на английский, если английский де-факто признан языком, на котором разговаривает именно это коммюнити.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно. То есть, де-факто общегосударственный язык таки есть. А отсутсвие его де-юре может только создавать дополнительные юридические проблемы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дефакто в америке женщины получают за ту же работу 80 центов на каждый доллар, который получают мужчины.
Но де-юро они равны.

хорошо, однако, что в конситуции их права уравнены. это дает возможность бороться за их выравнивание в реальной жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"женщины получают за ту же работу 80 центов на каждый доллар, который получают мужчины.
Но де-юро они равны."

Но языки-то, в отличие от полов, де-юре не равны! То, что не существует законодательно закрепленной нормы о государственном языке, отнюдь не делает все языки равноправными в США. Все не-английские языки в официальном государственном обороте в США используются лишь дополнительно к английскому, но никак не вместо него.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

де-юра равны. не-факто нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"де-юра равны."

Какая именно норма закона говорит о том, что в США все языки равны? И если это так, то где же выигранные в суде дела из-за языковой дискриминации -- допустим, не взяли на работу из-за незнания английского? Я знаю выигранные дела о гендерной и расовой дискриминации; но ни разу не слышала о выигранных делах по лингвистической дискриминации. Даже не уверена, что такие вообще были.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не знаю, если такие дела. можно погуглить.
я знаю только что в США нет государственного языка.
О чем мы спорим?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О том, очевидно, что существование некоторой нормы в эксплицитном писаном виде не значит, что она не существует де-факто и не составляет часть customary law.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

разница между современным обществом и, скажем, феодализмом в том, что мы в основном живем по юридическим законам, а во времена феодализма, ориентировались на "сложившуюся традицию". Сложилось так, что барину положена была первая брачная ночь, значит положена...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России в основном живут по сложившимся традициями. Называется это "по понятиям".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

угу,
по этому и считается, что в России построили не капитализм, а развитой феодализм.
Понятия наслаиваются друг на друга, формируют все более плотную сетку, в которой люди ощущают себя окончательными крепостными.
уже и менту ты все на свете должен, и гаишнику, и налоговому инспектору, ну, и понятное дело, любому другому гос.начальнику.
а юридические законы не стоят ничего вообще.
в этом смысле, ленинская идея о равенстве ВСЕХ перед законом, включая носителей разных языков, была очень разумной.
Она сохранилась в Америке - стране более демократичной, чем нынешняя Россия или сталинский СССР.
oboguev прав в том, что де-факто английский - гос. язык, а FOX TV постояннно вопит о мексиканцах "разрушающих нашу родную англосаксонскую культуру", но формально они не правы. В тот момент, когда эти ребята поменяют законы в Америке там окончательно умрет демократия.
Тоже самое можно сказать об Израиле, где де-юра, все равны перед законом,а фактически, арабы, и, в последнее время, не галахические евреи тоже, не могут рассчитывать на равные права.
Когда, и если, в Израиле законодательно оформят сложившиеся де-факто традицию, он превратиться в ЮАР, а пока - это еще демократическое государство.
Кстати, с двумя государственными языками - арабским и ивритом.

(Reply to this) (Parent)

Обсуждалось ведь не то, в каком обществе мы живём, а то, существует ли в США официальный/государственный язык.

Ответ: да, существует, несмотря на то, что это не кодифицировано универсальным образом на федеральном уровне.

Статус английского как официального языка кодифицирован в 28 штатах: en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_States#States_with_official_English, плюс на Гавайях английский и гавайский оба кодифицированы как официальные языки.

Однако и в тех юрисдикциях, где статус английского языка как официального не кодифицирован, государственное делопроизводство, судебное делопроизводство (в частности, федеральное) и обсуждения в парламенте ведутся на английском, тесты сертифицирующие образование обязательные для занятия практически всех должностей также существуют на английском, английский является языком законодательства, регулирующих и прочих правительственных документов и официальных правительственных заявлений. Человек не имеет возможности стать государственным чиновником или судьёй без знания английского языка, и также на деле не может стать парламентарием без знания английского языка.

Базовое знание английского является также условием получения гражданства США для иммигрантов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сами как считаете: нужно ввести английский де-юре как гос.язык или нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Считаю, что политика США является практически во всех отношениях анти-ленинистской.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы лично сделали бы государственным языком - английский?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он и так государственный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, как бывший русский националист, ведете себя точно как националист израильский:
если их спросить демократическое ли государство израиль и притесняются ли там права арабов, они скажут "нет" и будут ссылаться на положение де-юре, но, если расспрашивать о деталях, то они немедленно приведут 100 000 примеров "де-факто", которые будут свидетельствовать о том, что арабы в Израиле, конечно же, граждане второго сорта...
разница, однако в том, что в Израиле нет конституции. там прецендентное право, а в Америке есть.
и она там на подобии Библии.
так что, вы уже выбирайте!
Мой муж - американец в дцатом поколении и для него предельно важно, что английский не является гос.языком!

(Reply to this) (Parent)

Он и так государственный, никакие декларации к этому ничего не добавят, а их отстутствие -- не убавит.

Ленинская политика состояла не в декларациях, а в силовом расчленении русского народа, силовом недопущении русского образования и силовом подавлении русской культуры в Малороссии и Белоруссии, экономической и политической дискриминации русских, формировании и государственном спонсировании этнономенклатурных кланов, и государственном финансировании процессов диссимиляции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вам не кажется, что дискрименационный закон о титульной нации, наличие обязательной графе о национальности в паспорте, как то связаны с дискриминацией по отношении к русским?
Есть соображения, что в несвободном обществе несвободны все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется, связаны. В свободном обществе никаких украинцев и белорусов не осталось бы, украинофилам пришлось бы переквалифицироваться в истопники, а инородческие племена ассимилировались бы некоторые наполовину, некоторые полностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про ассимиляцию я ничего не знаю.
и ее как раз в Америке и не происходит, как мы оба знаем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.manhattan-institute.org/html/cr_53.htm
Думаю, что на этом можно беседу завершить.

(Reply to this) (Parent)

В демократическом государстве не существует никаких "прав арабов", в нём существуют права граждан перечисленные в конституции. Никаких "прав арабского языка" конституция США не знает. Если американские арабы желают, чтобы арабский язык имел в той или иной публичной области то же употребление, что английский, они могут попытаться внести о том билль. Если билль не будет поддержан избирателями или их представителями и не пройдёт, значит никаких искомых "прав" у арабского языка не будет.

(Reply to this) (Parent)