у меня есть опыт доставки родственников в emergency местного госпиталя на своей машине -- мгновенно принимают и сразу же начинают мероприятия.

То, что изложено в статье - это какая-то запредельная дикость и вообще подсудное дело.

(Reply to this) (Thread)

Видите ли, это "Федеральное государственное учреждение". Все, что в России является федеральным и государственным, запредельно. Кроме того, федеральное и государственное неподсудно. Ведь это же раскачивание лодки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ПЕздишь как Троцкий. Плавали, знаем. На раз-два выигрываются суды как раз у федеральных и государственных учреждений. И компенсации они всегда быстренько выплачивают, не из своего кармана же, из бюджета.

(Reply to this) (Parent)

Точно, дикость. Прям мороз по коже.-(

(Reply to this) (Parent)

Описано совершенно типичное поведение персонала в московской больнице.

(Reply to this) (Parent)

в стране денег что ли мало?

(Reply to this) (Thread)

Много. Но если лечить людей, то на Олимпиаду или футбол может не хватить.

(Reply to this) (Parent)

В этой стране большой дефицит совести, если врача приходиться к эктренному пациенту в наручниках приводить...
Я сам врач, и я в глубоком ахуе от того, что происходит последнее десятилетие.

Аминь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я собственно пытался сказать что если совесть такой дефицит то почему бы не сделать фонд материального поощрения врачей в таких случаях? спас жизнь - получи хорошую премию допустим от страхового агентства
спасти взрослого человека дешевле чем родить нового

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете, в сознании большинства ЭТОЙ страны врач есть неживое существо, которое всем должно (это особенно ярко выражено в провинции). Поэтому никого не интересуют проблемы врача: раз ты дал Гиппократу, то обязан вернуть нам! И втройне!!!
Но получить можно только в том случае, если чего-то даешь! Люди страдают от того, что живут и работают в скотских условиях, в феодально- рабовладельческой общине невозможно требовать от скота немедленной реакции, ибо нет стимула. И мы сами себя уничтожаем под хохот тех, кто обогощается за счет обнищания остальных.
Фонд- это здОрово, но деньги не всегда являются главным мотиватором: профессия должна обязательно приносить и моральное удовлетворение. А среди врачей очень много лишних людей, которые пошли только ради наживы и очень разочаровались, не получив желаемого- отсюда и озлобленность.
Когда я перестал получать удовлетворение от работы врачом в скотских условиях данного государства- я ушел, хотя и очень жалко, очень...
Зато я смог получить то, о чем на позиции врача даже и мечтать не мог!
Грустно все это...

(Reply to this) (Parent)

для начала было бы неплохо вывести доходы врачей на уровень турецких

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне интуиция почему-то говорит, что в вишневского неплохо зарабатывают

(Reply to this) (Parent) (Thread)

москвичи ж, nuff said.

(Reply to this) (Parent)

Умирающая на улице особь и пациент - это две большие разницы. Попытка врача добровольно попытаться спасти пациента, если этого сделать не удастся, с гарантией превращается в попытку убийства, уголовное дело, регулярные походы к следователю, намеки от следователя на крупную взятку, справедливый и быстрый российский суд, КПЗ, зона общего режима на несколько лет, приобретенный инстинкт ни во что не вмешиваться.

(Reply to this) (Parent)

феерический пи..ц!ткнуть бы носом голикову и спросить чем она там кроме томографов занимается

(Reply to this) (Thread)

чем, чем... подсчетом выручки от реализации арбидола например

(Reply to this) (Parent)

клали они все на нас, а уж о Голиковой и говорить нечего...пробу негде ставить

(Reply to this) (Parent)

Не оказание помощи - УК, между прочим.

(Reply to this) (Thread)

Запасемся попкорном?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще, партийцы могут схватиться за идею суда в целях пеара. Будет интересно. На сколько я понимаю, там конфликт антитеррористических указов и этого самого неоказания помощи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Антитеррористическое - это что машину не впустили. Но выйти хотя бы можно было? Или на своей изнутри к воротам подъехать? У них есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они уже в комментарии прессе сказали, что выслали врача (по ссылке). Очевидно, того, кого ППСник в наручниках вывел...

(Reply to this) (Parent)

Убийство при "попытке оказать помощь" как ни странно тоже УК.

(Reply to this) (Parent)

Оказание помощи, не имея на то лицензии - тоже УК. В топах вчера пробегало как раз описание ситуации

(Reply to this) (Parent)

http://www.youtube.com/watch?v=kreI4m5Spl0&feature=related
"Я пыталась отказаться,но у меня ничего не получилось."Познер-Голикова.

(Reply to this)

ну вот, похоже, что полиция стала человеческой
браво!

(Reply to this) (Thread)

+1, тоже приятно удивлен

(Reply to this) (Parent)

Да, хоть один приятный аспект. И реакция прохожих.
А история чудовищная и дикая.

(Reply to this) (Parent)

Очень странная история. У меня работали врачи. Одна рассказывала, ехала в электричке, человеку стало плохо, пришлось откачивать и оставаться до приезда скорой на платформе. Не имела права не оказать помощь, если потом выяснится, что была рядом и не оказала помощь, то могут привлечь, у врачей какие-то свои обязательства в связи с этим.

(Reply to this)

Многие ВРАЧИ проходили\проезжали мимо? А как же статья за неоказание помощи\оставление в беспомощном состоянии? Надеюсь, что ТАК только в Москве\Питере. Про Ебург, кажется, писали, когда малыш умер из-за неоказания помощи. Ага, спасём Россию...

(Reply to this)

Мрак какой. Вот вам и клятва Гиппократа.

(Reply to this) (Thread)

Вы вообще в курсе о чем говорится в упомянутой вами клятве.
Думаю, что не сильно вас огорчу сказав, что к описываему случаю она не имеет никакого отношения.
Поищите в гугле по ключевому словосочетанию -"не навреди"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"...Чисто и непорочно буду проводить я свою жизнь и свое искусство..."
"...В какой бы дом я не вошел, я войду для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного..."
Думаю этого вполне достаточно.

(Reply to this) (Parent)

в штатах хоть по закону (да и по действиям) больница должна стабилизировать критического больного независимо от обстоятельств (сначала лечат, потом оформляют)

Вобще напомнило легенду о смерти джазистки Bessie Smith, её отказались принять в больнице для белых после сильной автомобильной аварии.

(Reply to this)

Институт Вишневского на Большой Серпуховской, там нет встречки - улица с односторонним движением.

(Reply to this) (Thread)

Хотя нет, отставить, сначала не прочел текст по ссылке. Понял, как они ехали, написано правильно.

(Reply to this) (Parent)

тем более федеральное-государственное учреждение, пусть будет даже частным, если хотите, неоказание помощи - это чистая уголововщина.. и просто дикость отсутствие какой-либо реакции от властей..

(Reply to this)

приковывает к себе наручниками врача – выводит и говорит: делай реанимацию!

Господин полицейский

(Reply to this)

Это какой-вообще непредставимый ужас и мерзость.

Клятву бюрократа эти люди дали. Они уже не врачи!

(Reply to this)

по положению о Фед.научных мед. центрах они обслуживают только по направлениям, так что формально они имели право заниматься своим делом а не лечить привозного больного
вроде так

(Reply to this) (Thread)

Если я специалист по мозгу, я не должен помогать больному с инфарктом, да?
Тада я спокоен, буду проходить мимо...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если единственная причина по которой вы помогаете больным - это то, что вы обязаны это делать по закону, то да, проходите

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я еще и в Федеральном учреждении по особому направлению работаю! Уррааа, спасибо- я пошел... Топ-топ-топ...
Не обижайтесь, прошу, я не наезжаю, я просто грустно Вам возражаю... :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, вы не возражаете, вы уточняете информацию и радуетесь
я допускаю что в ваших словах содержится сарказм или ирония. но, увы, не могу никак это проверить.

еще раз повторюсь - если закон не обязывает вас оказывать помощь, это значит что вы не обязаны оказывать помощь с точки зрения закона. не более и не менее. я не оправдываю медиков и не рассуждаю о том насколкь оони правы с моральной точки зрения. я говорю только и исключительно о юридической стороне вопроса, как я ее понимаю
просто выше оченьмного комментариев на тему "это уголовная статья", при этом люди, кажется, не очень понимают что говорят
в конечном счете, в конкретнйо ситуации главврач может ответить "все наши врачи были заняты работой со своими пациентами, они не имели возможности все бросить и бежатьспасать новопривезенного пациента, скорая могла бы оказать помощь быстрее" и рассказать о том как адски загружены его сотрудники. и формально он будет прав

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поверьте, никакого сарказма в моих словах не содержится!
С Вашими доводами я полностью согласен, более того- неквалифицированная помощь может еще больше усугубить состояние пациента! Особенно, если сердобольная бабуля начнет в рот совать валидол пациенту с обтурацией дыхательных путей (сам видел).
Но ведь есть еще и морально- этический аспект, который отличает Homo sapiens-ов от остального животного мира. И он гласит: не оставляй человека в беде! Никогда! А ведь интернет просто кишит роликами, где живые люди после аварии горят в машинах, а зеваки толпятся, смотрят и снимают на видео, или просто проезжают мимо.
И чего тогда мы можем требовать от других, когда сами с усами... Грустно... :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

простите, я не считаю себя вправе рассуждать о морали и осуждать других людей
я говорил тут только о юридическом аспекте. а рассказывать о том как круто быть матерью терезой и некруто быть скруджем - это не по моей части

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юридические аспекты есть творение людское и они не являются догмой.
Удачи Вам!

(Reply to this) (Parent)

Умирает человек, вот и пусть умирает, нечего вмешиваться. Тем более, Вы же сами признаете, что неквалифицированная помощь может только навредить. Если не будешь помогать, человек может полежит немного, отдохнет, и встанет. Если начнешь помогать, а он возьми да здохни у тебя на руках, 100% на тебя подозрение в убийстве. Счастливого полета к следователю и на зону.

(Reply to this) (Parent)

Вот я и говорю. Федеральная медицина. Федеральное положение о федеральных центрах. И так далее. Раз федеральное - значит скотство.
Они не имели право, потому что они врачи. А долг врача везде одинаков - что в Индии, что в США, что в России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

обязан ли врач бросить одного больного ради другого?

(Reply to this) (Parent)

ага, спасибо, пойду посоветуюсь с юристами снова

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посоветуйтесь, пожалуйста.
Если скорая везет пациента с острой сердечной недостаточностью по Рублёвке, обязана ли Бакулевка принять?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не обязана и не примет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык, я о том же.
По аналогии с НИИ им.А.В.Вишневского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут нет никаких аналогий, есть экстренные стационары, ни Бакулевка, ни институт Вишневского к ним не относятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет?
Не знаю как про Вишню, а про Бакулевку мне объясняли, что это, вообще, не ЛПУ, а НИИ. И, следовательно, никакого приема по скорой. Только плановая госпитализация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам совершенно правильно объяснили, только тут немного другая ситуация, не была оказана необходимая экстренная медицинская помощь, правда, непонятно, кто за это будет отвечать. Похоже, что никто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и мне кажется, что никто.
Если только не устроят "показательный разбор".

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сотворят какую-нибудь отписку, накажут кого не жалко. Тех, кто уехал всё-равно никак не привлечёшь.

(Reply to this) (Parent)

Какая к чёрту аналогия? Скорая везёт, то есть первая медицинская помощь оказана. А здесь чистой воды неоказание экстренной медицинской помощи вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, давайте я "уточню условия".
Пациент с острой сердечной недостаточностью на автобусной остановке возле Бакулевки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оказать медицинскую помощь до прибытия скорой.

(Reply to this) (Parent)

Вот по поводу "приковывания наручниками" имею большие сомнения.

(Reply to this) (Parent)

Не так. Обязаны лечить и консультировать по направлению в плановом порядке, а это экстренный случай; и "не лечить привозного больного", а реанимировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А никто не задумался:
1. Откуда у здорового 40 летнего мужчины сформировался инфаркт миокарда?
Основные причины - физические нагрузки, которые могут вызывать перегрузки сердечной мышцы.
2. Откуда взялось в машине депутата одеяло на котором его пытались ввести, протащить на территорию института Вишневского?
Ни одного кабака (ресторана) в радиусе 3 км от института вишневского где раздают одеяла нет. Веранды еще не открылись чтоб на улице под одеялом сидеть. А много ли автомобилистов с собой одеяло в машинах возят?
3. По мнению судмедэкспертов пациент умер за 2 часа до обращения в клинику, а по утверждению его друзей добивались они помощи у ворот НИИ около 20 минут.
Так что же они сидели и смотрели как он 1 ч 40 мин у них на глазах в кабаке умирает?

А теперь интересные выводы:
Где в центре Москвы можно бегать с одеялом до состояния смерти?

P.S. Кто нибудь видел репортажи свидетелей (официантов, менеджеров по залу и т.д. и т.п.) из "ресторана" которые бы говорили: да вдруг ему стало плохи и его друзья взяли подруки и не расплатившись потащили его на улицу к машине?

Так в каком "ресторане" он занимался тяжелой физической нагрузкой со смертельным исхоом укутаный в одеяло?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По любому пункту можно ответить.
Но так как ты мудак, отвечать тебе не буду.

(Reply to this) (Parent)

Перестаньте, пожалуйста, писать глупости, их и так в сети более, чем достаточно.

(Reply to this) (Parent)

Участие в акции движения НАШИ - 600 рублей. Минет в машине - 900 рублей.
Уважать себя и отказываться от сомнительных заработков - бесценно.

(Reply to this)

При Миронове такого не было

(Reply to this)

С Днем рождения! Здоровья и красоты!

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

Симпатяга!!! Особенно дужки очков ей к лицу! )))))) Впечатляет!)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это по-прежнему любимый знак наших чиновников - $. Интересно, муженек её тоже такими значками украшен? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не!!! Он домработница с окладом в $ !!! )))))))))

(Reply to this) (Parent)

С днём рождения!

OFF: Евкурова собирали по кускам в госпитале Бурденко, а не в Вишне.

(Reply to this) (Thread)

ИТАР-ТАСС
23.6.2009
МОСКВА - Президент России Дмитрий Медведев посетил президента Ингушетии Юнус-Бека  Евкурова, который после покушения доставлен на лечение в московский институт хирургии им. А.В. Вишневского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я знаю, оперировали и консультировали его врачи из Бурденко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поименно? :)))
Гизатуллин Шамиль Хамбалович
Сахаров Александр Иванович
Оба из ГВКГ им. акад. Н.Н.Бурденко
Но операция была в Вишневского.
Но это, конечно, к данному случаю не относится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, в Вишневском, я ошибся, бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это я просто придираюся! :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Генерала Шаманова лечили те же врачи, а вот это было уже в Бурденко, клянусь Гулом!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не клянитесь Бурдой всуе! :)))

ВЕСТИ ИЗ РЕГИОНОВ
30.10.2010
В 19:02 мск  командующий ВДВ России генерал Владимир  Шаманов был доставлен в госпиталь имени  Бурденко по указанию министра обороны Анатолия Сердюкова.

(Reply to this) (Parent)

наверное, теперь будет коллективная анонимная "малява" на "Справедливую Россию", оппозицию и население РФ

(Reply to this)

Жизнь это смертельная болезнь. Умерла, так умерла. Собаке собачья смерть. Выхода нет.

(Reply to this)

(Reply to this)

Голикова

Пользуясь случаем: с днем рождения, Андрей Викторович!
Как известно, чтобы увидеть перемены в России, надо жить долго. Этого и желаю.

(Reply to this) (Thread)

спасибо

(Reply to this) (Parent)

со мной лично похожее было. правда случай не оказался смертельным и было это не НИИ, а больница скорой помощи города челябинска.
ну привезли меня туда на машине, там послали нахер со словами "вызывайте скорую". посылали врачи, а менты особо не вмешивались

(Reply to this)

Приветствую дорогого френда! Поздравляю с Днём рождения!
Желаю неуемной работоспособности, богатырского здоровья и долгих, счастливых лет жизни!
Ещё удачи и успеха-они тебе ещё пригодятся!

(Reply to this) (Thread)

спасибо

(Reply to this) (Parent)

Многие лета!

(Reply to this) (Thread)

спасибо

(Reply to this) (Parent)

С днем рождения Вас!

(Reply to this) (Thread)

спасибо

(Reply to this) (Parent)

когда же это кончится..уже нет сил даже злиться на этих недолюдей

(Reply to this)

Жуть, даже слов нет, только чёрные мысли - взорвать бы всю эту камарилью.

(Reply to this)

Вот сегодня Путин сказал, что через 10 лет будет хорошо. Так что надо просто поддерживать себя в хорошей форме, бегать, не пить, не курить, и всего через десять лет можно рассчитывать на адекватную помощь при инфаркте

(Reply to this)

фото из города владивостока. думаю, вам плакатик понравится
http://vladivostok.livejournal.com/2996835.html?nc=40

(Reply to this)

Реакция Минздрава: http://www.newsru.com/russia/20apr2011/sr.html
Ну и там же, рядом, до кучи: http://www.newsru.com/russia/20apr2011/dtp.html

(Reply to this)

А что вы хотите(( Если у нас спокойно торгуют лекарствами без документов, то на жизнь людей всем плевать. http://ibigdan.livejournal.com/8409037.html и что интересно с этим никто не хочет бороться.(

(Reply to this)

Короче, помер он.
/пытается найти хоть каплю сочувствия к партийному функционеру/
Работать надо лучше! А то сначала из здравоохранения делают х.з. что, а потом удивляются, когда врачи соблюдают ихние же инструкции.

(Reply to this)

В советское время, существовала уголовная статья, за неоказание помощи врачом.
Если не ошибаюсь, едросы её отменили, ещё при Путине в роли президента. Пожинаем плоды "мудрого" правления великого (галерного) гребца.

(Reply to this)