Ягнята-то есть, да смысл в них совершенно другой, не тот, который евреи изложили в каббалистической книге Зогар.

Тоаффа почитайте внимательнее.

Использование крови (съедание), конечно, противоречит иудаизму, но, как видите, некоторые авторитеты это допускали.

Тоафф, впрочем, тоже настаивает на том, что это обычаи некоторых общин.

Относительно врачей - не могу ничего сказать, пока не приведёте пруф. Особенно относительно врачей-православных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пруф - читайте историю развития акушерства в России - узнаете много интересного. Послед давали роженице в случае пюослеродового кровотечения, сушили и использовали в медицинских целях. Об использовании - читайте "Краткая энциклопедии славянской мифологии".

Тоефф не говорит о некоторых общинах, вы опять изворачивосаете смысл. Там вообще нет об общинах, и тем более о нескольких.

Насчет читайте внимательнее -- насмешили. Вам того же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчёт пруфа - на какие источники он сам ссылается? Или это и есть первоисточник?

Послушайте, здесь стоит разобраться: какой смысл Вы вкладываете в слово еврейская община?

Да-да. Читайте внимательнее. Я заметил, что есть вещи, которые Вы упорно стараетесь не замечать. Например, лечение эпилепсии кровью девственницы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет врачей православных и чем они отличаются от врачей евреев, я, видимо, от вас ответа не получу.

Антисемитизм, уважаемый, он не в книгах. Он в головах. В интерпретации прочитанного.
За сим раскланиваюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчёт врачей, мы не выяснили, откуда на самом деле взята информация. Ибо православные врачи того, что Вы им приписываете не делали, т.к. грешно. Это, скорее всего, были славянские язычники.

Мой личный "антисемитизм" здесь ни при чём. Впрочем, я и не являюсь антисемитом. Но я уже обращал Ваше внимание на то, что Тоаффа травили свои же, хотя даже по Вашему мнению он ничего крамольного не написал. Следовательно, антисемитом назначают. Любого, кто не нравится евреям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоаффа травили из-за испуга что книга вызовет новую волну антисемитизма - дело не в книге, а в интерпретации и в интерпретирующих. Антисемитизм пугает. Как и всякое воинствующее невежество.

Последняя вспышка антисемитизма была не так давно - в 1946, в Польше погибли евреи, прошедшие Холокост, концлагеря и войну.

Насчет врачей православных, (вернее, повивальных бабок), историю я услышала когда жила на даче - лет 8 назад, подмосковье. Соседка (ей лет 80) рассказала как лечится маточное кровотечение в народе. Потом, я заинтересовалась, и нашла подтверждение в книгах по истории акушерства в России, и в других книгах, ссыку на энциклопедию я дала. Какие уж язычники, право.

Не хочется о русских врачах говорить, правда? Вот и евреи не хотят тоже. А ведь речь, я опять повторяю именно о врачах, а не о ритуалах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, Вы считаете, что русский перевод книги Тоаффа всё-таки способен вызвать волну антисемитизма? И не из-за содержимого, а из-за невозможности правильно понять то, что он пишет? Однако, даже при таком раскладе травить автора не за что.

Я считаю, что Тоаффа травили всё-таки за то, что он отчасти подтверждал правоту "антисемитов", приводя материалы об использовании крови христиан в ритуальных целях. Вот его собственное изложение сути своего исследования:

The ample body of documentation on the trial held in Trent on the infanticide of the child Simon (1475) enabled me to conduct detailed examination of the confessions made by the accused Jews.
I considered whether these confessions – also bearing in mind that they had been extracted under torture – comprised elements referable to the mentality, traditions and rites of those Jews, as regards both their daily lives and their celebration of festivals, in particular Passover. On the basis of significant comparisons and cross-checks with the Jewish sources, I reached the conclusion that there was solid evidence to suggest that a magical and symbolic use of blood, dried and reduced to powder, had with time, and despite the opposition of the rabbis, become an integral part of particular rites and liturgies performed to celebrate Passover. The image that emerges from an important body of Jewish documentation, recently published by Israel Yuval, is confirmed by the account provided by the accused of Trent, which clearly indicates that this image characterized groups of Ashkenazi extremists, whose numbers, however, are not easy to quantify. These groups, which belonged to the German Judaism ravaged by the traumas of the crusades, massacres and forced baptisms, expressed their hatred of Christianity in the so-called “ritual of curses” enacted during the Passover feast. According to my hypothesis, which I believe is borne out by significant evidence, these ritualized anathemas were thought to acquire terrible magical force when grains of powdered Christian blood were symbolically dissolved in the wine, turning it into the blood of Edom, or Christianity, the relentless persecutor against which the curses were directed. On conclusion of the anathematizing liturgy, the polluted wine was thrown away, without passing the lips of the celebrants. But between this dried blood used in the rite – blood which originated from unknown ‘donors’, alive and well, and mostly belonging to indigent families – and alleged ritual murders there was no relationship whatsoever save in the minds of judges (and not only those of Trent) as they endeavoured to prove the blood accusation against the Jews. Through their tendentious interpretations, the magical, therapeutic, alchemic, propitious or maleficent use of blood served to give plausible support to the deadly blood libel.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надеюсь, вы прочитали речь идет о признаниях, полученных под пытками? (confessions.... extracted under torture).

Очень удобно для таких людей как граф Вольф из Базина, можно сжечь кредиторов на костре, похитив ребенка.

О России и антисемитизме, (а также о средневековье, поверьях, магии и прочем) - удивительно, что вы еще не начали ловить ведьм, ведь женщины тоже оставляли задокументированные признания.

Впрочем, а разве еще не начали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Признания под пытками не всегда могут быть неверными. Тоафф как раз анализировал их признания и пришёл к выводу, что они вполне соответствовали истине.

По крайней мере он убедительно доказал, что их признания не содержали того, что могло входить в круг понятий тех, кто их допрашивал (что было бы естественным, если бы их вынуждали подписывать заранее сфабрикованные признания), но зато чётко вписывались в круг тогдашних еврейских обычаев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Признания под пыткой всегда вписываются под круг понятий палачей. Вовсе не тех, кого пытают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я Вам предлагаю разобраться в этом самостоятельно, прочитав предварительно еврейский взгляд на данную проблему: http://www.aish.com/ci/be/48914707.html

(Reply to this) (Parent)

Теперь про врачей. В народе были и остаются всякие "бабки", которые Бог знает что практикуют. К православию это не относится. Это всё продукт суеверий.

В энциклопедии должны быть указаны источники. Иначе это очередная "ОБС".

Про русских врачей я готов говорить на каком-то основании, опираясь на надежные источники, а не на "Агенство ОБС". Вот Тоафф приводит еврейские каббалистические источники, где иудейские авторитеты предписывают так или иначе использовать кровь животных и людей в терапевтических и магических целях. Почему бы Вам не привести соответствующие рецепты из древних русских книг?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, конечно. Бабки к православию не относятся никак. В России, если уже на то пошло, суеверия, мистика и бабки-лечащие-от всего в каждом селе. Что полностью противоречит христиантву. Эти бабки и наполняют православные церкви. Это и есть российская версия православия. И всегда была.

Энциклопедию - вам интересно, вы и ищите, я вам указала. В электронном виде ее нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, такие бабки обычно не ходят в Церковь. С такими взглядами им там делать нечего.

Энциклопедию мне рыть неинтересно. Но если бы Вы сами привели источники, на которые она ссылается, было бы неплохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, такие бабки обычно не ходят в Церковь////

Они не только ходят. Они еще и святой водой лечат. Наряду с заговорами.

Насчет энциклопедии - ничем помочь не могу, я ваше мнение уже знаю и менять его не собираюсь. Пишу для тех, кто читает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Святой водой, конечно, они могут обзавестись (на Крещение очень много захожан интересуются этой темой), но это не церковные люди: догматов не знают, в таинствах не участвуют - еретики и мракобесы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В таком случае, я не видела еще ни одного православного человека в России не считая двух очень замечательных священников, оба мои хорошие знакомые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам просто не везёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полстакана пустые? Считаю, что наоборот - очень сильно повезло, что встретила их. Могла бы и не встретить вовсе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Судя по Вашей способности не замечать в текстах вопиющее нарушение заповедей иудаизма об использовании крови, в частности использование чужой крови (животных и людей), вкупе с ритуально нечистой менструальной кровью, немудрено, что у Вас и здесь неудача.

(Reply to this) (Parent)