Для начала - факты не доказывают пустой болтовней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Факты в книге у Тоаффа. Они достаточно убедительны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так кто написал Сефер Толдот Адам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Тоаффа указан автор Элиагу Баал Шем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Elia ben Mosè Loan, rabbi of Worms, known as the Baal Shem (literally: the patron of the name), in his Sefer Telodot Adam

Может - не Worms?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/10049-loans-elijah-ben-moses-ashkenazi
LOANS, ELIJAH BEN MOSES ASHKENAZI or LOANZ:

German rabbi and cabalist; born at Frankfort-on-the-Main 1555; died at Worms July, 1636.

(Reply to this) (Parent)

Ага. Я понял о чём Вы.

http://en.wikipedia.org/wiki/Elijah_Ba'al_Shem_of_Chelm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О! Вот так рождаются легенды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и что? Допустим, Тоафф перепутал двух "Баал Шемов". Но суть не в них, а в содержимом книги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну! А найдите-ка издание Sefer Toldot Adam в Wilhemsdorf

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И теперь - соответствующей в ней текст, указывающий на христиан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то Тоафф не цитировал оттуда ничего конкретно про христиан. Речь шла об использовании сушеной крови для остановки кровотечения при обрезании.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете, откуда взято название книги Сефер Толдот Адам, и что означает эта фраза исходно? Если нет, смотрите объяснение - в частности, реплику Бен Азая в Иерусалимском Талмуде, трактат Недарим, глава 9.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не нуждаюсь в интерпретациях талмудистов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что и требовалось доказать. Вы не догадываетесь, кто написал те книги, которые Вы пытаетесь цитировать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ту книгу, которую цитирует Тоафф, писал каббалист. Однако, какого рода у Вас претензии к тексту? Вы не согласны с тем, что средневековые каббалисты рекомендовали останавливать кровь сушеной кровью (младенца)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только одна проблема - кровь должна была быть ТОГО САМОГО МЛАДЕНЦА, а не чужая.

П.С. По старой русской традиции, если у роженицы открывалось кровотечение полсе родов, повивальная бабка давала ей съесть кусок последа. (исследовали, говорили что должно помогать, так как поднимает уровень определенного гормона в крови, но это не суть важно).

Так что традиции с младенцами, кровью и медициной были и на Руси, и в Европе они известны тоже. Однако, гонения были на евреев. И о, чудо, с конфискацией имущества. Особенно помогало для христианских крестовых походов. И, как ни странно, даже мистически совпадает по времени с крестовыми походами.

Ну а в России свои крестовые походы и инквизиции. Только надо помнить, что они обязательно последуют как только всплывет тема с замученными младенцами. Были бы невежественные люди, а куда их послать в поход, это уже вторично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По крайней мере мы опровергли вопли о том, что кровь иудеями не потреблялась. Еще как потреблялась! Нашли лазейку - сушить кровь, получая кошерный продукт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, палец уколовши, кровь жидкую не отсасывали? Давайте в каннибалы Вас запишем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что, во время мецицы тоже глотают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, не выворачивайтесь. Вы кровь употребляете. С каннибалами - о чем говорить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лично я не глотал.

А во время "вампирской" мецицы, с элементами феллацио, глотают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Лично я не глотал.

Врете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не вру.

Во время "вампирской" мецицы, с элементами феллацио, глотают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Врете, врете. И это всем очевидно. Учиться, даже антисемитизму, надо настоящим образом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не верите - дело Ваше. Ладно, проехали.

Вопрос, однако, остаётся неразрешенным: во время "вампирской" мецицы, с элементами феллацио, кровь глотают?

(Reply to this) (Parent)

Вы в предмете не рубите вовсе, Вас и предлагаемые Вами источники на неточностях, ошибках и передергиваниях поймали уже не раз. Впрочем Вы ангажированы и разговор с Вами - это разговор с глухим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я пытаюсь разобраться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да бросьте, Вы свои источники не проверяете, языка не знаете, Вам все, что угодно втюхать можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я пока опираюсь на то, что мне доступно. И всегда готов отказаться от заблуждений.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, как считаете, стоит ли перевести книгу Тоаффа на русский язык?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если и стоит, то не вам:))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно же, я не профессиональный переводчик.

Просто интересно, не вызовет ли книга в России волны антисемитских настроений?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вызываете вы своей интерпретацией:))) а не книга.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я-то ладно. А почему же тогда Тоаффа начали гнобить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы понимаете что такое антисемитизм? Вы можете себе представить что евреи гибли от погромов еще совсем недавно - в послевоенной Польше (1946 год)? Люди, прошедшие войну и выжившие в концлагере, погибли из-за идиотов и невежественных придурков?

Тоафф живет в своих научных изысканиях - ему в голову не приходит, что в мире до сих пор есть невежественные придурки, которые верят в ведьм, магию и заговоры и которые всегда готовы обвинить кого угодно в чем угодно, просто интерпретируя его книги на свой лад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоафф просто стремился придерживаться истины, о том, что некоторые ашкеназские общины практиковали то, в чём их обвиняли (т.е. использование христианской крови в ритуальных целях), а Вы предлагаете продолжать лгать, чтобы, тем самым, "поддерживать мир".

Я считаю, что ложь гораздо опаснее. И сейчас это особенно опасно, ведь на основе такой лжи предлагают ни больше, ни меньше объявить обстоятельства смерти мученика Гавриила сфальсифицированными, и фактически деканонизировать его. Это и вызывает ещё большую волну антисемитизма.

Лучше было бы иудеям признать, вслед за профессором Тоаффом, что подобное могло иметь место, ибо и имевшиеся в то время у евреев религиозные мотивы и практика использования крови фактически подтверждают возможность такого убийства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы перевираете. Все что я нашла у Тоаффа -

В медицинских целях (если и использовалась!) использовалась кровь пациента (единственное упоминание чужой крови было с женщинами. желающими забеременеть, и кровь там была кролика). (IMHO - неудивительно, зная что использование чужой крови в медицинских целях грозит массой заболеваний).

1.Медицинские цели не есть цели ритуальные.
2.Так называемые ведьмы тоже сознавались в чем угодно под пытками инквизиции.


Насчет Тоаффа я написала совершенно ясно - книгу можно переводить на русский язык. Только ни в коем случае не вам.


Ведьмам тоже признаться? В отравлении колодцев? В том, что бурбонная чума началась от отравления колодца евреями?

Помилуйте, во всех цивилизованных странах средние века закончились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоафф писал о лечение эпилепсии кровью девственницы. Вы это упустили. Но там в рецептах есть упоминание и о крови оленя (deer's blood). Кроме того, он писал и об использовании крови не только в медицинских целях: "magical, therapeutic, alchemic <...> use of blood".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Инквизиция творила чудеса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Инквизиция писала еврейские книги?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет инквизиции и книг - писали, а как же. Тоафф сослался как раз на такой источник информации - признание, сделанное под пытками. Вы не Тоаффа цитируете, когда говорите о ритуалах, а именно Инквизицию.

Следующий этап - признать что ведьмы существуют и начать с ними бороться. Кстати, в тех же источниках, есть и признания сожженных инквизицией ведьм. Чистосердечные признания. Вы уже записались в православные отряды?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что кровь использовалась в магических целях это я Тоаффа цитирую. Кроме того, он лично не сомневается в использовании христианской крови ("от доноров") в ритуалах проклятия во время Пасхи.

Ведьмы и колдуны существуют, судя по житию свщмч.Киприана - http://days.pravoslavie.ru/Life/life1651.htm

(Reply to this) (Parent)

Я и не собираюсь переводить её. Я не переводчик.

А евреям просто не следует врать гоям, вот и всё. Тем более, что сейчас всё меньше и меньше возможностей скрывать правду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так правду никогда и не скрывали - всегда было ясно что не евреи практиковали распятие на кресте (основа кровавого навета), а римляне. Евреи традиционно забивали приговоренных камнями - и руки в крови не испачканы, и коллективная ответственность за убийство. А кресты стояли по всем основным дорогам в Рим - распятие было любимым развлечением будущих христиан.

Насчет правды - да, было бы интересно почитать архивы Ватикана. Думаю, много интересного бы открылось. За всеми гонениям, всегда стояла либо политика, либо желание наживы - опирающееся на невежество толпы. (Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные (с).

Но пока, как истинный правдолюбец, можете начать ратовать за открытие и публикацию архивов КГБ. Думаю, найдете там и последенее дело с организацией спиливания крестов и откроете откуда такой интерес в последнее время к невинно убиенным младенцам.


Могу только сказать одно - не выйдет у гебни организовать погромы. Мир вам.

П.С. Искренне надеюсь, что архивы гебни будут когда нибудь опубликованы....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Евреи приговорили к смерти, а убили руками римлян.

Что касается правды - не нужно хотя бы врать про запреты вкушать кровь. В иудаизме эти запреты явно нарушались, судя по книге Тоаффа.

Архивы КГБ это очень интересно, но ещё долгое время будут нам недоступны (ратуй, не ратуй). А что касается погромов - это уже зависит от самих евреев. Судя по их учению о плохих евреях (эрев рав) - они рассматриваются опаснее неевреев, и потому подлежат уничтожению. Например, руками Гитлера, как и утверждал р.Овадиа Йосеф, крупнейший галахический авторитет сефардских евреев, что шесть миллионов уничтоженных нацистами евреев были гильгулями грешников.

(Reply to this) (Parent)