* Приводить в качестве аргумента возможное развитие событий со стороны исламских и иудейских фундаменталистов, это как же надо не уважать свою религию, свой народ и свою культуру!

вот то же самое ощущал, но осознать и сформулирвоать не мог.

(Reply to this) (Thread)

По поводу исламских фундаменталистов достаточно вспомнить карикатурную войну. Меня всегда прикалывало: как можно ВЕРИТЬ в Аллаха и пророка Мухаммеда, когда первый рисунок убеждает мусульманина, что это ОНИ. Помню Ларри Флинта, который в порножурналах изображал деву Марию и Иисуса Христа. Даже высший суд США выразился по этому поводу очень конкретно: а вы верите, что изображение в порножурнале это Иисус?
Какая же худая вера у Гундяева, если он говорит, что СВЯТЫНИ можно осквернить. Как человек с таким мировоззрением может возглавлять церковь??

(Reply to this) (Parent)

А я бы хотела спросить этих церковных фанатиков, почему нет такой же информационной войны, направленной на проституцию в Москве, ночные клубы с наркотиками и голыми бабами, насилие на улице?
Почему эти -то вопросы С ТАКОЙ ЖЕ СИЛОЙ не волнуют мужиков в рясах?! Все вышеперечисленное не оскорбляет их чувства?
Почему столлько энергии, сил, злобы направлено на пару молодых девчонок, спевших в храме "БОгородица, Путина прогони!" Ясно, что есть заказ на показательные выступления со стороны РПЦ, которая раздула из этого рядового скандала целое политическое дело, прославив надолго Pussy Riot и окончательно дискредитировав себя в глазах думающего населения.
И ведь удивительно что - что даже среди мужчин в рясах не так много оказалось порядочных людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Богородица, Путина прогони!

(Reply to this) (Parent)

Все вышеперечисленное не входит в сферу их интересов.

(Reply to this) (Parent)

В средние века Церковь христианская была гораздо гуманней.
Даже обвиненные в страшных преступлениях - колдовстве, порче - имели определенные права. Если после продолжительных проверок церковная инквизиция устанавливала их вину, скажем, в колдовстве, то церковь сама не наказывала их, а передавала для определения и исполнения наказания, с учетом нанесенного ими вреда - гражданскому суду. С пожеланием поступить с ними гуманно и наказать бескровно. То есть, не четвертовать и не отрубать голову, а просто сжечь живьем. Как, например, Жанну ДАрк, спасшую свою родину - Францию -от англичан. Осудили и сожгли ее за то, что она, после церковного осуждения продолжала в тюрьме носить мужскую одежду. А женской ей никто, несмотря на ее просьбы, не дал. Ну, вот, прошло каких то 500 лет и церковь признала свою неправоту и даже канонизировала ее. Думаю, она была там очень рада этому и сейчас молится за католическую церковь.

А что у нас? Пусек обвинил Святейший Патриарх Кирилл в немыслимом кощунстве обозвав их почему то предками наших отцов, которые оскорбили память... При этом производил впечатления человека явно не в себе. Потом он взял ларец со святыней - Гвоздем, который был вбит в тело Господне, схватил его голыми руками и стал трясти и размахивать им перед верующими, все больше и больше распаляя себя. Не могу себе представить, что православный, беря в свои руки предмет, прошедший через тело Христово не смиряется благоговейно, но разжигается злобой.
Мне доводилось работать с музейными раритетами. Никогда даже редкой книги не дадут касаться без перчаток. И над Вами сзади будет стоять молчаливо хранитель, ожидая с печалью конца вашей работы и с большим удовольствием унесет ее в надежное место хранения. Он не позволит вам трясти этой книгой и кричать - это небывалая реликвия и я лично тех засранцев, которые ее не уважают, тресну этой книгой по башке. А, впрочем, жаль, что я не мусульманин, нашел бы что позанятнее.
Он будет ожидать и требовать уважительного и бережного отношения к реликвии. А к святыне какое должно быть отношение?
Но, если церковники, начиная с Патриарха обвиняют кого то в кощунстве и не приводят никаких доказательств того, что эти деяния подпадают под каноническое определение кощунства, то это не убедительно. С ровно таким же успехом это может быть поклеп. И не надо говорить. что иерархи наши безгрешны и поклепа не может быть. Вот этот священник, который написал заявление в прокуратуру о кощунственном поступке - по чьему благословению это сделал? Разве он не знал, что Церковью утвержден специальный суд по вопросам веры. Только он, а не произвольные церковники может определить, нарушены ли были пуськами каноны богослужения, в чем, как именно и как это квалифицировать.
Странно, что, как мне помнится, именно Кирилл инициализировал создание такого суда и сам пренебрег им и умалил его.
Так вот, в средневековье подняли бы "Молот ведьм" исполнили что там предписано и либо оправдали, (а было много оправданий), либо передали мирским властям с просьбой о гуманном наказании. Наша РПЦ лишила пусек даже минимальной надежды на церковный суд, и завывая от непонятной злобы, извергла верующих молодых женщин, в пыточные условия следственного изолятора (шантаж малолетним ребенком явно заимствован из методик Гестапо. См. 17 мгновений весны).
Ну, сломаете вы, болящие, пусек, так они свое великое дело уже сделали. Они ослицы Валаамовы неразумные, а вы бьете их и мучаете, а невдомек Вам, что Господь их устами сказал правду. И, если вы заткнете им рты, не захотев услышать правды, так камни заговорят и мы все вздрогнем.
Боже,спаси Россию!

(Reply to this) (Parent)

чем исламисты или иудеи хуже тебя, и где у тебя культура?

(Reply to this) (Parent)

истину глаголите =)

(Reply to this) (Thread)

>>> явились спеть лихую антипутинскую песню в церковь, пусть даже и не во время службы, - это их ошибка.

Песня была не только антипутинская, но и антигундяевская, если вы внимательно послушаете текст. Протест православных прихожанок (а девушки являются верующими) против изолгавшегося и потерявшего всякий стыд руководства РПЦ абсолютно уместен именно в храме, оккупированном этими наследниками Железного Феликса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<<а девушки являются верующими>>>
вряд ли.... хотя, если придерживаться излюбленной многими трактовки веры "вера у меня в душе", то, возможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что они на самом деле пели никто не знает, в ролике звук монтированный

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поищите в гугле про толоконникову. Например, акция в биологическом музее. Она проститутка. Никак не девушка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

русские бабы отмочили в русской церкви

если бы они "осокрбили чувства" иноверцев, то Кураев первый бы и огрёб

(Reply to this) (Thread)

Акция норвежской арт-группы в кафедральном соборе
www.youtube.com/watch?v=J7fI6KFN5vQ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ох, мамочки, а обозвались-то как... Арт-группа...

(Reply to this) (Parent)

их на сколько посадили? лет на 15 видимо? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ЭТО - не русские бабы даже... ЭТО, наверное твои подруги, gopkumar

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а русские бабы они как выглядят?
так:

(Reply to this) (Parent)

Православные - не есть ли они те самые никониане, которые 3,5 века назад сжигали "в обрубех обложивши соломою" своих бывших единоверцев, с которыми вчера ещё рядышком в церкви стояли, богу молились, которых вдруг раскольниками объявили?
За что сжигали?
Не за то ли, что те были верны вере своих предков, принятой теми аж 6,5 веков до этого?
Не захотели перейти с двуперстия на трёхперстие, не захотели чтобы во время служб «аллилуйя» произносилось не дважды, а трижды, чтобы обходить храм во время обрядов не по солнцу, а против солнца, чтобы вместо семи просфор служение было на пяти, чтобы вместо земных поклонов были поясные, и прочая канитель?
Уж какие там "пуськи" - горели "в обрубех" только за то, что не приняли новые обряды, реформой Никона предписанные?
Не являются ли религиозная идея и её религиозно-политический институт - церковь, реакционными и подлыми?
Не есть ли какие-то их лозунги о милосердии и прочее лишь красивая облатка, прикрытие, маскировка основной идеи религии - человек есть раб Господень, и, следовательно, раб властей, поскольку власти от бога установлены?

(Reply to this) (Thread)

Правильно! Не забудьте предъявить претензии нынешним за дела 3,5 века назад.

>> Впрочем, и первоначальный ХСС был немногим лучше. Современники во всяком случае его сильно за это критиковали. На культурный символ никак не тянет. Хотя в России они есть.

OMG! Да вам-то что за дело? Культерный смысл храма, построенного на добровольные пожертвования в честь победы в Войне 1812 года недоступен? Так это ваши проблемы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"...Правильно! Не забудьте предъявить претензии нынешним за дела 3,5 века назад..."

Вы притворяетесь, что не поняли?
Претензии не к КОМУ, а к ЧЕМУ, т.е к подлой и лживой религиозной идее.
Ну и понятно, что претензии к тем, кто этой идее следует вплоть до смертоубийства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Храм, построенный на добровольные пожертвования в честь победы в войне 1812 года, был разрушен товарищами, преемником который является товарищ Путин. Тот, который стоит сейчас, я знаю, как строился и насколько пожертвования были добровольными. Со всех моих фирм, например, эти "пожертвования" были взяты в принудительном порядке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я был в этом храме. Там торгуют многими вещами, в т. ч. и с изображениями Ленина и Сталина. Это - сатанинский храм.

(Reply to this) (Parent)

Что то подобное пытаюсь периодически доносить до своей супруги, активно храмуюшейся, уши закрывает, злобно так смотрит, говорит, Диавол овладел твоим сознанием и меня через тебя искушает. А я просто последние лет семь занимаюсь сравнительным религиоведением, ради скуки, ну и хочется с родным человеком поделиться всем, что трудами нажито... А в остальном живем ничего, совет да любовь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня есть френд по ЖЖ у него ситуация с женой подобная же.
А ещё с ими тёща живёт, 87-ми лет, бывшая ярая коммунистка, так та ещё похлеще его жены теперь православнутая.
Я глубоко в сравнительное религиоведение не лезу - там шизануться можно.
Но религиоведением в рамках обществоведения занимаюсь.
Если есть желание, почитайте мой рассказ "Смертник"
http://30-70.ru/sborka/sborka-05.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моя бабушка была староверкой. То, что Вы говорите, это злая бесчеловечная ложь. Во-первых, то были самосожжения. Во-вторых, к современной церкви это отношения никакого не имеет. В-третьи, уж конечно, сравнивать староверов и Пусси Райот, которые публично нагие блудили и призывали к содомскому греху и абортам, это уже прямое оскорбление для верующих старого обряда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где у меня сравнение пусек со староверами?
У меня сравнение современных православных никониан с никонианами XVII века.
И это у вас "злая бесчеловечная ложь", когда вы говорите, что староверы/старообрядцы гибли лишь только из своего фанатизма, самосожжением занимались.
Цитата:

Если по количеству жертв и по жестокости, так попы-то, пожалуй, куда как покруче большевиков были. Вот хотя бы Россию, Русь взять. Ну ладно, при князе Володимире отхлестали плетьми идолов языческих богов, в которых деды и прадеды верили, «вринуша их в Днепр», навязали своему народу не без крови и не без насилия единого заморского бога, удобного для создания княжеской «вертикали власти». Так ведь мало того. Прошло шесть с половиной столетий. Это же сколько поколений?!. Опомнились вдруг: не так молимся-то! В писаниях должно быть написано не Исус, а Иисус, должно быть не двуперстие, а трёхперстие, во время служб надо произносить «аллилуйя» не дважды, а трижды, обходить храм во время обрядов надо не по солнцу, а против солнца, вместо семи просфор служение должно быть на пяти, вместо земных поклонов должны быть поясные. Ещё из обрядов и ритуалов что-то не так вроде бы делалось. Людишки уже привыкли, уже эти традиции заморские своими считают, забыли уж давно языческих богов своих предков. А тут им вдруг религию «модернизируют».

И опять с немалой кровью. Тех, кто против навязанной Никоном «модернизации», лукаво и подло «раскольниками» объявляют со всеми вытекающими из этого последствиями – «по нашему указу таких злых людей и врагов Божиих велено во обрубех, обложивше соломою, жечь на смерть безо всякие пощады». И жгли этих «раскольников» во всех городах Руси. Ловили в лесах Сибири, и там жгли. За что жгли-то? За ритуалы и символы лишь? Вот, значит, что в религии главное, а не какие-то там «не убий». Вокруг храма в другую сторону надо ходить! Не так персты складывать! «Аллилуйя» трижды произносить! Это и есть носители «трансценденции»? Сначала подлостью, кровью и жестокостью принудили к одной вере, к одним ритуалам, потом теми же способами принуждают иначе богу молиться, а кто не хочет, того – жечь. Жгли своих же единоверцев, которые принятой вере изменить не могли, в один миг ставшие «бывшими» единоверцами. И это всё мы называем православными традициями, которые надо чтить, которым должны следовать?!..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то возникает ощущение, что христианские нравы подвязались отстаивать нехристиане, нехристи одним словом.

(Reply to this) (Thread)

что-бы на молебн попасть!
хороша паства у гундяева...

(Reply to this) (Parent)

«Атеист — это человек, который воспринимает все эти бредни всерьез, а я их всерьез воспринимать не могу. Ни про выяснение группы крови Микки Мауса, ни про Иисуса Иосифовича Христа — все это мне безразлично. Я говорю в данном случае про организацию — жадную, охамевшую, пытающуюся убедить меня в том, что она представляет здесь интересы какого-то сверхъестественного существа, и поэтому надо освобождать ее от налогов, отдавать ей антиквариат и недвижимость. На самом же деле, эти нестриженые, потешные, комически-костюмированные, жирные, похотливые дядьки не вызывают у меня совершенно никакого уважения»... (с) Александр Невзоров, известный коневед.

(Reply to this) (Parent)

Ну, что можно сказать - Бог умер или никогда не существовал, во всяком случае судя по тому, как ведут себя те, кто по идее должен быть наиболее близок к нему.

(Reply to this) (Parent)

Да, грязная история. Кто бы ни писал, всех говном запачкает.

(Reply to this) (Thread)

Вы бы своим не воняли, было бы чисто. Извините.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно такого ответа я ожидал от борца за истинное православие.

(Reply to this) (Parent)

"поорали две минуты и ушли
кажется они не орали. молча прыгали, а песню наложили при монтаже.

(Reply to this) (Thread)

Кстати, да

(Reply to this) (Parent)

или орали не то, что потом намонтировали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, перенос дела девчонок на июнь - они и под амнистию не попадут?

(Reply to this) (Thread)

А амнистия не для них. После каждых выборов дума проводит амнистию, единственная цель которой снять уголовную ответственность с фальсификаторов.

(Reply to this) (Parent)

Хорошо сказали.

(Reply to this) (Thread)

Под каждым Вашим словом, готов поставить подпись.

(Reply to this)

Полностью согласен.

(Reply to this)

А если бы Pussy Riot выступили на инаугурации Адольфа Гитлера со словами "Гитлера прогони"?
А если бы Pussy Riot выступили бы в красном уголке дедушки Ленина?

(Reply to this) (Thread)

а если бы ты вез ПАТРОНЫ?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо еще, что не додумались на Мавзолей забраться. Тогда все последние устои точно бы рухнули.

(Reply to this) (Parent)

А если бы у бабушки были яйца - то она была бы дедушкой

(Reply to this) (Parent)

http://ellustrator.livejournal.com/581757.html?mode=reply#add_comment - картинка Ёлкина на тему...
* * *
Поздравляю Вас с Днём Рождения!

(Reply to this) (Thread)

С днем рождения, Андрей Викторович! Желаю Вам и Вашим близким здоровья и благополучия!

(Reply to this) (Parent)

Аргумент "а попробовали бы" вообще очень странный.

Не должны ли как раз наши христианские храмы быть примером высокого уровня сознания - пусть во всем мире за танцы и неформальную молитву в храмах сажают, а у нас прощают.

К сожалению, сейчас РПЦ - это рассадник какого-то средневекового сознания.

(Reply to this) (Thread)

Аргумент "а попробовали бы" превратился в тест на слабоумие. Его повторяют все бывшие двоечники, не осознавая, какую чушь они несут. Авторам перформанса не нужна ни мечеть, ни синагога. Они живут в России и они православные. Они критикуют не чужие конфессии, а свою. Слышали про такое: цивилизационная самокритика? Когда люди критикуют сами себя, свою собственную культуру, религию, государственность? Не слыхали о таком, не видали? А ведь целые библиотеки с таких позиций написаны. "А вот интересно, что бы сделали с Мартином Лютером, если бы он прибил свои 95 тезисов на двери синагоги?"

Если у Пуссей, или у "Войны", или у Тер-Оганьяна с Олегом Мавроматти будут претензии к исламу или иудаизму - пойдут в мечеть. Или в синагогу, куда надо, короче.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а попробовали они это сделать на концерте рамштайн

(Reply to this)

Особенно гадкая формулировка продления содержания под стражей, что якобы это делается для их защиты.
Очень напоминает заявления в фашистской германии по поводу заключённых концлагерей - их там размещают для их же защиты.

(Reply to this) (Thread)

*философски*

для защиты от самих себя

(Reply to this) (Parent)

Этот аргумент в Германии использовался, кажется, не для всех заключенных. Конкретно - для евреев.

(Reply to this) (Parent)

Вполне могу предположить, что сатаногундяевцы способны и на убийство "во имя Веры"

(Reply to this) (Parent)

- Надолго ли нас посадили?
- Do konca wojny. Шуцхафг-политиш, обладатели красного треугольника посажены до победы.
- Что означает шуцхафг-политиш?
- Политический арест, проведенный в целях обеспечения вашей неприкосновенности.
В лагере вы будете вне опасности. Общество, возмущенное вашими преступными действиями
может вас разорвать на куски, если вы останетесь на свободе.
Власти, озабоченные вашим благополучием, посадили вас в лагерь, чтобы спасти от гнева общества.
- А может быть, чтобы охранить общество от нас? Чтобы мы не могли больше грешить против властей?
- Нет, нет. Для такого рода преступлений у нас имеется другой параграф.
Verbeugungshft - профилактический арест предупреждающий преступления.
Такие у нас ходят с зеленым треугольником. Уголовники. Мы защищаем от них общество.
А политических мы защищаем от общества,
- Скажите, какая трогательная заботливость!
- Иначе нельзя. В Третьем рейхе должен быть порядок. Marsz do lazni! -

Литовский писатель Балис Сруога - "Лес богов"

(Reply to this) (Parent)

Адвокат солгал. Такой формулировки не бывает. В УПК всего три основания. Можете сами почитать главу про меры пресечения.

(Reply to this) (Parent)

Такие же мысли пытался донести, сектантам от православия,"шатающимся" по инету.Примеры "про мечеть",это основной аргумент этих болезных.Это сравнимо с предложением типа "если тебе не нравится твой сосед,поезжай в соседний город,зайди в любую квартиру и расскажи незнакомому человеку какой хреновый у тебя сосед". Мне кажется,что пуськи ,действительно разворошили "это осиное гнездо" и дали возможность нам посмотреть ху из ху. Что касается соловьёва-эта одна из самых бездарных личностей на ТВ и с каждой передачей он это,ещё раз,доказывает.

(Reply to this) (Thread)

я недавно спросил у одной богомольной православной :

- а знаете что творит патриарх? а она мне отвечает:
- а что, это из интернета что-то?
с таким видом что мол верить нонча интернетам никак нельзя.
я ей предвосхищённо замечаю:
-конечно! надо верить только первому каналу,ведь он же специально для таких как вы и вещает.....

(Reply to this) (Parent)

а ещё попробовали бы они это сделать в храме африканских людоедов...

(Reply to this)

Да просто запороли бы и вего делов, не переживайте так.

«Кощунственные акции в священных местах нужно пресекать прилюдной поркой их участников, чтобы другим неповадно было, считают в исламской общине России».
http://www.newsru.com/religy/20apr2012/totorkulov.html

Это если в церкви поплясали, а в мечети-бы попробовали, то ничего бы не было. Верное слово.

(Reply to this)

Так есть же уже казус, схожий до степени смешения - раздевшиеся перед мечетью Айя-София в Стамбуле Femen. Прокуратура отказалась возбуждать против них дело.

(Reply to this) (Thread)

София не мечеть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для некоторых и Ад - слишком много чести...

С днем рождения, Андрей, и спасибо за Ваш блог!

(Reply to this) (Thread)

Присоединяюсь

(Reply to this) (Parent)

Очень хороший аргумент. Взывающие к примеру мусульман и иудеев просто напросто расписываются в неевропейском характере путинской России. Для кого-то из квасных патриотов это, может быть, и предмет особой гордости (для них Запад со времен Николая I "загнивающий"). Но вот гламурные лицемеры типа Соловьева почему-то очень любят регулярно тусоваться именно на Западе, а не в Тегеране или Эр-Рияде.

А вот "провокация" девицам как раз удалась: сколько масок с лицемеров сдернуто одним махом.

(Reply to this) (Thread)

для них Запад со времен Николая I "загнивающий" -----------------

А мне кажется, со времён Ивана Грозного. Недавно переписку с Курбским перечитывала...

(Reply to this) (Parent)

"Самое точное слово для того, что они сделали: хулиганство."

С художественной точки зрения - это акция очень удачная.
Например, Екатерина Деготь аргументирует так:
"Критерии такие: внезапность, смелость, самоотверженность, освободительный импульс, ясность концепции, критическая точность, вскрытие болевой точки всего общества, эффективное стимулирование общественной и политической дискуссии.А также выразительный колорит, фактура, силуэт и узнаваемый творческий почерк.
Pussy Riot позиционируют себя как музыкально-перформативная панк-группа. Музыка, безусловно, является искусством сама по себе, граница между нею и так называемым «современным искусством» (перформансом) очень размытая. Все это входит в понятие поступка, события, которое в современном искусстве является ключевым. Я считаю Pussy Riot феноменом современного искусства, пока они не заявят обратного."

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет НИ ОДНОГО доказательства, что эти три девчонки были в ХСС! Те 3-е, которые играли панк-рок в ХСС были в масках, их не задержали, их личности не установили.
Голосовая экспертиза не даст результатов - звук мог быть подложен и скорее всего так было и сделано.
Так можно ЛЮБУЮ женщину обвинить в том, что она участница Pussy Riot. Хотя и мужчину тоже, главное, чтобы комплекция более-менее подходила)))
И это главное!
Спорить о том, хулиганство это было или искусство - бесполезно. Большинство даже и не слушали SEX PISTOLS, а послушали бы - плевались))) А миллионам они куда ближе, чем любой король попа)))
А вот ПОЛНОЕ отсутствие самого предмета преступления у этих девчонок, а при этом 4 месяца в тюрьме и наручники при перевозках это АДЪ!
Их явно прессуют, чтобы они сознались. Тогда будет возможность их осудить.
Поэтому и Гундяев призывает их покаяться. Покаяние - признание вины...

(Reply to this) (Thread)

О каких мелочах вы говорите. Тут на даже на УК плевать хотели. Была бы воля посадить, а все необходимые бумажки найдутся — чистосердечное признание, показания свидетелей...

(Reply to this) (Parent)

c Днём Рождения, Анндрей Викторович!

(Reply to this) (Thread)

Дечонок жаль. Смелые и глупые. Я восхищаюсь ими. гундяи и путины и К - дождутся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)