Журнал Андрея Мальгина - Суд да дело
April 20th, 2012
03:58 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Суд да дело

(601 комментарий | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]ivansim@lj
Date:April 20th, 2012 - 11:50 am
(Link)
Я в курсе всех подробностей зачотной акции «Ебись за наследника-медвежонка», которую Война устроила за пару дней до "выборов Медведева" в 2008 году.

В акции принимали участие семейные пары. С каких это пор секс с супругом стал называться "проституцией"?!
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 20th, 2012 - 12:21 pm
(Link)
Вы занимаетесь сексом с женой в музеях?
From:[info]starik75@lj
Date:April 20th, 2012 - 12:43 pm
(Link)
а вы перестали пить по утрам коньяк?
зачем вопросом на вопрос отвечать?
поведение не красивое, кто спорить, но при чем тут проституция?
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 20th, 2012 - 12:46 pm
(Link)
При том, что жену в музее на глазах у всех не трахают
From:[info]starik75@lj
Date:April 20th, 2012 - 12:55 pm
(Link)
да, я с вами согласен. не трахают
а проституция тут причем?
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 20th, 2012 - 01:01 pm
(Link)
В данном контексте слово "проституция" звучит как нечто отталкивающее, не вписывающееся в понятие семейных ценностей, любви мужа и жены. Метафора то есть. Это как плохо сделанную работу часто называют "порнографией"
From:[info]a_navar@lj
Date:April 20th, 2012 - 02:14 pm
(Link)
Ой, да бросьте Вы страдать.Что одно, что другое - хулиганство. Но наказание должно быть адекватным. Вот сейчас это совсем не так.
Много лет назад я нассал на Смольный и получил 1! рубль штрафа. Был молод и глуп. Но акция девиц ни на что большее не тянет. А они в тюрьме. Не соответствует.
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 20th, 2012 - 02:27 pm
(Link)
Насчет наказания- судить не берусь, может по делу они сидят, а может и зря. Но вообще, всегда учитывают обстоятельство и место, где совершено преступление. Например, если кто-то подрался с таджиком-дворником, то это одна статья, а если при этом выкрикнул что-то по поводу его национальной принадлежности, то это другая. Так и с этими пуссями
From:[info]starik75@lj
Date:April 21st, 2012 - 12:40 am
(Link)
понятно. т.е. в кавычках
From:[info]ext_951758@lj
Date:April 21st, 2012 - 02:01 am
(Link)
изначально ты написал "она проститутка". Это абсолютно однозначно, прямолинейно. твои пространным рассуждения о порнографии, проституции и о семейных ценностях притянуты за уши. Нет детей> не вписываешься > проститутка. Гражданский брак > не вписываешься > проститутка. Сделала аборт > не вписываешься > проститутка. Список можно продолжить. В общем ты не прав.
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 21st, 2012 - 03:01 am
(Link)
Если ты внимательно читал, проституткой назвал ее не я. А про гражданский брак, аборты и прочее, что ты тут написал, не было ни слова
From:[info]vapbi@lj
Date:April 20th, 2012 - 12:50 pm
(Link)
Вас чем-то смущает место?)) Ну так, простите, Вас-то никто не заставляет идти в музей и заниматься там сексом =)
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 20th, 2012 - 12:55 pm
(Link)
А вас место нисколько не смущает?
From:[info]vapbi@lj
Date:April 20th, 2012 - 01:25 pm
(Link)
Чудак-человек, честное слово!
Если Вас смущает - не занимайтесь там сексом. Меня смущает - я не занимаюсь. Просто же, нет?

Давайте лучше поговорим о крестных ходах, которые меня могут смущать, ведь я живу в светском государстве, отделённом от какой-либо религии, и меня очень ранят разные проявления чуждых мне религий.
Вот Вас не смущает хамское отношение конфессий к людям, не принадлежащим к данным конфессиям, когда оные конфессии проводят публичные праздненства?)
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 20th, 2012 - 01:27 pm
(Link)
Вас смущает- не ходите на крестные ходы
From:[info]vapbi@lj
Date:April 20th, 2012 - 01:30 pm
(Link)
Вот видите, как всё просто)

Есть только одна проблемка - крестные ходы проходят _на улицах_. То есть вне пределов оккультного помещения. То есть на территории светского государства. То есть это именно крестные ходы вторгаются в пределы моего религиозного воззрения, а не я - в их) Вывод - это они нарушают мои права, и даже если я не принимаю участия в крестном ходе, я в нём принимаю опосредованное участие.
Это как курение. Кто-то курит - кто-то дышит дымом. Кто-то шляется по общественной улице, провозглашая религиозное воззрение, а кто-то вынужден с этим сталкиваться, даже не желая того)
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 20th, 2012 - 01:42 pm
(Link)
Вот так же и тут: люди пришли в храм, а там какие-то девки пляшут, их никто не звал, то есть они сами вторглись. В музее то же самое. Кто-то с ребенком пришел на экспонаты посмотреть, а там ебутся. Насчет крестных ходов. Да, они проходят на улицах и это происходит уже больше тысячи лет. Как это оскорбляет ваши чувства? Вас заставляют в них участвовать? Пройдите мимо и всего делов
From:[info]vapbi@lj
Date:April 20th, 2012 - 01:46 pm
(Link)
В посте всё написано.
И про количество людей в храме. И про то, как это выглядело вживую, а не после наложения звука. И так далее.

Касательно музея с ребёнком - ну конечно же из-за спин фотографов-то всяко увидишь позже, чем ребёнок увидит)

Касательно крестных ходов - мне плевать, как долго длится мракобесие, оно от этого чище и честнее не становится. У церквей есть огромные территории, с которых они, к слову, либо вообще не платят налоги, либо обложены такими льготами, что это и налогами назвать стыдно, - вот пусть на этих территориях круги и крутят, а на территории государства, отделённого от любой религии, пусть проявляют уважение к гражданам и не выпячивают свою религиозную принадлежность.
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 20th, 2012 - 01:51 pm
(Link)
Следуя вашим суждениям, у нас надо запретить дорогие машины и одежду- пусть люди не выпячивают свою социальную принадлежность. Так?
From:[info]vapbi@lj
Date:April 20th, 2012 - 01:56 pm
(Link)
При чём тут это?)
Государство - светское. Одежда и автомобили - вполне себе светские вещи. Крестные ходы - нет. Вот пусть и не смущают меня.
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 20th, 2012 - 02:01 pm
(Link)
А если у вас из окна виден храм, значит он тоже вас смущает? Его надо снести?
From:[info]vapbi@lj
Date:April 20th, 2012 - 02:12 pm
(Link)
По хорошему бы - да)))

Но вообще-то, раз религии нужно культовое сооружение - пусть оно у это религии будет. Только дело в том, что эти культовые сооружения и служат тому, чтобы у верующих было место, где проводить обряды.

Крестовые обряды на улицах? А зачем тогда храмы? Сносите нахрен.

Место для сотворения обрядов есть? Изумительно. Валите с улиц.

Просто же, нет?)
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 20th, 2012 - 02:22 pm
(Link)
Ну вообще, нет ни одной страны в мире, где бы не было религии. У нас в России тоже есть официальные религии. Крестный ход, я напоминаю, обряд, который проводится больше тысячи лет. И как правило, он проводится возле храма. Видите крестный ход- обойдите, если вас смущает. Такое ощущение, что вам по улице не пройти из-за них
From:[info]vapbi@lj
Date:April 20th, 2012 - 02:38 pm
(Link)
Нет у нас официальной религии, запомните это раз и навсегда. Православный шариат? Или облегчённое гражданство для людей, "исповедующих иудаизм или атеизм"?
Нет в светском государстве "официальной религии". Я понимаю, что под "официальной религией" Вы имеете в виду именно религию государственную - этого в светских государствах не существует.

Мне всё равно на "возле храма", мне не всё равно на "по общественному месту, не принадлежащему церкви".

Я так понимаю, что Вы выступаете в защиту людей, которые курят? Мол, дым, выдыхаемый ими в пространство вокруг, не мешает же Вашему организму получать кислород - так обойдите просто, раз неприятно. <<< Вы либо согласны с этой точкой зрения, либо как-то двояко трактуете одну и ту же позицию в отношении сигарет и в отношении религии))

Вот серьёзно. Священники на телеэкране. Ладно - на канале "Союз", собственном канале РПЦ. Но официальные новости, но прямые трансляции. Одно событие - одно информационное сообщение.
Иначе - пусть проводятся трансляции заседаний церкви Сатаны Ла-Вея. Пусть проповеди верховного муфтия страны транслируют так же часто. Однако пусть также и лекции атеистов о безосновательности религиозного мировоззрения пусть показывают.

^либо пусть будет полностью одинаковое соблюдение прав, либо пусть будет оно же - но в пределах религиозных учреждений.
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 20th, 2012 - 02:59 pm
(Link)
Официальная религия или государственная- это одно и то же. Да, церковь у нас отделена от государства, но это касается лишь того, что священники не могут принимать участие в принятии законов и политической жизни. А проводить крестные ходы- это их право, с которым вы должны считаться, ведь мы в правовом государстве живем
From:[info]vapbi@lj
Date:April 20th, 2012 - 03:10 pm
(Link)
Одно, да не одно. Ислам в ОАЭ - государственная религия. У нас такой _нет_.

Это не право, это традиция. Государство у нас светское, _без_ гос.религий, следовательно, любые публичные проявления религии являются нарушением светскости. Вы много видели ходов с транспарантами "Бога нет"? А подобные же, но с лозунгами "Бог есть" - каждый год.

Моё право - не видеть религиозные праздники в светских публичных местах. Они же его нарушают, разве нет?)
From:[info]sea2007su@lj
Date:April 20th, 2012 - 04:24 pm
(Link)
Добавляю в друзья, восхищен умом и мировозрением.
[User Picture]
From:[info]kika@lj
Date:April 20th, 2012 - 10:14 pm
(Link)
Я б сказал что товарища надо канонизировать при жизни за терпение.
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 20th, 2012 - 09:27 pm
(Link)
Религиозные праздники отмечают и вполне светские люди. Вы своим требованием не нарушаете их права? Государство у нас светское в том плане, что представители религий не участвуют в политической жизни, я вам об этом уже писал
From:[info]vapbi@lj
Date:April 21st, 2012 - 09:16 am
(Link)
Например не выступают публично со словами "я голосую за Путина", правда?
Светские люди могут отмечать, что угодно, беда только в том, что свобода отмечать праздники не имеет права забивать право НЕ отмечать - например когда одну неделю в году все прилавки, улицы, баннеры, магазины, радио- и телепередачи забиты куличами, яйцами и прочим.
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 21st, 2012 - 09:29 am
(Link)
Смешной вы человек. Опять же повторяю, что никто не в праве вас заставить отмечать Рождество, Пасху и другие церковные праздники. Кроме яиц и куличей в вашем магазине ничего другого не продается? Вряд ли. А если вам становится не комфортно при виде кулича- обратитесь к врачу или психологу
From:[info]vapbi@lj
Date:April 21st, 2012 - 09:45 am
(Link)
Ха. С чего бы это? Почему весь эфир забит пасхой, не ответите? У нас православный шариат? Тогда почему, фактически, насильно заставляют "жрать" это информационное поле? Почему в сотый раз показывают патриарха, который мне противен, как человек, а не концерт Элтона Джона, например, который пишет очень хорошие композиции для мультфильмов?

Вы так и не ответили: что бы сделали с митингом "Бога нет", и почему того же самого не заслуживают "митинги" "Бог есть".
[User Picture]
From:[info]kika@lj
Date:April 20th, 2012 - 10:15 pm
(Link)
Скажите, вы часом не в приюте для неизлечимых психов работаете? Такое адское терпение просто так не вырабатывается.
From:[info]vapbi@lj
Date:April 21st, 2012 - 09:16 am
(Link)
Я покрываю матом через комментарий)
From:[info]antozha@lj
Date:April 21st, 2012 - 12:43 am
(Link)
что Вы, что Вы!!!
антиклерикальный ход с лозунгом "Бога нет" будет осужден всеми малаховыми на всех орт-нтв, закидан яйцами лично гундяевым, а его участники дружно попадут под 282. За разжигание непонятно чего непонятно к кому. Ибо баранов в курбан-байрам на улицах резать, и колоколами на 4 микрорайона в округ трезвонить - это можно. А объявить публично "Бога нет" - это екстремизм. в 15м жеж веке живем, ЧО.
From:[info]vapbi@lj
Date:April 21st, 2012 - 09:18 am
(Link)
О чём и речь. Почему "антикрестный" ход атеистов - нарушение прав верующих в бога, а крестный ход - не нарушение прав верующих в то, что бога нет?
[User Picture]
From:[info]pgrigas@lj
Date:April 20th, 2012 - 04:04 pm
(Link)
Т. е., вы хотите сказать, что официальный культ сегодняшней России - гундяевское православие? Как раньше в СССР был культ дохлого Ленина?
Это задевает чувства множества людей, не верящий в этот культ.
Лживый брегетоносец и его сатаногундяевцы так же отвратительны, как дохлый Ленин и выжившие из ума старцы из политбюро.
From:[info]antozha@lj
Date:April 20th, 2012 - 02:44 pm
(Link)
"есть официальные религии" - ДААА????
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 20th, 2012 - 02:53 pm
(Link)
Представьте, да
From:[info]antozha@lj
Date:April 20th, 2012 - 03:05 pm
(Link)
а ссылочку на нормативный акт не дадите?? )))
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 20th, 2012 - 09:21 pm
(Link)
Откройте школьный учебник географии, там перечислены все массовые религии, которые есть в нашей стране, и называют их государственными
[User Picture]
From:[info]kika@lj
Date:April 20th, 2012 - 10:16 pm
(Link)
Вы, кстати, сторонник гей-парадов или противник?
From:[info]antozha@lj
Date:April 21st, 2012 - 12:38 am
(Link)
не надо меня троллить бредом.
конкретно, называйте учебник, в котором написано, что в России есть "государственная религия". и выбросьте его в печку (если, конечно, не придется свою голову с такой буйной фантазией выбрасывать).
я же прошу у вас ссылку не на измышления авторов учебников, а на ЗАКОН.
лучше всего на 14ю статью Конституции РФ.
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 21st, 2012 - 02:56 am
(Link)
Государственной, т.е. официальной религией называют ту, которую исповедуют большинство граждан страны. Естественно, ее никто не может и не будет вам навязывать. Понятие "государственная"- это не значит, что обязательная. О чем написано и в Конституции
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 21st, 2012 - 03:49 am
(Link)
Дайте, пожалуйста,ссылку на статью в Конституции, где говорится о государственной (официальной) религии. Или на какой-нибудь подзаконный акт. Хоть на что-нибудь.
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 21st, 2012 - 04:22 am
(Link)
Давайте не будем к терминам придираться: официальная религия, т.е. традиционная. В нашей стране это Христианство, Ислам и Буддизм. Многие недовольны тем, что священники, якобы, вмешиваются в жизнь государства. Но по закону, они имеют на это полное право. Хотите ссылок? Пожалуйста, Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" Глава 1, статья 4, пункт 6: "Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений". К тому же как ни крути, а церковь- это часть государства, хотя бы потому, что служат там граждане РФ. И как бы она не была отделена, она может косвенно влиять на жизнь страны. Закон это не запрещает. Глава 1, статья 4, пункт 7:"По просьбам религиозных организаций соответствующие органы государственной власти в Российской Федерации вправе объявлять религиозные праздники нерабочими (праздничными) днями на соответствующих территориях"
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 21st, 2012 - 05:08 am
(Link)
Сначала вы сказали: государственная. Потом сказали: официальная. Потом сказали: традиционная. Дальнейший спор не имеет смысла.
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 21st, 2012 - 05:10 am
(Link)
Если вы любитель терминов, то замените в предыдущих комментариях слово "государственная" на слово "традиционная", смысл останется тот же
From:[info]ext_951758@lj
Date:April 21st, 2012 - 02:25 am
(Link)
все правильно. барашков режут у Олимпийского - обойдите если вас смущает. Прекрасная мысль на нравицца обойди. Предлагаю продолжить - не нравицца что ссут на лестнице - езди на лифте, не нравицца что собаки срут под окнами - не смотри в окно. я так понимаю вы и гей парады 2-мя руками поддерживаете. их же можно обойти. а мужеложство так еще с древней греции практикуется.

PS. Ваше оценка правильности оценивается на субъективной оценке нормальности. Вы имейте другую позицию - почему я должен нормально относится к чему то абсолютно иррациональному, требующего от человека верить, а не думать, еще и всю историю стоявшего на пути прогресса, а в последнее время еще и погрязшему в лицемерии. Я например считаю что моему ребенку вредно влияние религии. Не крестил принципиально и хочу чтобы он было огражден от церкви.
From:[info]krasotkin_m@lj
Date:April 21st, 2012 - 03:04 am
(Link)
Ну раз считаете, что ребенку вредно, оградите его. Меня например раздражают машины, которые ездят вокруг и загрязняют воздух. Нарушаются мои права?
From:[info]a_navar@lj
Date:April 20th, 2012 - 02:24 pm
(Link)
Фля! Так замечательно начали, и чем окончили? Подозреваю, что в полемическом запале.
Но, всё правильно же. У нас на Урале релегиозные праздники не по улицам, а по паркам. Выделенным по заявкам. И нет проблем. А ходят на эти праздники представители всех конфессий. И, sic, участвуют в конкурсах и т.п. Да и вопрос-то идиотский. Ну, оштрафовали бы девиц, ну 15 суток бы дали. А теперь - о! мученциы... Ох и глупость.
From:[info]vapbi@lj
Date:April 20th, 2012 - 02:44 pm
(Link)
Ммм... Нет, это не запал, в интернет-спорах, пользуясь безнаказанностью, я предпочитаю использовать наиболее быстро достигающий результата метод откровенной провокации))

Я не против праздников, пусть люди радуются, веселятся, гудят.
Ну вот честно, мне непонятна такая однобокость: одним можно напоказ что-то выставлять, не заботясь о мыслях, мнениях и правах граждан, а другим - нельзя. Это странно и противоестественно.

Опять же, в отношении религий у меня более предвзятый взгляд: проводя перформанс, светские люди пытаются _привлечь_внимание_других_людей_ к чему-то, являющемуся важным для общества в целом. Но, проводя публичное религиозное мероприятие, религиозная организация привлекает внимание исключительно к своей религии - даже несмотря на, возможно, благие намерения, результат у светских перформансов и религиозных праздненств различен. И у вторых идёт посягательство на души людей, в то время как у первых - исключительно попытка заставить подумать о чём-то.

Ну, возможно, это звучит несколько предвзято, но, тем не менее, мне не очень приятно, когда кто-то отказывает другим в праве, которое использует сам.
From:[info]a_navar@lj
Date:April 21st, 2012 - 10:46 am
(Link)
Придёться покаяться. Я вас тоже пытался спровоцировать. Очень рад, что не удалось.
Я против публичной демонстрации веры, сексуальных предпочтений, партийных принадлежностей и всякого прочего такого.
И как при таких своих воззрениях я могу с вами не согласиться?
PS Но о перфомансах светских людей вы, таки, поспешны. Тот же междусобойчик, что и с религией. Просто в другую сторону. Для общества в целом мало что может оказаться важным. Это же, на самом деле, хорошо.
Если читали у Аксёнова "Скажи изюм", помните, наверное, вытягивание верёвки из рощи.
From:[info]vapbi@lj
Date:April 26th, 2012 - 10:34 pm
(Link)
Не могу согласиться с "против публичной демонстрации сексуальных предпочтений".
Меня очень ранит вопрос "пропаганда гомосексуализма", у которой даже определения нет.

Тут, знаете, очень тонкая грань. Как одеваться, что носить: флажок с лениным, пентаграмму, крестик, татуировку на весь лоб - личное дело каждого.
Опять же: кого целовать - мальчика или девочку - тоже личное дело каждого. Но если это делает разнополая пара - всё окей, а если однополая - пропаганда гомосексуализма - подобный подход ведь тоже отвратителен.


P.S. "Перформансы" - это не только секс в музее)) Это ещё и митинги "Аве, Путин", "Навального в президенты" и иже с ними. "Стояния" в защиту Химкинского леса, опять же.

То есть светские массовые акции любого рода (мирные, без угроз и прочего фимоза) - привлечение внимания к какой-либо проблеме, касающейся реальной жизни. Ты можешь участвовать, можешь не участвовать.

Религиозное массовое мероприятие - религиозный ритуал, манифестация морали.

Светские люди не претендуют на внутренний мир, все их действия - мир "физический" - от деревца на продажу, до власти в стране.


Ну, не знаю. У меня всегда было плохо с изложением мыслей. Вкратце: светские мероприятия я считаю менее вредными, менее преступными по отношению к тем, кто не придерживается манифестируемой идеи, чем религиозные (естественно, речь в данный момент идёт исключительно о публичных).
From:[info]alexandrius_iv@lj
Date:April 20th, 2012 - 06:55 pm
(Link)
"По хорошему бы - да)))" - ну вот тут явный перебор. Аккуратнее надо.
From:[info]vapbi@lj
Date:April 20th, 2012 - 06:59 pm
(Link)
Эпоха костров, кромсание язычников на Руси в 10 веке, старообрядцы, крестовые походы. Вы что-то ещё хотите сказать в отношении христианства и "поаккуратнее"?
From:[info]alexandrius_iv@lj
Date:April 20th, 2012 - 07:19 pm
(Link)
За каждой религией тянется не хреновый кровавый след. Разве что кришнаитов не в чем обвинить. Наверное. Но, если покопаться, то наверняка... :)
Снести церковь по соседству - предложение явно провокационное, вот я к чему.
Кстати, Папа Римский принес извинения за все кошмары, что натворили именем Христа в средние века. От наших, наверное, не дождаться, к тому же большинство, Вами описанное, можно списать на византийскую церковь.
У нас нельзя признавать свои ошибки - посчитают слабостью, а не разумным действием. Вот так и живем.
From:[info]vapbi@lj
Date:April 21st, 2012 - 09:04 am
(Link)
Предложение снести церкви было не моё, заметьте, а человека, у которого "крестные ходы уже тысячу лет". Вы в паре работаете: один толкает, другой подставляет подножку?)

Что именно можно списать на "византийскую церковь"?
Убийства "еретиков" были до разделения церквей. Гонения на всякие отделяющиеся течения - в период разделения.

Крестовые походы и инквизиция - да, больше католическая церковь. Но, во-первых, до инквизиции были гонения на Руси на язычников, потом в средние века гонения на старообрядцев. Кроме того, несмотря на размах инквизиторского движения в Европе, на Руси за ведьмами тоже охотились.

Ну и, наконец, православная и католическая церкви это человеческие организации, выкристаллизовавшиеся из человеческой организации "христианская церковь", которая являлась проекцией церкви божьей на земле. А посему все грехи обеих организаций так или иначе висят на одном сообществе - христианской церкви.
From:[info]alexandrius_iv@lj
Date:April 20th, 2012 - 06:50 pm
(Link)
А это идея! Недавно как раз собирались в Дарвиновский заглянуть :)
My Website Powered by LJ.Rossia.org