Кстати, да
Причем без иронии
Правда, рождается не совсем то, что конструировалось
Но это всегда так

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Без иронии. Но и без идеализации гражданского общества. Вот оно, самое настоящее. Что, не ждали? :) Причем, не только эти православные, но и "настоящие" скинхеды тоже суть ростки гражданского общества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен, да, именно так - без иронии и без идеализации, но и без нормативных идеологических оценок и без идеализма (в смысле, какое же это гражданское общество, настоящее гражданское общество - оно белое, пушистое, демократичное и обязательно за либерализм).
Да вот такое оно и бывает - что выросло (чему удалось прорасти сквозь политтехнологические "конструкции"), то выросло.
суд Линча, кстати, тоже институт гражданского общества.

Вот уж, действительно, "Превед!".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интеллигенция была уверена, что гражданское общество, это когда её Любимую и Многострадальную позовут на Царство. Однако у гражданского общества свои интересы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, интеллигенция, она часто путается
Плохо то, что других путает

(Reply to this) (Parent)

А вам что, кто-то из интеллигентов не дал? Или не додал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Типичная пидорасья логика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас - да, согласен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то не чувствую в ваших словах толерантности. Уж не гомофоб ли вы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я гомеостаз.
Ещё вопросы?

(Reply to this) (Parent)

почему то наше "гражданское общество" может лупить тех кто сдачи не дает.
оно не видет ни нищих на улице, ни инвалидов побирающихся, ни беспризорников, ни корупционеров и тем более виновных в этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У разных ячеек гражданского общества разные интересы - кто марки собирает, кто пидоров гоняет. Плюрализм и демократия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, опять вы передёрнули.
Марки собирать законом не запрещено. А гонять (кого либо - не обязательно пидоров) - запрещено строго.
Вы главного принципа гражданского общества не знаете: можно всё, что не запрещено законом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет у гражданского общества таких законов. Гражданское общество это самодеятельные инициативные группы граждан, а не клубы бюрократов.
И протестовать против пидоров в РФ не запрещено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гражданское общество основано на приоритете права.
Отсюда - см. выше.

ПРОТЕСТОВАТЬ в РФ не запрещено. Но без применения насильственных действий - это раз. (А их засвидетельствовали ОБЕ стороны вчерашнего инцидента.) Далее: вы смешиваете протест с ДИСКРИМИНАЦИЕЙ по национальному, религиозному, сексуальному и т.д. признаку, которая в РФ запрещена - это два. (Любой "протест" против людей определённой национальности по причине их национальности является составом преступления. Полагаю, то же самое относится к лицам определённой сексуальной ориентации, если речь идёт об этой самой их ориентации.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Гражданское общество основано на приоритете права.

Именно что на приоритете права. Своего права, заметьте. Классический пример гражданского общества - суд Линча.


> вы смешиваете протест с ДИСКРИМИНАЦИЕЙ по...

Всякий протест есть дискриминация по какому либо признаку. Скажу вам больше, собрание пидорасов это вопиющая дискриминация по признаку сексуальной ориентации. И как вы справедливо пишите, "является составом преступления". А являясь свидетелями преступления, в данном случае со свтроны пидорасов, граждане имею право пресечь его с применением силы. Так что всё правильно - бей пидоров!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если вы неуч - поступите в школу рабочей молодёжи.
Если вам просто хочется пофлеймить - аудиенция окнчена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Слив защитан"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В вашем корыте - безусловно. Туда много чего сливают.
Привет!

(Reply to this) (Parent)

вам наверно действительно стоит почитать о концепции гражданского общества, чтобы не путаться. Суд Линча можно с некоторой натяжкой назвать институтом прямой демократии, но уж никак не гражданского общества.
"Всякий протест есть дискриминация по какому либо признаку." - не очень удачный софизм :) протест против реформы ЖКХ - это дискриминация кого/чего? вобщем, это что то типа того, что "каждый сладкий чай - горячий" подмена понятий

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и я говорю, что лучше не путаться. Концепция гражданского общества - это концепция гражданского общества, а реальное гражданской общество - это реальное гражданское общество. И оно, заметьте, ничего никому не должно, в том числе и авторам концепций, говорящим и пишущим про сферических коней в вакууме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я думаю, что вы все таки не так глупы, как хотите показаться. Концепция была не абстрактной - она описывала гражданское общество возникшее в Европе и Северной Америке...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм ... начнем с того, что концепции никогда не описывают реальность
У концепций функции другие
И не путать концептуальные и теоретические построения (в лучшем случае - средства конструирования и познания социальной реальности) и саму социальную реальность - это базовое требование, соблюдение которого позволяет эту самую реальность не потерять и не свалиться в доктринерство.
Если вы считаете, что это глупость - ваше право так считать.

(Reply to this) (Parent)

Тронут заботой о моём образовании. Если вам есть что сказать, по существу, то так прямо и говорите.

Вы путате адвокатские конторы и гражданское общество. Смысл гражданского общества именно в том, что оно во многом является источником права в обществе. Если вы настаиваете на приоритете формального государственнного права, то гражданское общество не имеет никакого смысла, кроме социальной демагогии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гражданское общество является источником права? ммм-м... напишите про это статью, а лучше книгу, она будет пользоваться популярностью.
Вообще, что именно вы называете гражданским обществом?

(Reply to this) (Parent)

Согласно либеральной доксе, мы вообще сильно отстаем эволюционно от западных обществ, эталонных в смысле развития институтов гражданского общества. Так что лет через 300 всё будет. Ну а начинается вот так. Придется смириться, мы ведь живем еще в самом начале.

(Reply to this) (Parent)

А сколько беспризорников усыновили вы лично?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вы? :)

имхо, люди, которые занимаются с безпризорниками и детьми-сиротами вызывают гораздо большее уважение, чем те, которые тратят свое время на подобные акции

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А при чем здесь я?
Это ведь вы указываете на широкий фронт работ - "оно не видет ни нищих на улице, ни инвалидов побирающихся, ни беспризорников, ни корупционеров и тем более виновных в этом." Хотелось бы узнать насколько вы сами на нем преуспели.
Или вы только другим указываете, что им делать? Так другие делают то, что они делают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, не я :)
если вы не заметили, этот вопрос был не от меня, это во-первых.
это вы стали "переходить на личности" и спрашивать автора вопроса - раз он/а говорит об этом, то скольких безпризорников он/а усыновил/а... - если вы позволяте себе такие ходы, то вполне естественно, что тот же вопрос будет обращен к вам. - это во-вторых.
что касается меня лично, то я в меру своих скромных возможностей/способностей пытаюсь помогать таким организациям; ссылка на одну из них есть в юзеринфо. Более того, повторюсь - люди, которые работают или помагают подобным организациям вызывают большее уважение, чем те, которые устраивают подобные акции, это в-третьих.
Ну и в четвертых - про себя вы все таки скромно умолчали :) ваше право :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Да, действительно, не обратил внимания на то, что вы совершенно другой человек. Извините. Издержки интернет-общения (лицо собеседника не видишь).
2. Думаю, что в данной ситуации такой "переход на личности" вполне уместен. Группа граждан осуществляют действие А. Некий гражданин говорит, что, мол, лучше бы они осуществляли действие Б. В этой ситуации вполне логично спросить его, осуществляет ли он сам действие Б, к которому призывает других (а то знаете, безответственных советчиков много).
3. Ваше личное участие в помощи детям вызывает уважение, это без иронии. Но это не значит, что заниматься нужно только этим. Тут, знаете, "мамы всякие нужны, мамы всякие важны".
4. Несколько раз участвовал в закупках памперсов для детских домов. А умолчал - потому, чо ситуация была в другом (см. п. 2)

(Reply to this) (Parent)

Я еще не сколько, так как пока не в состоянии дать ребенку должный уровень жизни.
А задавать надо вопросы не кто сколько усыновил. А почему их кто то бросил и почему нашему нефтеному государству дела до них нет.

Конечно заниматься детями скучно. лучше пойдем лупить секменьшинства, потом еще кого нить найдем

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я еще не сколько, так как пока не в состоянии дать ребенку должный уровень жизни.

А ... ну значит до этого, скорее всего, никогда не дойдет ...

А задавать надо вопросы не кто сколько усыновил. А почему их кто то бросил и почему нашему нефтеному государству дела до них нет.
Конечно заниматься детями скучно. лучше пойдем лупить секменьшинства, потом еще кого нить найдем

Нет. Лучше всего давать всем безответственные советы (что им делать, чем заниматься, какие вопросы задавать и т.п.). У вас это, кстати, неплохо получается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поприкать меня тем что я не усыновил сироту очень легко. я еще довольно молод, поэтому у меня все в переди.

Что касается моих советов. это на много лучше чем ходить и бросать в людей камнями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вас, кстати, ничем не попрекаю.
Я просто говорю о том, что советы человека, который сам им не следует, не стоят ничего.
Что мешает вам, даже в молодом возрасте, быть, например, активистом группы помощи беспризорникам, детским домам и т.п. (раз уж вы призываете к этому других)? Ничего.
Нет, вы, почему-то предпочитаете указывать другим людям, действием выражающим свою гражданскую позицию, как и по отношению к чему они должны ее выражать.

А может быть причина тут не столько в заботе о беспризорниках?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы совершенно не знаете чем я занимаюсь. и поспешили меня обвинить.
мало того я упоминал не только о беспризорниках.

а то что вы называете гражданская позиция похоже больше на коллективное бешенство.
я например, много чем и кем не доволен, но не хожу и в них не бросаю яйцами и камнями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Где вы видите обвинение? Пока что обвинения и даже ярлыки ("коллективное бешенство" и т.п.) идут от вас.
2. Я действительно не знаю, чем вы занимаетесь. Но, похоже, вы не занимаетесь тем, к чему вы призываете других. Иначе бы вы так прямо и сказали: Вместо того, чтобы пикеты устраивать, лучше бы (как я - это важно) помогали бы нищим на улице, инвалидам побирающимся, беспризорникам, ну или там с коррупционерами боролись (я ничего из вашего списка не пропустил?). Или вы стесняетесь об этом рассказать?
А раз так - то и мнение это ваше, мягко скажем, ничего не стоит.
Где вы тут видите обвинения. Тут простая констатация очевидного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ой ,а что вы видете? аватар с выпученнами глазами?
к тому же я не устраиваю пи ар из соей деятельности. у меня нет желания и сил. это делают обычно те кто далеки от подобных дел. переведут старушку через улицу и визжат на всех углах какие они доброхоты.

думаю не стоит продолжать так как спор не поделу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Я вижу то, что написано (ваши комментарии) и на основании этого делаю свои предположения и выводы.
2. Конечно, этот спор не по делу, я вам на это уже несколько раз указал. Тем более, что ваши мотивы достаточно прозрачны. И дело тут не в заботе о беспризорных и далее по списку.

(Reply to this) (Parent)