Давайте и Вы будете честными - похищение двух солдат - только предлог. Я не верю арабской пропаганде, но думать, простите, еще не разучился. Утверждения, чт бомбёжки мостов и дорог имели целью помешать увезти израильских солдат вглубь страны (и таким образом спасти им жизнь), граничат с бредом. Двух человек можно и по тропе протащить, и на лодке перевести. Так заложников не спасают. И вообще, если заварилась такая каша и обмен "ваши на наши" не вышел то их проще всего, как ни цинично это звучит, убить. Спаси их Гопсоди - ибо больше спасать их некому. Неужели не очевидно что если начать открытую войну, то заложники станут бесполезны - и их просто убьют. Какая разница (для арабов) два пятнадцать израильских солдат они убили или семнадцать? Поэтому со стороны складывается ощущение что со стороны Израиля масштабная акция против Ливана планировалась давно, и просто подвернулся удобный повод. А это никак не направляет мои симпатии в сторону Тель-Авива, хотя я и сочувствую погибшим израильтянам. Как впрочем, и мирным арабам.
Кстати, ведь Израиль враждовал и с ХАМАС, да? И всё таки, где ответ на вопрос - что Израиль будет делать с Ливаном дальше? Целиком оккупирует? Это решит пироблему - если базы "Хезболлы", как Вы сами сказали - в Иране? А патризанская волйна может вестись очень долго , Чечня и десяток подобных регионов (Тамилилам,Кашмир, область каренов (Бирма), Курдистан, уйгурский округ в Китае и т.д.) Нет, тут что-то более глубокое, чего я пока еще не понял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посмотрите, пожалуйста, по этой ссылке:
http://miky-m.livejournal.com/59228.html
и по этой:
http://miky-m.livejournal.com/61391.html

Некоторые вопросы отпадут. Мы не скрываем своих целей в этой войне, готовы их добиться, несмотря на жертвы. Иначе это никогда не кончится.
В сети этот текст уже живет своей жизнью, но то, что доказательно не соответствует - я правлю.
Мирных граждан со всех стороно конечно жаль. Кто же спорит? Наоборот.
Кстати, если бы Насралла выдал заложников, то вести войну дальше нам было бы значительно сложнее. Тогда почему он не выдает?
Официально заявлено правительством Ливана, что они живы и в добром здравии. Это карта для Насраллы на переговорах.

Есть ли у Вас вопросы кроме заложников, после прочитанного? (ХАМАС - это отдельная тема. Во всем мире она и рассматривается сейчас отдельно.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошее сообщение, грамотно составленное, со многим готов согласится, но...Есть парочка вопросов и одно замечание.
Во-первых - как Организация Освобождения Палестины реагирует на начавшийся конфликт? Многие годы именно она была врагом Израиля номер один.
Во-вторых - есть ли у Ливана собственные вооружённые силы или таковые полностью заменяют отряды "Хезболлы"? В таком случае надло признать что вы находитесь в стостоянии прямой ворйны с Ливаном как государством.
И кстати - кассетные бомбы, согласно сегодняшним сообщениям, уже применяютися израилской авиацией. Это - как и кое-что в прошлом - не свидетельствует о "гуманной войне".
Как Вы прокомментрируете помещенное на сайте The Guardian (www.guardian.co.uk) интервью с Аль-Файйярдом, одним из руководителей отдела Хезболлы по внешним связям ( не помню кто он там по чину точно). И как это соотносится с Вашим утверждением о том, что Британия вместе со Штатами поддерживает Израиль морально?
И моё личное мнение (немножко вне темы) - "ось зла" - фантасмагория, придуманная Бушем и Кондорлизой Райс. В неё были объединены режимы, не имеющие друг с доругом ничего общего - хуссейновский Ирак, Иран, Северная Корея (скоро Беларусь там окажется), кроме активного противодействия идее pax americana и, кроме Ирана, никак с международным терроризмом не связанные. Я не вижу в американском "крестовом походе" ничего, кроме войны за сферы влияния. И никакого сочувствия к этому "оплоту демократии" у меня если честно нет.
Всё, дальнейшая дитскуссия уже завтра - грядет тяжелый день надо выспаться. Вот почитаю перед сном любимого Эдгара По - у него ужасы без всяких подлостей и двусмысленностей:).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. ООП и ХАМАС - это несколько иная тема. Вы запутаетесь. До Норвежских соглашений это был объединенный фронт освобождения Палестины, после того, как Арафат получил на территориях власть, эта организация практически распалась. Абу Марзук эти соглашения не поддержал. Есть у них тунисская, ливанская, сирийская и другие диаспоры, поддерживающие продолжение вооруженного конфлита с Израилем. Есть Абу Мазен, председатель автономии, который за мирное решение конфликта. Абу Мазен захват солдат ХАМАСом осудил, но сделать ничего не может. ХАМАС же до сих пор даже не признал официально право Израиля на существование, за что весь мир его как дегитимную политическую силу и отказывается признавать. Но, ХАМАС демократически выиграл выборы в автономии, за что Россия посчитала, что он стал легитимной политической силой.
Кстати, этим самым, а также поддержкой Россией Сирии и Ирана, Путин выключил себя из активных посредников на БВ. Раньше, напомню, Ельцин и Горбачев занимали более умеренную позицию и были здесь вполне желанными гостями. Ваши СМИ почему-то об этом умалчивают и представляют Россию как одного из основных игроков, принимаемых на всем БВ.
Израиль их конечно принимает, из вежливости, но - не более того. Ливан тоже. Предпочитая Францию(Израиль не против) и ее посреднические услуги.
В деле пленных ранее большую роль сыграла Германия. Сегодня Италия также вышла на арену со своей конференцией(которая ничего не дала).
А что Россия делает здесь?
http://miky-m.livejournal.com/61021.html

2. У Ливана есть собственные вооруженные силы. Довольно значительные. Но они отказываются разоружать Хизбаллу. Почему? 40% населения Ливана - шииты, еще 10% - палестинцы. Если ливанское правительство на это пойдет, то может опять начаться гражданская война.
Но если не идет - то Хизбалла провоцирует Израиль и допровоцировалась до более жесткой войны уже с Израилем. Что теперь делать? Мировое сообщество готовит международные силы, которые по идее разоружат Хизбаллу вместо ливанской армии.
Мы не в состоянии войны с Ливаном, наоборот. Хотим только выполнения постановления ООН, снять угрозу ракет и возвращения пленных. Не более.

Насчет США и ее интересов - можно спорить или нет, но в данном случае это нерелевантно. Релевантно то, что объявив об этой философии после теракта в Нью-Йорке, они очень последовательно ее придерживаются. Поэтому и нас поддерживают. Но не только нас, но и Иорданию, Египет, другие арабские страны. Кстати, многие арабские страны(большинство из них - суниты) боятся "шиитской экспансии" Ирана, и поэтому тоже к Хизбалле и ее методам относятся отрицательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По Вашей последней фразе можно подумать, что я к "Хезболле" отношусь положительно.
Ваша позиция понятна, и во-многом я её разделяю. Жить с дамокловым мечом над головой - кому приятно? У меня же однако складывается ощущение, что "Хезболле" обострение конфликта, которое грозит (судя по заявлениям израильских военых) полным её уничтожением. по крайнем мере на территории Ливана - почему то выгодно. Насралла - дурак? Или мечтает о самоубийстве? Слабо верится. Ощущение что оно выгодно правым политикакм Израиля - как всегда выгоден радикалам кризис. Кстати, Бушу и его окружению были очень кстати теракты 11 сентября - они получили огромную поддержку и моральное право гонять по всему миру за призраком коммунизма терроризма. Смотрели "Фаренгейт 9/11? Впрочем, отвлёкся. Вы не ответили на мой вопрос об интервью с Аль-Файйярдом. Если ведущее издание Великобритании помещает интервью с вашим врагом - как это соотносится с заверениями о поддержке Израиля? Представляете в 1941 г. интервью с Геббельсом в The Guardin?
Кстати, гляньте в мою user-info - я живу не в России - хотя по ментальности ощущаю себя русским. Но я не россиянин в политическом смысле слова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дайте ссылку на Гардиан - почитаю. В свободной стране любая печать может публиковать любые интервью. Это же не правительственное-партийное издание. :)
Блэр публично заявил и согласовал с Бушем свои действия в этом конфликте. А газета Гардиан может Израиль и не поддерживать. :)

Насралла - дурак? Нет, ранее он был очень прозорлив. Но в конце концов акелла промахнулся. А что ему сейчас делать-то? Сдаваться израильской армии и признать поражение?

Басаев и прочие - дураки, когда заранее знали что их ждет от России?

Другое дело, что такие люди из-за своего фанатизма готовы на любые жертвы ради доказания своей правоты и "борьбы". И что с ними делать?

А как официальная Украина относится к этому конфликту?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот ссылка на "The Guasrdian" - http://www.guardian.co.uk/syria/story/0,,1828133,00.html Ксвтати, там Аль-Факййярд никак не различаент официальный Ливан и "Хезболлу" и заявляет что причина силовой акции - высокая поддержка "Хезболлы" среди рядовых ливанцев. О том, что почти все христиане покинули страну, он, однако молчит.
Позицию официальной Украины, сказать честно, плохо знаю. Ющенко идёт в фарватере Белого Дома (и почти этого не скрывает) не думаю что он займёт позицию вразрез с американксой. Но у нас парламентский кризис, страну лихоралит - Верховная Рада на грани роспуска, и правительства, строго говоря, нет, уже почти два месяца. Извините, но им в Киеве не до вас, как ни обидно это звучит. Однако посмотрю сегодня вечером официальные новости, что бы узнать, что они думают по этому поводу, потом здесь напишу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, интересно - как у вас там.
То, что не до нас - это правильно. :)

Я вообще каждый раз заново удивляюсь - как только речь заходит о БВ, все остальные новости отходят на третий план. В Ираке теракты с сотнями погибших - мир это не волнует. В Индонезии более 500 человек погибло, в Индии неспокойно - никому дела нет.

Зато здесь - тут же дюжина спонсоров процесса, переговорщиков, заседателей и кого только нет. Может, так лучше отвлечь свои народы от того, что под носом происходит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ближний Восток просто "раскручен" хорошо. Хотя возможно кому-то выгодно постоянно дерджать на острие общественного мнения. Под тем интервью, ссылку на которое я Вам дал, есть кстати чей-то коммент - убито 350 арабов и 25 израильтян и весь мир в панике, а когда в Судане погибли десятки тысяч в прошлом году (новая эскалация южносуданского конфликта была) никто и ухом не повёл. В общем верно. Так как Ваше мнение по поводу статьи?
P.S. Если вдруг захотите познакомится с моим видением внутриполитичесмкой ситуации Украины - вот ссылка http://gemelo.livejournal.com/18030.html#cutid1 хотя я понимаю, что Вас сейчас больше волнует своё :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почитал журнал. Да, забавно. Весь мир на Украину не смотрит, и это для вас и хорошо. А то начнут во всему миру конференции устраивать - как всему миру обустроить Украину и ее соседей. :)

Статью на выходные почитаю.

(Reply to this) (Parent)

"объявив об этой философии после теракта в Нью-Йорке... поэтому и нас поддерживают."
Разве был в истории период, когда США не поддерживали Израиль?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Были разные периоды. Как Вы знаете, после возникновения государства и во время голосования в ООН Израиль поддержал СССР. Тогда же, во время войны за Независимость, мы смогли купить оружие у Чехословакии, разумеется, с ведома и разрешения Сталина. Тогда же Голда Меир, посол Израиля в СССР, была на Большой Ордынке. Потом выпустили всех польских евреев, и Сталин прикрыл границы. Дело "дело врачей" Вы помните. С тех пор СССР начал делать ставку на арабские страны.
В 50-е годы у Израиля были очень теплые отношения с Францией, а не с США, которая помогла нам в создании ядерного реактора.
Известно, что президент Кеннеди относился к Израилю холодно, но, в конце концов, США и Израиль - это одна цивилизация, с те ми же принципами демократии и идеалами. США это не мешает иметь хорошие отношения и с арабским миром.
В какой-то момент думали, что и Россия 90-х так сможет, тем более, что здесь одна из крупнейших в мире русскоязычных диаспор. Ельцин дважды был здесь, прекрасно пил и ел и произвел хорошее впечатление. Как и А.Е. Бовин(первый посол СССР в Израиле), светлая ему память.
Но МИД русский с Примаковым придерживался проарабской позиции и в то время.
То, что США поддерживает Израиль, как и Египет, Иорданию, Кувейт или Саудию, не говорит о том, что Российский МИД не может вести более взвешенной политики на БВ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А при чем здесь Ельцин, если, например, Путин был в Израиле с визитом не далее как в прошлом году и тоже, как я читал, произвел хорошее впечатление. Ничего антиизраильского в политике российских властей (в том числе МИДа) не замечал. Оценка действий Израиля взвешенная и не расходится с мнением мирового сообщества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путин как приехал, так и уехал. Был шум - первый визит сюда, была раздача медалей ветеранам ВОВ, о которых сегодня под огнем Катюш никто у вас там в верхах не вспоминает, было обещание поддерживать русскоязычные диаспоры, и израильскую - особенно, ибо многие - граждане и России тоже.
А как дела коснулось - хуй вам, господа россияне в Израиле, а не поддержка.

А накануне своего визита ВВП дал израильскому гос.каналу пространное интервью о том, что русские ракеты, проданные Сирии, никак не могут перевозиться и использоваться Хизбаллой.
Вот результат этой политики и состояние русского МИДа сегодня:
http://miky-m.livejournal.com/61021.html

Ельцин (и Бовин) и вел себя иначе в Израиле и в Табе, без выебонов императора, и накануне визитов ракет не продавал.

Так где МИД или Путин сказали, что Хизбалла - террористическая организация? Ссылочку не подкинете?

(Reply to this) (Parent)