[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| September 13th, 2011 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 09:00 pm [Link] |     В посте об американской тушенке, поставленной в СССР в годы войны по ленд-лизу, допущена досадная неточность. На самом деле американцы поставили нам не 432 миллиона банок мясных консервов, а 2 миллиарда 77 миллионов банок общим весом 646.600 тонн. А цифра 432 млн. - это столько консервов было произведено СССР за годы войны. То есть примерно в пять раз меньше, чем мы получили от Америки.  НА ФОТО: производство свиной тушенки для СССР на заводе в г.Цинциннати, штат Огайо. Оригинал записи находится ЗДЕСЬ. Вы можете комментировать там и тут.
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
В 91-м в Вирджинии я побывал на похожем предприятии и видел, как делаются "ножки Буша" для СССР. От забоя птичек до упаковки в русскоязычные пакеты. Название было еще вновинку для нас. А американцы от него просто балдели. (Reply to this) (Thread)
А куда они девали оставшиеся части птицы?
Очень просто. Американцы в основном едят "белое мясо" - грудку, за исключениях крылышек "баффало" - острые крылышки, которые подаются к пиву. А в магазинах лежат в основном грудки - ножки уплывают в Восточную Европу, головы в Китай, лапки пользуются популярностью на Ближнем Востоке.
Хотя сам я не большой поедатель и покупатель курей, но на мой профанный взгляд, части куриц в окрестных магазинах представлены пропорционально их наличию в курином организме. Может, конечно, наша благославенная Калифорния уже не Америка.
Откуда такое наблюдение? Средний американец в этом вопросе столь же практичен, как и средний фин, русский или турок и ест с равным апеттитом грудку, крылышки и ножки. Определяющим является цена - грудки всегда более дороги, только по этой причине в Россию поставлялись ноги, которые тогда были значительно ниже по своей цене. (Reply to this) (Parent)
очень много используется белого мяса, плюс отходы охотно скупаются производителями кормов ну и азия скупает всё подряд (Reply to this) (Parent) Говорят, что именно ножки являются для них "оставшимися частями". Основное они сами едят. (Reply to this) (Parent)
Ну так враг был один гитлеровский нацизм. Америка воевала миллионами банок тушонки. Россия миллионами солдатских жизней. (Reply to this) (Thread)
Ещё один играет дурачка, якобы ничего не знает ни о втором фронте, ни о войне на Тихом океане...
Слушайте, доктор, что за дерзость с Вашей стороны ?! Где в этом замечательном сообщении любезного автора про Тихий океан и второй фронт? Тут речь о тушенке. У Вас есть что по теме сказать? Если нет, то не нужны никому Ваши оскорбления.
Да иди ты!)))) И где в этом посте о втором фронте и Тихом океане????!!!! Тут же о тушенке!)))
А то начал: "воевала", "солдатские жизни". Ограничься тем, что тебе понятно--жратвой.
Серьезно? Это все, чем воевали страны коалиции? Тушенкой?
Он и так жирный... ;)
Вам тушенки жалко? А мне нет - отдайте её 46 миллионам голодающих в США!
Быстрее лопнет:-) (Reply to this) (Parent)
Откуда мне знать про коалиции?) В этом посте речь идет о тушенке. О ней любимой и разговор. Так что не флудите. Разговаривайте по теме! А тема тушонка!))))
я же вас про компот и не спрашиваю, между прочим! (Reply to this) (Parent)
Скорее так: Америка воевала миллионами советских наёмных (в том числе за тушонку) солдат.
То есть без тушёнки наёмники не стали бы воевать?
Именно этого и опасались -- что СССР окажется разбит, и война на востоке прекратится, либо СССР поднимет ручки и заключит с Германией мир на устраивающих Гитлера условиях территориальных уступок и гарантий поставок. Чтобы избежать такого исхода, коварные англосаксы и помахивали перед носом советского правительства подвешенной на палку банкой тушонки.
Жаль что сейчас нет войны. Обаме приходится хрен знает на что выкидывать триллионы баксов, тоже без малейшей надежды получить хоть что-то взад. (Reply to this) (Thread)
нет, войну может начать только Конгресс
тем не менее прямые и косвенные расходы на афганистан и ирак порядка 3,7 триллиона $ http://www.dni.ru/economy/2011/7/2/1559 (Reply to this) (Parent)
Удивительно то, как на этот счет продолжают быть не образованы россияне. включая казалось бы образованных людей.
Простите за тупость: "А о чем нам должно сказать отношение тушенки 1/5" ? (Reply to this) (Thread)
О том, что в СССР ели мясо свежее в первую очередь, а из Америки свежее не довезти, приходится консерву жрать.
в СССР ели человечину - во всех смыслах.
На фронте свежего мяса почти не ели. Да откуда бы взяться мясу, если почти все сельскохозяйственные территории были оккупированы. В суточном рационе было 1/2 банки американской тушенки, 30 граммов комбижира, 35 граммов сахара и т.д. За время войны СССР животных жиров произвел 565 тыс.тонн, а американцы поставили еще 602 тыс. тонн. Сахара было произведено 995 тыс. тонн и еще 658 тыс. тонн нам поставили американцы. То есть без американской помощи наша армия сдохла бы с голоду.
Я не это имел в виду. Я хотел сказать, что в условиях скудности (если не голода) на всей или почти всей территории СССР, логично, что забиваемый скот не отправляли на завод, а потребляли рядом или по-близости с местом забоя. Кстати, 4 миллиарда порций - это 2,5 года для 5 миллионов человек (действующая армия была примерно 5 млн.).
Возможно за это им надо сказать - спасибо, но лучше бы они не разваливали Российскую Империю и не поднимали бы Гитлера для развязывания второй мировой войны и не заставляли бы Японию нападать на себя для того что бы вступить в войну как бы на коне и многое другое. А там не сказано сколько мы отдали за эти банки? (Reply to this) (Thread)
Ноль долларов ноль центов мы отдали за эти банки. Или, если угодно, ноль рублей ноль копеек.
Ну хоть это радует, я почему то думал что платили за тушняк.
Неправда. Большая часть долгов по ленд-лизу оплачена. оставшийся долг реструктуризован и платежи расписаны еще лет на 10 вперед.
О! Оказывается американцы развалили российскую империю и заставили бедных японцев напасть на себя!
А вы не знали? Прогуливали, небось, политинформации.
Учите историю там всё есть, можете посмотреть Кургиняна он то же много интересного может рассказать. Если вы в это не верите это не значит что этого нет.
Ещё пиндосы нагадили вам в штаны. (Reply to this) (Parent)
лучше бы они не разваливали Российскую Империю Да Вы чо? Они пытались Российскую империю сохранить, воюя с коммуняками-узурпаторами. В очередной раз отправились за тридевять земель защищать законную власть, но российский народ не оценил. и не поднимали бы Гитлера для развязывания второй мировой войны Это каким же образом они его подымали? и не заставляли бы Японию нападать на себя для того что бы вступить в войну А как заставляли? У Вас ник говорящий. Вы тролль, да? (Reply to this) (Parent)
Далась вам эта тушенка. (Reply to this) (Thread)
Был такой Успенский - ученик Гурджиева. Когда Гурдживев заставил его поголодать один день, Успенский написал в дневнике: "Теперь я знаю зачем живу". Без топлива машина не поедет, а солдат без еды не сможет воевать.
А, так автор журнала борется с солдатским голодом. Спасибо за разъяснение.
Открытие 2-го фронта в Европе в 1942 г. было бы куда более действенной помощью. Ну и кроме того США поставили в СССР в 43 г. 3% от произведенного в США продовольствия. В СССР поставки по ленд лизу составили примерно треть от поставок в Великобританию. Пик поставок пришелся на 44г. Но несомненно поставки по ленд лизу внесли большой вклад в победу, но переоценивать их ИМХО не стоит. (Reply to this) (Thread)
Вы с настоящими фронтовиками пообщайтесь, а не со "статистикой" и "политстратегами". Тушенка, автомобили, самолеты и пенициллин. Иначе бы - капец. А ту тушенку лично я помню "ограниченно" доступной ещё в начале 50-х, причем хрен знает, как далеко от недавних фронтов, - в Средней Азии. Офигиваю от вашего неявного тренда: "Хрен ли так СРАВНИТЕЛЬНО мало? ДАЁШЬ, БЛИН, СУКА, ЕШЁ!"
Прочитайте внимательно. Я в конце написал, что помошь была очень нужная. Но открытие второго фронта в Европе в 42г. помогло бы куда больше. (И платить бы кстати не пришлось). Но американцы предпочли другой путь. В общем считаю так, что завывать по поводу того что мы там что то не отдали - нехорошо. За эту тушенку наши бойцы умирали, что позволяло американцам в спокойных условиях продолжить экономический рост.
> Открытие 2-го фронта в Европе в 1942 г. было бы куда более действенной помощью. Но ещё было бы лучше, если бы США в одиночку разгромили Германию и остальные европейские страны, а потом отдали их СССР для установления в них коммунизма. Отдавать не нужно. Нужно было просто в 42 высадиться в Европе и в 43-м выйти на восточную границу Польши. И никакого Восточного блока и Холодной войны не было бы.
А я вот считаю, что открытие второго антигитлеровского фронта в Европе товарищем Сталиным в конце 1939 года помогло бы еще больше. Но вместо этого товарищ Сталин с Гитлером дружил и активно его подкармливал. Как раз в первый период войны поставки стратегических материалов и продовольствия в Германию выросли в разы. Ну, и с Польшей союзничку тоже пособили. Замордованные советским образованием люди даже не понимают, что это ВОСТОЧНЫй фронт был ВТОРЫМ. Отмечу также, что США вели тяжелейшую войну против Японии (при этом отвлекаясь на войну против Гитлера в Атлантике и Северной Африке) и реально не могли осуществить массированную высадку в Европе до 1944 года (подготовка этой беспрецедентной кампании заняла как раз года два), а вот товарищ Сталин с 1939 по 1941 год включительно вел только небольшие завоевательные кампании. Ну и, конечно, выпестованные советскими учебниками НИЧЕГО не знают про высадку в Италии в 1943 году и поэтому ошибочно считают датой открытия второго фронта 1944 год. А, между тем, эта кампания выключила Италию из войны и оттянула на себя важнейшие резервы. В частности, общеизвестно, что Гитлер, не вняв мольбам Манштейна, перебросил в Италию танковые части с Курской дуги. Манштейн предупреждал его, что эти резервы ему жизненно важны, но альтернативой для Гитлера была потеря Италии до самой северной границы, откуда до Германии уже рукой подать. Поэтому, выбирая между поражением в Италии и угрозой поражения на Курской дуге, Гитлер выбрал второе. А вот если бы ему не нужно было делать этот выбор - хрен знает, как бы все обернулось. Вот такая вот альтернативная история.
А я вот считаю, что открытие второго антигитлеровского фронта в Европе товарищем Сталиным в конце 1939 года помогло бы еще больше. Но вместо этого товарищ Сталин с Гитлером дружил и активно его подкармливал. 1. Для этого Англичане, Французы и Поляки должны были на переговорах договариваться, а не тянуть время. Ну и не забываем про Мюнхенский сговор, Аншлюс Австрии и еще ранее демилитаризацию Рейской области 2. В Европе он был единственным. Никакого другого фронта с 41 по 4 июня 44 в Европе не существовало. Так что это вы скорее замордованы образованием. 3. По поводу открытия 2-го фронта. Действительно США к 44г. накопили большие средства, но и Германия к 44г. перешла полностью на военные рельсы и построила атлантический вал. Высадка в 42 г. требовала существенно меньших сил. В африке же всего у немцев было 2-е ЕМНИП танковые дивизии и те облегченного состава. Высадка в италии вообще смысла не имела. 3. Дальше про "рукой подать" Как вы думаете Почему американцы не стали наступать из Италии прямо на Берлин (рукой ведь подать), а высадились во Франции (гораздо дальше от Берлина) 4. Какие такие части приехали из под Курска в Италию и в каком количестве? 5. Про хрен знает. Ничего бы не изменилось по большому счету. Одна потрепанная танковая дивизия переброшенная на итальянский фронт (без танков и техники) ничего бы не изменила.
Еще более интересные цифры по авиационному топливу и грузовикам.. (Reply to this) (Thread)
Марк Солонинн, в передаче "Цена Победы", рассказывал про поставки высокооктановых авиационных бензинов американцами и про наше производство самолётов. Получалось так, что производили самолёты, которые не могли летать, для них просто физически не было горючего.
ну такой абсурдности трудно ожидать от советской власти тут скорее Солонин не прав
Что любопытно - при коммунизме эта тема достаточно была описана в официальной исторической литературе. И никаких споров не вызывала, были живы еще и солдаты, и промышленники, и простые люди тех времен. Алюминий, бензин, жиры, машины. Для простоты, например, вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D
США 100% телефонного кабеля поставили, добавки к сталям, и вообще всё что большевики просили
вроде бы сентябрь, а не начало мая. обычно откровение "завалили-трупами-победили-студебеккеры" не ясно, вощем, к чему это всё.
Простите за мат... Но нехерова же Вы так очепятались... На пол порядка почитай. Наша страна бы лет пять на одной этой тушенке прожила. А какой нетребовательный народ, тип, северных корейцев, так и все 30... Благо тогда делали продукцию мама не горюй. Сроки хранения были дай боже (или вот чуть пожжа, так что если что, ногами не бейте). (Reply to this) (Thread)
А она именно пять лет и даже больше эту тушенку потребляла.
Ой.... Я не в том смысле. В плане страна (Беларусь) и время сейчас ))) То есть даже сейчас это феерический подарок. А про те времена и говорить нечего. (Reply to this) (Parent)
Предположим в день выдавали по 1 банке тушенки на человека: 2 млрд. 77 млн. банок делим на армию в 10 млн. человек получаем 207,7 дней. Не сходится с озвученными вами 5 годами, даже если понизить норму в 2 раза - год и 2 месяца. И даже если норму уменьшить в 4 раза...
Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны даны ниже[24][39]: Материалы Производство СССР Ленд-лиз Ленд-лиз/Производство СССР, в % Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 % Медь, тыс. тонн 534 404 76 % Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 % Олово, тыс. тонн 13 29 223 % Кобальт, тонн 340 470 138 % Авиабензин, тыс. тонн 4700 (по данным В. Б. Соколова — 5,5 млн тонн[21]) 1087 23 % Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 % Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 % Сахар, тыс. тонн 995 658 66 % Мясные консервы, млн. банок 432,5 2077 480 % Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
Ага, страны и народы должны «по-честному», а мафии во главе стран и народов – как им удобнее. Бруклин выслал пароход «правителей» в Россию, чтоб «наркомы-шмаркомы» потом слали в Америку пароходы с золотом и брильянтами, накопленными Россией за тысячу лет. В обмен на карандаши Хаммера, ага. И про тушонку – американцы уже давно забыли: столько всего награблено, напилено... (И будто отрывали от рта... Да кабы войну не замутили, сливали бы молоко в реку, как в 1929!) Все проплачено: кто-то получил госзаказ, заплатил зарплату красивым американкам (на картинке), А госзаказ (в долларах-шмолларах) - проплатил весь мир. Опять же, сколько наворованного-перестроечного на манхеттене осело, опять же стабфонд... Тушонка – эт как Хлестаков отъезжает с нажуленым: - И веревочку тоже сюда давайте. Этот стебанинский цинизм-кривляние - чтоб главного не было видно. (Чтоб подольше, подольше убивали друг друга немцы с русскими. То одним подкинуть, то другим. Свободная торговля, чё!) (Reply to this) (Thread)
Америкосы неплохо нажились на той войне... (Reply to this) (Thread)
Не. Они опрокинутые с обещаниями и кредитами. Бедолаги. (Reply to this) (Parent)
СССР не расплатился по ленд-лизу - эта информация в открытом доступе, читайте. Мы все еще должны американцам за все поставки.. (Reply to this) (Parent)
Известно, что клетки в человеческом теле обновляются от нескольких дней - до месяцев. Получается, что поедая американскую тушёнку русский солдат успел к 45-ому полностью перестроиться на основе американского мяса. А значит Берлин уже брали фактически американцы. (Reply to this) (Thread)
Нет ли в этом исламоненавистничества? (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}