Яблоко, Явлинский, Митрохин в лучшем случае лузеры, прое@авшие все возможности и в прошлом и в настоящем. А в худшем случае они провокаторы, и к сожалению они еще могут сыграть отрицательную роль в нынешних событиях. Одно жалко, в среднем звене партии всегда были и сейчас есть довольно симпатичные ребята, честные, с горящими глазами и с искренним желанием принести стране пользу. И Яблоко в первую очередь виновато перед этими ребятами. Нет им прощения за это!
Что касается Навального, я помню его бравый тон в 2008 году, когда он полностью поддержал военную авантюру против Грузии. И слов извинения за это пока никто не слышал.

(Reply to this) (Thread)

Я тоже поддержал военные действия против Грузии в Абхазии и Южной Осетии. И мнения своего не изменил. И извиняться ни перед кем не собираюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Порассуждайте об этом с Григорием Шалвовичем. Он намного убедительнее сможет обяснить Вам и Навальному, что это не совсем правильная позиция. И Боже упаси, не подумайте что я фан Саакашвили. К нему у меня не меньше претензий, чем у Вас к Путину. В том числе по авантюре 2008 года. Но думаю рано или поздно с Грузией придется восстанавливать отношения. И делать это на Вашей с Навальным платформе будет очень сложно. Если конечно вы тоже не считайте себя имперцем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Григорий Шалвович - это кто?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Акунин, видимо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно, почему именно с ним я должен порассуждать о 2008 годе? Потому что он грузин? У меня полно знакомых грузинов, с которыми я мог бы это обсудить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это всё-таки вопрос к altobelly

(хотя, честно говоря, я тоже резко против нападения РФ на Грузию)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я резко против того, чтобы Грузия резала абхазцев и осетин. В период становления своей независимости грузины сделали все, чтобы эти территории от них откололись. Там был настоящий геноцид, что я знаю не из сообщений печати, а из первых рук. А у Саакашвили не хватило мудрости хоть как-то развернуть ситуацию обратно. Вместо этого он просто сплеча отменил автономию этих территорий. Сейчас невозможно даже представить, что Абхазия и Осетия войдут когда-нибудь в состав Грузии. Отрезанные ломти. Причем и России они не нужны, на самом-то деле. Трагедия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А у Саакашвили не хватило мудрости хоть как-то развернуть ситуацию обратно. Вместо этого он просто сплеча отменил автономию этих территорий."
Интерсно, из какого источника у Васэта информация?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы думаете, я сейчас брошусь рыскать по гуглю, чтобы найти ответ на ваш вопрос? Давайте лучше вернемся к теме поста. Если есть желание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен, закрываем вопрос. История все расставит на свои места и мы можем вернуться к этому вопросу в будущем за бокалом Грузинского, Французского или Итальянского вина :).

(Reply to this) (Parent)

Мои аргументы могут оказатся менее убедительными для Вас, чем его, исходя из его авторитета. Только и всего.
А ставя на Навального я все же был бы аккуратнее, воз можно он был бы неплохим революционером. Но говорить об его возможном президентстве не замечая его негативные личностные качества - недальновидно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете, когда демократы из МДГ решили поддержать Ельцина, они на его счет не заблуждались. Иногда приходится принимать такие решения. А если бы не поддержали, у нас до сего дня, возможно, была бы КПСС во главе с Горбачевым. В наши дни приходится оценивать возможных кандидатов по одному признаку: лучше или хуже он Путина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том то и дело, что Ельцин оказался неплохим революционером, но президент он получился никакой. Зачем наступать на те же грабли?
Я бы еще согласился с Вами, если бы Навальный дал бы обязательство придти ровно на год, а далее свободные выборы в открытой конкурентной борьбе. Но боюсь, что он взяв власть больше не упустит его. Увы, это еще реалии постсоветского периода, из которой Россия еще далеко не вышла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот я не боюсь. Я с самого начала Ельцина, когда он нацелился на самый верх, был против него. А вот Навальному верю, у нет нет отриацания ни советской власти, ни капитализма, ничего другого. Он отрицает только воровство при любой власти. Вот за это и я за него.

(Reply to this) (Parent)

О! То есть Вы до сих пор считаете, что это был правильный выбор?

Да... Правые верны себе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что,был выбор?

(Reply to this) (Parent)

Яблоку досталось много меньше халявы ("протестных" мандатов) чем КПРФ или ЛДПР, поэтому, предполагаю, что Яблоко будет намного честнее, чем вполне удовлетворённые Жирик и Зюганов.

Более того, если таки перевыборов добьются, то не исключаю что КПРФ например наберет голосов на новых меньше чем 4 декабря. Особенно если вместе с требованием перевыборов будет удовлетворено требование регистрации и допуска к выборам новых партий.

(Reply to this)

Уважаемый Андрей Викторович, пишу в Вашем журнале впервые, с просьбой:
Разъясните мне пожалуйста, возможна ли потенциально схема выхода на выборы:
Акунин - президент. Явлинский - премьер. Навальный - генпрокурор.

Идея — в выдвижении "народного президента на час" - условно Акунина, который выполняет одну, но важную функцию - как сам Акунин обозначил, гигиеническую - устройство честных выборов. А затем слагает полномочия (съезд Яблока может еще успеть это сделать). Озвучивание Явлинским (при всех их разногласиях) предложения Навальному поста ген.прокурора или руководителя счетной палаты или какого-либо другого подобного ведомства (если Навальный согласится на это) имхо значительно увеличит вероятность победы на выборах. как-то так. а по отдельности они имхо невыбираемы.

Прекрасно понимаю, что все персоны придется сильно уговаривать. И даже если это согласие будет получено и выборы выиграны, то назначение премьера и прокурора (дума, сФ) придется пробивать "через улицу". впрочем как и изменение выборного законодательства (хотя выборы с этой целью, по сути референдум и мандат).

маниловщина прям какая-то блин получается.

(Reply to this) (Thread)

Чхартишвили сам никогда не согласиться не то что бы быть президентом, но и вообще занимать какую либо государственную должность. Видимо Вы плохо его читали :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не факт. В целях спасения Отечества от революции и крови? Временно! Но Вам виднее. Я имел в виду компромиссную фигуру. Не политика. Кто это будет персонально. Не знаю. (Явлинский же прошлый раз предложил Примакова и вроде получилось). Остались же в стране какие-то моральные авторитеты?

(Reply to this) (Parent)

Так про это давно идет речь: что наибольшую поддержку получит кандидат, который скажет: я прихожу на год ровно, чтобы очистить путинские авгиевы конюшни. Но насчет Акунина вы погорячились. Он-то тут с какой стати? Вы бы еще Дарью Донцову предложили. Да и то у нее больше шансов, потому что Акунин - грузин. Я бы за предложенный вами расклад голосовать не стал. Да и Явлинский все-таки левый, в нынешней ситуации Россия левого премьера правительства не вынесет, экономика рухнет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, наверняка погорячился. Я имел в виду компромиссную фигуру. Не политика. Кто это будет персонально. Не знаю. Остались же в стране какие-то моральные авторитеты?

Но возможность исполнения Григоринм Алексеевичем премьерских функций на время разгребания конюшен и до объявления честных выборов не вызывает отторжения? Да и возможность (перед честными выборами) показать себя в реальном деле, тем телезомби, которые в нем разуверились.

(Reply to this) (Parent)

Акунин во сто крат больше Русский, чем многие Русские по паспорту. И среди нынешних "лидеров", возможно он наиболее честный, чистый и мудрый. Но как президент или политик он совершенно несостоятелен, и он сам это прекрасно осознает. Вот причина, по которой Акунин может быть лишь духовным лидером, но никак не президентом. Очень жаль, что при всем моем уважении к Вам, Вы так ревностно относитесь к нерусским фамилиям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причем тут фамилии? Я говорю всего лишь об электоральных перспективах. Имел бы я в бюллетене для голосования фамилию Чхартишвили рядом с фамилиями Путина, Зюганова, Жириновского, Явлинского, я бы за него проголосовал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отчасти согласен, антигрузинская пропаганда, а иногда и вовсе истерия сыграла свою роль и ко всему грузинскому отношение уже не вполне адекватное. Хотя с портретами "великого" Грузина до сих пор ходит не мало русских людей, да и Чхартишвили в народе очень даже популярен. Но повторюсь, ни я его, ни думаю сам Григорий Шалвович себя в политике не видит.

(Reply to this) (Parent)

Почему я назвал Акунина:

Выступление Бориса Акунина на Болотной
http://www.youtube.com/watch?v=Md8G3pSX91E

http://borisakunin.livejournal.com/46412.html

Кто должен выступить на митинге 24 декабря?
https://www.facebook.com/questions/10150617606038327/

(Reply to this) (Parent)

Постепенное превращение в партию ЯБЛАНОВ ...

(Reply to this)

Свобода собраний в действии. Пускай. Ну, не досталось микрофона на Болотной, а президентская кампания вчера де-факто началась )). Ну пусть будет свой лунапарк митинг - не жалко.

Вот если под эту песню Яблоко откажется поддерживать 24 декабря - это будет прискорбно. Однако не стоит забывать, что лидеры - это одно, а у людей свои головы на плечах, и у электората Яблока не самые безнадежные головы, надо заметить :).

(Reply to this)

Если на Болотную в большинстве вышли просто люди -не состоящие в партиях,вышли просто люди которым надоело жить во лжи,то завтрашний демарш это заявление в стиле ЕР- кто не снами тот не народ.
Не удивлюсь теперь если внутри Яблока есть распоряжение-не ходить 24-го.

(Reply to this) (Thread)

Ерунда все это.
Яблоко активно участвует в подготовке митинга 24-го:
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/14_0
Одно другому не мешает никак.

(Reply to this) (Parent)

Внутри Яблока есть просьба ходить на всё. Я прям счас поверю Медведеву. Интернет-культура ниже нуля. Просто все что-то говорят - не подумав, не узнав, не полюбопытствовав. Из удовольствия лить грязь. Везде. Если что - я всячески непартийная, просто как бывший их наблюдатель иногда тусуюсь в штабе и получаю рассылки. Нет ничего из того, о чем говнятся уже вторую страницу. Единственный их реальный "недостаток" - они не политики. В том смысле, что честные. Куда им против Пу, который если что и теракт проведет и войну сообразит. И орать как жирик они не готовы, и обещать х.з.ч. как дядя зю.

(Reply to this) (Parent)

во первых про навлаьного, как бы он им не помог (не думаю что 20000 фоловверов сильно помогли Яблоку) это другая история. Многим порядочным людям, я думаю не нравится уклон Навлаьного в национализм.

Отдельный митинг покажет реальный расклад сил. Боюсь что Яблоко ждёт разочарование, но на волне активности они могут собрать и пару тысяч... Объяснить продолжающийся кризис яблока (в смысле низкой поддержки) я никак рационально не могу. Но нет сомнений что что-то они делают не так или просто в струю не попали...

Вот Жирик - вообще НИЧЕГО не делает и свои 10% имеет! А яблоко бьётся как рыба и с теми борется и этим обиженным помогают и выборы опротестовывают... и всё не в коня корм! я решительно не понимаю что у них не так!

Да и КПРФ тоже как то не активно себя ведут... вот уж кому протестный электорат перепал! Хотя СР и ЛДПР... в общем волшебство какое-то с этими парламентскими партиями!

по-моему их все надо запретить и делать новые :-) НАДОЕЛИ!

(Reply to this) (Thread)

-----я решительно не понимаю что у них не так!-----

я думаю ответ таков:

НЕ ТАК - не у них.

А у русского народа.

Ему (народу) именно НРАВИТСЯ жирик. И не нравятся дем. партии

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Другого народа у меня для вас нет!" (с)

Так что нефиг на зеркало пинять. У жирика кстати отсилы 14% из них 13 - ради прикола и протеста.

(Reply to this) (Parent)

Так это и ответ. Жирик и Зю не делают. Зато как ГОВОРЯТ!

(Reply to this) (Parent)

То, что относительно приличные (реально) результаты "Яблока" на прошедших выборах - плод работы Навального, призывавшего голосовать за кого угодно, кроме ясно кого, - это не более, чем ваша гипотеза.

(Reply to this) (Thread)

тем не менее, это правда. не потому, конечно, что клиенты едра под влиянием Навального пошли голосовать за яблоко, а потому что он убедил средний класс на выборы пойти.

(Reply to this) (Parent)

Обезумевшие от количества людей на болотной партии делят шкуры неубитого медведя, способного их разорвать одной левой. А люди, они же народ, смотрят на это мельтешение политиков прошлого и пытаются понять, когда их (людей) приписали ко всем этим партиям.

Забавно и грустно.

По мне так людям сейчас вообще не нужны лидеры в традиционном понимании этого слова. Людям нужны (и то - частично) организаторы, не более. Люди сейчас очень остро и болезненно реагируют на любых политиков.

Все, что сейчас нужно, - это добиться честных выборов, зарегистрировать все мыслимые партии и дать народу самому выбрать себе власть. Собственно, базовые принципы демократии.

(Reply to this)

Митинг ни разу не обособленный, а наоборот, общегражданский.

(Reply to this)

Это правда, протухло яблоко. Плевать в протянутую руку, это верх идиотизма, а Навальный косвенно им реально помог набрать голоса. Значит если не идиоты, то получается что играют на стороне кремля. Бадминтонисты мля...

(Reply to this)

Дело не в Яблоке. Навального НЕ МОЖЕТ поддерживать ни один порядочный и вменяемый (нравственно) че6ловек, поскольку Н. - националист.

(Но, к слову о Яблоке. Их результату Н. никак не способствовал. Вот если б он призвал голосовать за единственную дем партию - тогда да. А после его призыва голосовать за ЛЮБУЮ (и проходную), голосовали - кто за СР (большинство), кто за коммунистов...

(Reply to this) (Thread)

Мне достаточно моего собственного примера, примеров моих родственников и моих друзей.
Я вообще не собирался идти не выборы, тем более отмазка есть - живу за границей. Но именно Навальный меня убедил, что надо. Нигде и никогда он не говорил, что надо голосовать за проходную. Именно что за ЛЮБУЮ. Кстати, я думал, что шанс на прохождение в Думу у Яблоко был. И я за них голосовал, как и многие близкие мне люди. Думаю, мы не одиноки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А шанс может и был м есть.С теми цифрами и воровством вообще не ясно сколько там % на самом деле получилось и сколько отняли.
Голосовали не потому,что очень хороши.А потому что лучше за них,чем за других или не ходить вообще.И таких людей много.

(Reply to this) (Parent)

Демоны глухонемые

Они проходят по земле,
Слепые и глухонемые,
И чертят знаки огневые
В распахивающейся мгле.

Собою бездны озаряя,
Они не видят ничего,
Они творят, не постигая
Предназначенья своего.

Сквозь дымный сумрак преисподней
Они кидают вещий луч...
Их судьбы - это лик Господний,
Во мраке явленный из туч.

(Reply to this)

Ну, яблоко скорее не тухлое, а гнилое... В кои-то веки появился симпатичный паренёк, так эти жопомордые квазимоды всё равно будут гнобить красавчика... зависть плохое качество... гнилое..)

(Reply to this) (Thread)

Ваше скудоумие это не качество-это болезнь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сам дурак..)

(Reply to this) (Parent)

Уважаемый господин Мальгин!

Если не ошибаюсь, Вы профессиональный журналист, т. е. имеете некоторое отношение к русскому языку.

Не кажется ли Вам, что яблоко не может протухнуть, овощи и фрукты могут только сгнить. А протухнуть могут мясо, рыба, яйцо, вода...

С уважением.

(Reply to this) (Thread)

Может протухнуть что угодно.
Кстати, чистая вода - как раз не может)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Огурец или мандарин протухнуть не могут.
Чистая вода, если стоячая - разве нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чистая - нет. Потому что тухнут содержащиеся в грязной воде микроорганизмы, которым есть что там кушать..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эти микроорганизмы могут попасть в чистую воду из воздуха или со стенок посудины, в которой находится вода.

(Reply to this) (Parent)

Мы говорим не про яблоко,а про "Яблоко".Разницу чувствуете? Протухшие идеи ,партия как таковая имелась ввиду.А вовсе не фрукт.
Хотя я с АВ не вполне согласна.Что может партия,если народ голосует за едро и жирика? Только поддерживать существование партии,чтобы хоть что-то было в момент,когда будет востребовано.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Яблоко в топку! Кпрф в топку! Надо, что то новое с хорошими людьми, целями , и названием :)

(Reply to this) (Thread)

Тупое сборище националистов!

(Reply to this) (Parent)

Да пусть сходят. Себе очков не прибавят, а общему делу может быть

(Reply to this)

Могли бы хотя бы видимость праймериз устроить. Вся наша легальная оппозиция - оппозиция старого типа. Вождизм, косность и несменяемость лидеров. Но мы уже народ нового типа. Мы все изменим! Все систему на свалку истории, с старооппозицией

(Reply to this)

"Яблоко" давно превратилось в муляж. Явлинский не стоит того, чтобы о нем говорить: злая,завистливая старая дева, понимающая, что ее поезд давно ушел.

(Reply to this) (Thread)

Вы бы лучше к Суркову обратились.Там точно найдете горячую поддержку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Митрохин, перелогинься.

(Reply to this) (Parent)

Ага, вашему Суркову как раз Явлинский нужен, даже необходим, как были необходимы скоморохи при Иване Грозном.

(Reply to this) (Parent)

Очень часто при разговорах на тему Яблока слышу нечто подобное, прошлый век, сдохло яблоко, их время прошло,Явлинский развалил Россию и т.д.
Впрочем и часто слышу что Путин нас поднял с колен, а кто кроме Путина,Путин выиграл войну на Кавказе...
Сдается мне, что это стереотипы, люди нынче очень вменяемы, как правило личное мнение отсутствует. Есть мнение которое они выдают за свое, по той простой причине , что оно созвучно или понятно, либо модно и обще-приемлемо. А что, разве не так? Просто самого Явлинского никто не слушает и не читает, по ряду причин, сейчас не об этом.
Сама по себе партия довольно устойчива и принципиальна по ряду вопросов на протяжении многих лет, электорат так же не меняет своих принципов и голосует за Яблоко постоянно и регулярно.
В данном контексте это не просто шушера и мишура , люди взявшиеся непонятно от куда , пардон. но они имеют право решать все сами, и винить их большая глупость - они никому ничего не должны...
А вот общество в праве за них заступится, то как воровали голоса именно Яблока - подло и цинично, особенно когда видны цифры на выходе , у Яблока минус, а плюс не только у Едра....
Кто хоть раз за них заступился , кто выразил протест - что именно у них воруют голоса и не первый раз такое, а голоса то не задумывались чьи???? Или их нарисовали , приписали и вбросили?
Это честные голоса, за ними люди, и не Навальный тут помог вовсе( про которого раньше знал узкий круг людей).

(Reply to this) (Thread)

Спасибо! Полностью поддерживаю.Остальным смею заметить,что Яблоко единственная партия,которая еще может выдвинуть кандидата от оппозиции. Так,что "мочить" Яблоко дело не благородное.

(Reply to this) (Parent)

==Кто хоть раз за них заступился , кто выразил протест - что именно у них воруют голоса и не первый раз такое, а голоса то не задумывались чьи???? Или их нарисовали , приписали и вбросили?==
5+

(Reply to this) (Parent)

А как завоет СурковскаяПропаганда по поводу их митинга....

(Reply to this)

Яблоко теперь только на брагу, хотя тоже за них голосовал. Неудовлетворенные амбиции - что тут поделать...

(Reply to this) (Thread)

Согласен

(Reply to this) (Parent)

Я после истории с Навальным разочарован в этой партии.

(Reply to this) (Thread)

А я нет!Поддерживаю эту партию 18 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, я я поддерживаю партию сторонников плоской земли; с таким же успехом, как и вы "Яблоко".

(Reply to this) (Parent)

Какя перспектива у КПРФ с трёхнутым на головоу Зюгановым (и даже без него)? Эти люди уже невменяемы и давно стали услужливым спарринг-партнёром ЕдРа. "Яблоко", при всех оговорках, сохраняет европейскую идеологию. Да, несговорчивы, да, порой неуместно упрямы. Но это лучше чем всё остальное. В моём ближайшем окружении ВСЕ голосовали за "Яблоко" (Москва и пригород).
На митинг идём и сегодня и 24-го.

(Reply to this)