатели тезиса ретранслируют некие чувства реальных носителей власти (в каком-то смысле они и сами, кстати, являются носителями власти, но это незначащая ремарка). И мы понимаем: начинает оформляться консенсус касательно вывода Путина из игры. Ведется поиск формулы. Формула достаточно вежливая - Путин - герой, сделавший великое дело (он, напомню, спас страну от распада), герой, добровольно собой ради отечества пожертвовавший, ведь страну пришлось спасать ценой коррупции, а коррупция дело плохое. Цикл завершен, отечество в безопасности, пора менять героя, исправляя, попутно, его косяки. 6. Ясно, что у Медведева и условного, пока довольно бесформенного, только еще формирующегося круга его сторонников внутри власти никакой стратегии нет. Сегодня он с сумасшедшим про наногорода беседует, завтра стрелки передвигает, послезавтра - увольняет каких-нибудь зарвавшихся силовиков. Ясно, что борьба с коррупцией (тут, наверное, нужны кавычки, ну да ладно) - один из сильных, и даже неизбежных ходов для Медведева. В том числе и потому, что никто внутри нынешней власти, буквально, никто, не защищен от удара с этой стороны, уязвимы все. Ясно, что (см. выше), при умеренной изобретательности режима по части оправдания своих действий, уже повторяется проверенный ход: текущие неудачи и вся наличная гнилость системы объясняется через прошлое. Чиновный мир так плох, потому что это цена, которую сознательно платил Путин ради того, чтобы и так далее. Пока в этой схеме Путин герой, потом, может быть, станет главным подсудимым, это не важно. Но прием известный - точно также неудачи и пороки развитого путинизма списывались на "лихие девяностые". В общем, коррумпированность системы - это ресурс Медведева (имеем в виду не человека, человека, бог даст, может, и сменят еще, но некую внутривластную группировку), позволяющая на систему давить. В общем, это важная государственная собственность, объект, вокруг которого уже начинается большая игра. 7. И тут вдруг на эту огороженную территорию, где охотиться на монстров могут только первые лица, да еще и по особым правилам, вторгается этакий Робин Гуд, и начинает валить не тех, кому пора, а тех, кто под руку попался, с грациозной крестьянской неловкостью. В этом посягательстве на важнейший госресурс и есть главное преступление Навального. Он действует там, где частная инициатива запрещена, недопустима, непредставима. Это их и пугает. Это и бесит. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Болевая точка. Первым на нее нажал Ходорковский в 2003 году. "Господин президент, ваши чиновники воруют". Ну дальше мы знаем, как они все вздыбились. Вот снова.
Однако же, более точного эквивалента доверия, чем готовность поделиться рублём, нет. В России появился первый политик, завоевавший такое доверие и конвертировавший его в крупные пожертвования на свой проект. Это и есть маленькая революция. Ну а когда у нас будет много политиков, умеющих так действовать, а ещё впридачу умеющих доверие оправдывать – тогда наступит та самая демократия, о которой я так беспокоюсь на страницах этого блога. Полностью статья выложена здесь: http://vologdatoday.ru/index.php/201102
а я считаю, что власть бесит, что Алексей не только разоблачает коррупцию, но и высмеивает, и что тысячи читателей интернета ( увы, всего тысячи, а не миллионы ) поддерживают Алексея, относятся к власти не с придыханием, а с усмешкой, с подъебкой.я представляю, что власть чувствует себя кучкой говнеца, которые озорные мальчишки тыкают палочкой, и это их раздражает.. (Reply to this) (Thread)
Если даже у меня аудитория некоторых постов (не чаще чем раз в месяц-два, но все же) достигает 100.000, то можно не сомневаться, что миллионный барьер Алексей давно перешагнул - в наиболее резонансных случаях. (Reply to this) (Parent) Попытки властей предержащих дискредитировать Навального настолько неуклюжи, что как-то даже подозрения закрадываются, а не борьба ли это нанайских мальчиков. И эта всеобщая эйфория - молодой, дерзкий, чоткий - тоже слегка кое-что напоминает. Когда только появился господин Пу, тоже многие ликовали - молодой, жесткий, наведет порядок и заживем. Мне совершенно не хочется подозревать Навального в чем-то нехорошем, то, что он делает - правильно, их давно пора потыкать палкой, но прежде чем бежать за очередным знаменем, надо приглядеться как следует. (Reply to this) (Thread)
попытки настолько неуклюжи по одной простой причине - в последние годы PR и коммуникациями занимаются какие-то левые люди, дочки и сыночки, бюджеты пилятся .. если Вы обратите внимание на логотипы олимпиады (сумасшедший бюджет и ужаснейший продукт), выступление Мутко ("лет ми спик фром май харт"), общую коммуникационную политику ("я ничего не знаю ни о каком втором процессе"), Фёдорова со своим ЦРУ, тривиальные речи Медведа и Путина по ТВ, то везде очень чётко улавливается полное отсутствие внятной PR-стратегии и нормальных текстов. если 10 лет назад можно было писать речи по учебнику спичрайтинга для второго курса ("мухи отдельно, котлеты отдельно", "пусть жену учат борщ варить", "мочить в сортире" и т.п.), то сегодня - в кризисной ситуации - власти нужна качественная антикризисная PR-стратегия, а её нет. поэтому и Ходорковский какими-то своими статьями рвёт их как тузик грелку, а они со всеми своими СМИ в полной жопе.
Кстати да. Ельцинские и первая путинская пиар-компания были фантастически хороши, прям приятно посмотреть было как они людям мозг перепрограммировали. Сделать назначенца всем опостылевшего Бориски желанным президентом - это профессионализм. Диму пиарили уже методами а-ля Ленин и бревно - Дима погладил по голове ребенка, Дима встал на лыжи. Что сейчас не знаю, антенны нет в телевизоре, но в инете они пока действуют безграмотно.
ТВ (информационно) сейчас работает в стиле совка - пафосные художественные тексты, интонационная поддержка .. иногда можно посмотреть чисто ради того, чтобы почувствовать контраст. у них и с банальными текстами, которые они читают, очень слабо, а пиаром вообще, кажется, никто не занимается - он в последние годы даже не нейтральный, а реально отрицательный. хотя это, конечно, хорошо - сами себя опускают благодаря этому. у Ельцина была очень крутая команда, огромное количество примеров блестящей работы, сейчас это в университетах разбирают часто. (Reply to this) (Parent)
это пробный шар на реакцию электората (нас)- возьмемся мы за вилы или будем умиляться смелостью Навального. Раньше у каждого короля был свой шут от которого он узнавал истинное положение вещей.Странно,а у нас в деревне ничего против невозможно сказать.
Вы переоцениваете возможности Навального, пока о нём знают только жжшники, остальные тупо смотрят новости и плюются, ВОТ ЕСЛИ БЫ ПРОПИАРИТЬ ЖЖ ПО ЗОМБОЯЩИКУ, ЭТО БЫЛ БЫ СУЩЕСТВЕННЫЙ УДАР ПО ЕДРОСАМ
Навальный в последней программе на радио одну чёткую вещь сказал: без Шойгу, Сечина и всех остальных ничего в стране не рухнет, мы и без них прекрасно справимся. думаю, это самый страшный для властей посыл в ситуации, когда аудиторией сообщений Навального является наиболее активная часть населения. Иллюзия, что охват интернета - 1% населения и интернет ничего не решает неверен в корне: деревенские жители, принимающие ОРТ и Маяк, на практике никогда и никак не будут влиять как какие-либо движения революционные - это будет происходить в городах и руками наиболее активных людей, которые на 100% находятся в информационном поле интернета. для смены режима не нужен одновременный выход 70 млн человек на улицу .. такая постановка ошибочна. (Reply to this) (Thread)
вы совершенно правы! глубокая провинция,в глазах власти- лишь поле где выращивается электорат. И в ЭТОМ СМЫСЛЕ,к сожалению, власть права.
в глубокой провинции жизнь всегда была тяжёлой и достаточно изолированной, там для "стабильности" хватает, к сожалению, тарелки "триколор-тв", ОРТ с новостями о небывалых урожаях / стабильности в стране и НТВ со скандалами, интригами и плохим мэром в кепке ))) будут недовольные - правильные цирфы дорисуют в местном избиркоме, это несложно. (Reply to this) (Parent)
не согласна нарыв прорывается в самом непредсказуемом месте.Это и страшно.Послушайте Е.Альбац на "Эхе" ,она четко об этом говорила.
я не слушаю "Эхо" и всё остальное - предпочитаю музыку и стараюсь не пачкать свой мозг :) когда обширная группа людей долгое время ждёт того, за кем можно следовать (здесь играет, во многом, менталитет и психология славян), и такая фигура появляется - её популярность крепнет очень быстро даже без каких-либо особых усилий, именно это и происходит с Навальным. нарыв в непредсказуемом месте - это когда народ с вилами на улицу выходит и мочить начинает всё вокруг, когда народный гнев переходит в бунт. у нас совсем другая ситуация, так что "рваться" нечему вот так, по-настоящему. вспомните как в 2008 году многие велись на либеральные речи медведева (в том числе бизнесмены) и ждали перемен .. всё было возможно, но слова без дел лишены силы. Навальный же говорит об отменённых тендерах, процессах, победах - этим он и зарабатывает свой авторитет. (Reply to this) (Parent) они бесятся ещё и потому, что он и без их гнилого ТВ популярность и авторитет приобрёл. а инетом пользуется активная часть населения.
После настоящей острой реакции ЕР, люди уже в местах не столь отдаленных находятся. А Навальный - это просто проект. Проект Кремля. Хотя это и не отменяет того, что коррупция есть. Но не нужно заблуждаться, что это какая-либо самостоятельная фигура... (Reply to this) (Thread)
всесилие Кремля - это очень большое заблуждение .. Навал опускает и Путина и Медведева активно, в говно их макает .. странный какой-то проект Кремля, нет? (учитывая оляповатость всех предыдущих проектов особенно) у нас походу если завтра власть снесут, её сторонники до последнего момента будут считать, что это просто "раскол в тандеме" или "проект кремля" .. (Reply to this) (Parent)
Вполне логично. На эту «партейку» мне иногда кажется работает целый НИИ, который разрабатывает различные ходы промывания мозгов, избирательных технологий, подтасовки «умно» статистических данных, кого когда слить из своих и др. (Reply to this) (Thread) Уже давно все эти приемы разработаны - сначала Гебельсом, потом КПСС. Они же их еще и используют бездарно.) (Reply to this) (Parent)
Отлично описано. Спасибо за ссылку и репост На мой взгляд главные события в этой игре не за персоналиями, а в "казусе Кобзона" которому не смотря на все старания власти довелось сгнить в России безвыездно. Наши царедворцы надеялись, что наворуем и убежим примеры Пал Палыча Бородина и Адамова ничему не научили. Года два - три назад Навальный умер бы, как Собчак от виагры на проститутке или разбился в вертолетной катастрофе, а сегодня, даже подумать страшно что случится, если хоть один волос с головы Алексея упадет... =)) (Reply to this) (Thread)
ниче не случится, кроме недолговременного бурления говн Как знать - как знать, давление на вертикаль Путина по средствам невьездных списков и ареста зарубежных счетов понравилось не только конгрессу США, уже и ЕС делает тоже самое... А там глядишь японцы с китайцами подтянутся и понеслось, слуги народа сдадут царей со всеми потрохами деньги дороже лучезарной улыбки Суркова и большой головы Медведева... =)) (Reply to this) (Parent)
Есть такая штука - центр кристаллизации. Когда некторые вещества из жидкой фазы готовы перейти в твердую, то твердая фаза организуется именно вокруг таких центров. Блог Навального - именно центр кристаллизации протестных настроений. Тут, конечно, многое совпало - конец очарования режимом, инернет как место безцензурного свободного растущего в числе и влиятельности сообщества.
читаю и поражаюсь, какие же у нас граждане инфантильные эльфы до сих пор. Навального в президенты! А какие у Навального политические взгляды, кроме борьбы с коррупцией кто-нибудь в курсе? Как он будет решать проблему Кавказа, что он думает насчет Японии и Курил, а может он как Чичваркин захочет пенсии отменить? Или все же он захочет усиливать социальную защиту? Промышленность будем мы с Навальным поднимать в стране или будем сектор услуг развивать? Кто-то что-то толком знает? Я лично не знаю и хотела бы узнать, прежде чем голосовать за него как кандидата в президенты. Нет, я конечно понимаю, что у нас народ настолько оголодал по нормальной оппозиции, что готовы за любым более менее порядочным человеком пойти очертя голову, даже не удосужившись узнать, что у этого человека на уме по принципиальным вопросам и насколько он компетентен, чтобы управлять страной. Что касается призыва Навального на след. выборах голосовать за кого угодно, только не ЕР, тут я "за", потому что это нездоровая ситуация, когда у одной партии 65% голосов. То, что он борется с коррупцией тоже не может не вызывать уважение и поддержку у любого нормального человека. Но лозунги "Навального в президенты!", напоминает мне нашу привычку "голосовать сердцем", вместо головы. (Reply to this) (Thread)
самое главное, а хочет ли сам Навальный быть президентом (Reply to this) (Parent)
По мне, чем больше ботов у Навального в ЖЖ, чем больше всякие дворковичи пытаются его дискредитировать, тем выше Навальный в моих глазах. Условно говоря, если изначально был готов сдать Навальному 100 рублей, то после того, как какой-нибудь Медведев в своем твиттере расскажет, как Навальный раскачивает лодку, работая на мировую закулису, Алексей будет заслуживать 15000 рублей с каждого. Вобщем, чем громче власть орет, тем больнее ей делает Навальный. Das ist gut или, как там по-немецки. (Reply to this) (Thread)
"больше ботов у Навального в ЖЖ, тем выше Навальный в моих глазах" да и не только в ваших! вас таких много! (Reply to this) (Parent)
нгу ужасный же текст. одна натяжка на другой. сплошные риторические приемы и ноль смысла (Reply to this) (Thread)
дивитесь, православные - говорящий анонимный хуй (Reply to this) (Parent)
...по-другому и не скажешь. Прилепился к Медведеву, залудил на сайте medvedev.ru рекламу этого "роспива"... Ну "поздно пить боржоми", у Путина уже давно идет предвыборная агитация. Губернаторы его, так называемой команды, почти все в ж... показывают себя с худших сторон. Навальный знает как и о чем разговаривал Путин с Медведевым, перед тем, как Путин представил своего приемника? Помните их проходку по площади на сцену? Ну набралось в "ЕдРо" порядком воров и жуликов, но ведь ещё в силах все избавить общество от них!?
2. Ну и дурость умиляет. Впрочем, это дело привычное. Предполагается, видимо, что если за Навальным кто-то стоит - Хиллари Клинтон, Сергей Миронов, фараон Тутмос Третий, - то ЕР автоматически перестает быть партией воров и жуликов, а конкретные жертвы разоблачений Навального обретают нимбы; миллиардные кражи превращаются в дело благое. Типа пожертвования в детский фонд. Не знаю, не знаю, но второй пункт заслуживает особого внимания. Поскольку в нём описан очень мощный демагогический приём. Острые вопросы "замыливаются" переносом внимания на личность сказавшего. В таких случаях сразу вспоминается сказка про мальчика и голого короля. Как мы все помним, никто не бросился обсуждать мальчика, сказавшего эти слова, а также его родителей и успеваемость мальчика в школе :) Люди начали обсуждать то, что мальчик СКАЗАЛ. А вообще, второй пункт прекрасно сформулирован.
Потрясающая статья. Согласен почти со всем. Не согласен с тем, что Путина начинают сливать. Путин сольётся только с ёршиком. Без него он постоянно будет чиркаши на унитазе оставлять. Ну это так, грубо. А если политкорректно, то Алексей Навальный не даёт путинской плеяде добрать бабло по плану. Они вроде действуют так, как все последние 10 лет, конкурсы там, тендеры, распилы... А ту вторгся эдакий Дон Кихот и начал лишать их запланированных заработков. Вроде и проингнорить нельзя, ибо за Навальным Еврома и Америка наблюдает, и потакать страшно, ибо всё больше народа его поддерживает. А власть наша не привыкла жить в условиях сопротивления. Им всё больше меховые и тёплые оппозиции типа КПРФ или ЛДПР подавай. А тут раз-и одни проблемы. То Немцов умы будоражит, то Навальный деньги из кошелька вытаскивает, то Ходорковский правду-матку с изумительным сарказмом за Запад сливает, то какая-то девочка из суда оказывается смелее и честнее, чем вся судебная система РФ... Одни проблемы на головы властьубирающих в карман. И никакие потупчики-калашниковы не спасают, народ читает и засирает. Они банят, а их засирают. Онип ботов пускают, а народ кумиров поддерживает. Вот незадача. Ублюдина Сечин пытается срок Ходорковскому представить миру как достижение России, а мир ему в рожу плюёт, ибо все понимают, что стоит и кто стоит за этим позорным сроком. И наша гражданская ответственность сейчас состоит в том, что бы про таких людей, как Навальный, узнали миллионы, что бы его иннициативы подхватывали в тех местах, где нет инета и кабельного ТВ, где по телеку кроме путинского 1 канала и медведевского 2-го ничегоне показывают. Нужно, что бы вся страна узнала, куда уходят их налоги, что есть люди, которые готовы рисковать свободой и жизнью ради благополучия России, что есть ещё честные граждане, которые готовы бороться сами и поднять миллионы на борьбу. Сорри, эмоции. (Reply to this) (Thread)
Не понимаю, почему вы калашникова вы считаете считаете союзником путина.
Ни боже мой. Калашникова я считаю откровенным нацистом, который мечтает воцарить в России власть последышей Гитлера, вырезать всех представителей иных наций, кроме русской и довершить гитлеровский поход к индийскому океану. Т.е. я его считаю умеренно опасным маньяком-фашистом, который своей графоманией способствует разжиганию дикой межнациональной розни. Я сам националист. И меня таким сделала нынешняя власть. Я раньше был абсолютно толерантен к любым нациям, в любом человеке я в первую очередь видел человека, а потом уже разрез глаз, цвет кожи и длину носа. Но сейчас, когда выходцы из регионов и стран заполонили Россию и Москву в диких количествах, когда они начали устанавливать свои порядки на улицах, убивать, грабить и насиловать, я их возненавидел. Но я не хочу их смерти. Я хочу их безжалостной депортации в места обитания им подобных. Владимирцев во владимир, воронежцев в Воронеж, украинцев на Украину, таджиков в Таджикистан, кавказцев в горы, желательно повыше, чтоб не спрыгнули. А Калашников хочет их смерти. Как недочеловеков. Этого я никогда не поддерживал и не поддержу. Каждый у себя дома-человек. А в гостях-гость. Временный гость. И не больше. Надеюсь, я внятно объяснил своё отношение к г-ну Калашникову и свою националистическую позицию. (Reply to this) (Parent)
"Путин сольётся только с ёршиком" Да уж.. и титановый скребок наверняка понадобится.
Угу, и нефтяное средство для отмывания дерьма. (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}