Решение о возвращении памятника было принято в апреле нынешнего года по инициативе депутатов-единороссов.
Ничего "правильного" в этом решении не вижу. Это позор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в Ростове Великом совсем недавно Ленина сломали!

(Reply to this) (Parent)

Никакого позора в этом не вижу. Про инициативу едросов я уже писал вам, что не было этой инициативы. Мы (мы - это журналисты журнала "Уфа") писали про этот памятник еще лет пять-шесть назад. Специально даже провели поиск его, и вот когда мы его нашли и опубликовали, что памятник находится в мастерской, вот тогда этот вопрос и стал обсуждаться в горсовете и администрации. Вот в конце концов решили его вернуть на место. И слава Богу. Не надо ничего вычеркивать из истории. Причем, Ленин вовсе не худший персонаж нашей истории. Меня, например, гораздо более оскорбляет, что в той же Уфе четыре года назад переименовали улицу Фрунзе в улицу Валиди, которого я считаю предателем как башкирского народа, так и России в целом (что Советской, что Царской). Мне кажется, поэтому и памятник Ленину решили вернуть, чтобы уравновесить недовольство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за ваше мнение. Ваше мнение: не вижу. Мое мнение: вижу. Дальнейшую дискуссию ведите в совем журнале.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не буду я дискуссию вести. Это же бесполезно. Но на досуге попытайтесь реально пофантазировать, что было бы с Россией, не будь в ней революции. Неужели вы думаете эта чума 20-го века в виде фашизма-тоталитаризма нас бы миновала? Иначе страну модернизировать было нельзя. Только тогда бы это был действительно фашизм. Ладно, не хочу ссориться. Влез просто потому, что испытываю к вам уважение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что вы сказали, полная чушь. Настоящая глубокая модернизация России началась при Столыпине, и вы это знаете. Россия не отставала от остального мира так, как она отставала в конце большевистского правления. При коммунистах отставание стало необратимым. Ну и полная глупость, что весь мир якобы был охвачен чумой фашизма. К счастью, не был. Поэтому и просуществовало фашистское государство только 12 лет. Даже если бы Гитлер не напал на СССР, его все равно раздавили бы и без нашей помощи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Столыпина большевики убили? Или своя же элита руками эсеров?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не уводите разговор в сторону. Хотя лучше не надо никакого разговора. От греха подальше. Скажите лучше, почему для вас возвращение памятника большевистскому вождю важнее, чем возвращение исторических названий уфимских улиц? Почему ваш журнал, боровшийся за вовращение памятника, не борется за то, чтобы вернуть карту города в первоначальное состояние?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто сказал, что мы об этом не писали? Правда, существует одно но, а что делать с поколениями людей, которые по пятьдесят лет прожили при других названиях улиц? Проклясть и на помойку выбросить? Теперь об исторических названиях, вообще-то я четыре года каждую неделю рассказывал об уфимских улицах, об их истории, о переименованиях, о тех, в честь кого они были названы. Так что вообще-то я в материале. Насчет исторических названий, вполне достаточно введения аншлагов с двойными названиями. Отвечаю только потому, что вы спросили. Вообще, я действительно не вижу смысла в продолжении дискуссии. Мы с вами можем целую вечность спорить о том, был ли стакан наполовину полон или наполовину пуст. Истины нет ни с Лениным, ни без него. Проклинать сегодня Ленина - это все равно что проклинать Ивана Грозного, Бориса Годунова или Екатерину Вторую. Россия тогда выбрала именно его, а не красавца Колчака или умницу Деникина. Значит, именно он был ей нужен. Кстати, если бы не революция, меня бы лично не было бы. Потому что моя бабка умерла бы от голода, так же как и ее мать, которая умерла от голода после того, как в 1917 году казаки убили ее мужа - ивановского ткача. Конечно, вам очень хотелось бы продлить красивость русской аристократии, а с плебсом-то что? Как всегда, на конюшню и пороть? Ладно, Андрей, действительно не будем, а то еще неадекваты подключатся, тогда вообще начнется срач, который все равно ничем не закончится.
Лучше расскажу вам один прикол: моему другу в ЖЖ как-то написали: "Переубедить я вас не смогу, поэтому сразу приступлю к оскорблениям". По-моему, гениально ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что делать с поколениями людей, которые по пятьдесят лет прожили при других названиях улиц? Проклясть и на помойку выбросить?

Возвращение улицам прежних наименований не означает, что какое-то поколение отправляется на помойку. Скорей все было наоборот: коммунисты-переименователи выбросили на помойку многовековую российскую историю вместе с поколениями своих предков.

Вы последовательно защищаете большевистских душегубов. Я - нет. Если среди поколения, о котором вы печетесь, найдутся душегубы, было бы неплохо, чтобы они ответили за свои преступления.

Россия выбрала Ленина? Не смешите. Это все равно что сказать, что жертва насилия сама выбрала насильника.

(Reply to this) (Parent)

интересно девки пляшут. а вот сша, франция и великобритания как-то почему-то сами по себе модернизировались, и без фашизма-коммунизма обошлись. или вы думаете, фабрики-заводы у них сами из земли выросли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего, что у них они стали расти на несколько веков раньше нас? Вы с историей когда в последний раз знакомились?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фабрики-заводы не начали расти в США на несколько веков раньше, чем в России. Они росли одновременно.

(Reply to this) (Parent)

"они стали расти на несколько веков раньше нас" Ага, особенно в Америке.

Историю я знаю. К началу Первой мировой войны Россия отнюдь не была отсталой, более того, она бурно развивалась. И перед лицом научно-технической революции 20в все развитые страны оказались в равном положении: электростанций, автомобилей, радиоприемников, новой инфраструктуры и пр. не было НИ У КОГО. И в нормальных странах всё это было благополучно построено без уничтожения экономики и народонаселения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вас не смущает, что во всех странах, которые находились на одном уровне промышленного и социального развития с Россией - Германии, Австро-Венгрии, Италии, Испании - везде модернизацию пришлось проводить через фашизм?

Теперь об Англии и Франции. Напомню о двух кровавых революциях - английской Кромвеля и французской с ее гильотиной. США здесь не в счет, там изначально не было феодального общества, хотя и они модернизацию проводили за счет огромного слоя населения - своих рабов. Да и Гражданскую войну в 60-ые годы 19-го столетия сбрасывать из памяти не следует.

Так что дело не в отсутствии "электростанций, автомобилей, радиоприемников, новой инфраструктуры и пр.". Дело в том, что мы структурно и социально не влезали в 20-ый век. Возможно, если бы Столыпину дали шанс, то такой шанс был бы и у России. Но Столыпина убили, причем вовсе не большевики. Его устранила сама элита руками эсеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну при чем здесь Кромвель, рабы и пр. Вы еще войну Алой и Белой розы вспомните. Плотину Гувера и небоскребы на Манхеттене не рабы и не зеки строили. И телеграфные провода через океан не фашисты тянули. И Япония из полного средневековья к ее современному виду без руководящей и направляющей роли КПСС пришла. И разороенная Второй Мировой Германия за 10 лет плана Маршалла поднялась с колен так, что до сих пор всю Европу за собой тащит.

В общем, если я вас правильно понимаю, вы считаете, что скачкообразная техно-модернизация возможна лишь под руководством кровавой диктатуры. Это большое заблуждение. Для этого нужно лишь активное трудоспособное население и грамотная экономическая политика. Всё. И примеров этому масса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кромвель при том, что именно в результате той английской революции Англия встала на путь капиталистического развития, ограничив королевскую власть. По поводу плотины Гувера и небоскребов - вам расовая дискриминация и наличие рабов в США ни о чем не говорит? Теперь по поводу техно-модернизации - если вы мне укажете пример, того, как аграрная страна может в течение 20 лет превратиться в индустриальную без помощи извне и без своих ГУЛАГов, то буду вам очень признателен. Я таких примеров в истории не нашел.

(Reply to this) (Parent)

я правильно понимаю памятник стоит около башкирского фсб?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, вообще-то. Он стоит в скверике напротив МВД, почтамта, авиационного института и Гостинного двора. Напротив кагебейки стоит Дзержинский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так у вас еще и Дзержинский стоит? Поздравляю.

(Reply to this) (Parent)