[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| October 11th, 2012 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 12:37 am [Link] |     Хороший текст Кашина: Буденновск, лето 1995 года, из захваченной террористами больницы выходит очередная освобожденная заложница — женщина лет тридцати, брюнетка. Назовем ее Катя. Раненая, в крови. Больничный халат порван. Смотрит ошалевшим взглядом по сторонам. Не может поверить, что все, что свобода, что этот ужас кончился. Представим такой телевизионный кадр. И представим, как в те же самые дни в Москве на телевидении в каком-нибудь ток-шоу, их тогда было много, собираются умные люди, которые говорят умные слова. И говорят примерно одно и то же — что премьер Черномырдин, который звонил террористу Басаеву, был неправ, что это национальное унижение, что с террористами нельзя вести переговоров, их можно только уничтожать. Это ведь чуть ли не самый серьезный этический спор за все двадцать лет постсоветской России — по поводу заложников, как с ними быть. Можно как Черномырдин с Буденновском, «Шамиль Басаев, говорите громче!» — и тогда это национальное унижение. Можно наоборот, как в Москве и Беслане в нулевые, без национального унижения — но тогда с национальным трауром. Может быть, самый сложный вопрос из всех, которые Россия задавала себе в эти годы. И на этот вопрос ответа нет. Хотя, скорее всего, это просто так считается, что ответа нет. Когда ответ звучит неприятно, всегда лучше думать, что ответа нет вообще. Представим еще раз Буденновск 1995 года, только Черномырдин не звонит Басаеву, и вообще никто никому не звонит, только стреляют. Заложница Катя не смотрит ошалевшим взглядом по сторонам, а валяется убитая в больничном коридоре. Зато нет никакого национального унижения, Россия поднимается с колен. Кажется, мы просто боимся себе признаться в чем-то важном. Когда речь идет о заложнике, о его жизни и свободе, все остальные соображения должны иметь сугубо второстепенное значение. О пределах допустимого будете спорить потом, когда освободят остальных. Я не знаю, что произошло вокруг дела Pussy Riot в последние недели, но я знаю, что заложница Катя на свободе. Судья Полякова, говорите громче! ОТСЮДА | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Поправка : после Буденовска были Первомайское и Норд-Ост. После Беслана заложников не захватывали. (Reply to this) (Thread)
В Буденновске тоже был штурм, если вспоминать. Только там остановились, и заложники остались целы, а в Норд-Осте и Беслане всем было похуй на заложников.
Тоесть связи между Буденовском и последующими захватами Вы не видите?
Вы считаете, что штурмом в Беслане террористов удалось запугать навсегда? Что приговором Пусси Райот удастся запугать творческих, оппозиционно настроенных молодых людей? Очень печально, что люди в России всё ещё верят в неограниченную возможность повлиять и запугать. При Сталине сажали и расстреливали творческую интеллигенцию за то, что она, якобы, неправильно воспитывала "народ". За "буржуазное влияние". Людям в СССР запрещали читать книги, смотреть фильмы и слушать музыку, если эта худ. продукция по мнению партии и правительства была "буржуазной": прочтут, посмотрят, послушают и всё, пропал советский человек. "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Вера в то, что кого-то можно запугать путинскими приговорами, наивна как пять копеек. Путин уже почувствовал во время своих визитов в Германию, что надо давать задний ход. Освободили одну девушку для того, чтобы можно было утверждать, что суд у нас вовсе не карманный, а независимый. А ещё российским политическим элитам дискомфортно на Западе, где лежат в банках их деньги: ты солидно сидишь на переговорах, у тебя на счетах миллионы, за углом - недвижимость, а за окном бушует толпа в цветных балаклавках и орёт во всё горло: Free Pussy Riot! Приходится как-то реагировать...
Речь не о запугивании вовсе. Просто с террористами нельзя вести переговоры. Их цель всегда - привлечение внимания. Лекарство - игнор и уничтожение.
После Беслана люди из леса поняли, что аргументов больше нет- (Reply to this) (Parent)
После Норд-Оста был Беслан. (Reply to this) (Parent)
Твои дети погибли в этой школе?! Если нет, то ЗАТКНИСЬ! (Reply to this) (Parent) Замечательная аналогия (вызволение у террористов жертвы), но совершенно негодные выводы. Кашин - мудак, и мудаком останется. Это НЕ победа, хотя подачку власти бросили, да, освободили, полгода в тюрьме промариновав. Она осуждена на тот же срок, и защита согласилась с тем, что она виновата, но не очень. И теперь она на 2 года на коротком поводке. (Reply to this) (Thread)
Власти не просто так подачку бросили. Они получили в лоб, почесали в затылке и решили пойти на попятный. Да и надо же как-то спасать лицо карманного российского суда. Теперь будут говорить: Посмотрите, какой у нас независимый суд, захотел - освободил, и нечего говорить, что всё только по звонку Нету никакого "спасения лица". Это одноходовка, на бОльшее мозгов у властей не хватает. Одну - с зоны на поводок, но общий накал чуток сбить. Результаты этого решения весьма не однозначные. Нейтрализовали практически одного тупака, мужа Толоконниковой, г.Верзилова, который тупо пиарился на посадке PR. Зато показали, что ссут расширения списка Магницкого.
Власти не просто подачку кинули, и уж вовсе не на попятный пошли. Они фактически "узаконили" незаконное решение суда. Адвокат признал, что преступление все же было, но Самуцевич в нем не участвовала. Прежняя линия доказывала, что преступления не было вовсе (при успехе этой линии освободили бы всех).
Отвлекусь от текста Кашина. Говноканал НТВ уже снимает высер "Анатомия протеста-3", на этот раз про выборы в Координационный совет оппозиции. Об этом сегодня в блоге Навального написал Артем Драгунов. (Reply to this) (Thread)
так ведь по этому "придуманному" фильму потом СК дело заведет
В Будённовске погибло 149 человек, если Кашин запамятовал. Так что заложница Катя и валялась убитая в больничном коридоре. Затем Басаева отпустили и он устроил Дубровку. (Reply to this) (Thread)
Почти все погибшие погибли до захвата заложников.
Тем более. Одно дело когда взявший заложников ещё никого не убил. И совсем другое - отпускать того, на ком сто трупов. (Reply to this) (Parent)
Если вы запамятовали, после звонка Черномырдина, то есть начала переговоров, в Буденновске не погиб вообще ни один заложник.
Ну логично. Он же согласился на все их условия. А то, что черножопым, устроившим в городе бойню, позволили безнаказанно уйти - безусловно мелочи. "Вывести войска из Чечни? Да не вопрос. Только вы, шерстистые господа, садитесь в тюрьму. Вы ведь преступники. Готовы пострадать за свою Чечню? Одевайте наручники" - вот это был бы РЕЗУЛЬТАТ ПЕРЕГОВОРОВ. А "Мы вас отпускаем и войска вывозим, и может вам ещё денег чемодан дать?" - это не результат переговоров. Это просто согласие на все требования. Импотенция, иными словами. (Reply to this) (Parent) Кашину явно битье по голове не пошло на пользу. Он просто идиот. Идя на уступки террористам мы спасаем данного конкретного человека, а потом потеряем сотню. (Reply to this) (Thread) Идя на уступки в Буденовске, спасли всех заложников. А потом героически погубили сотни в Беслане, неведя переговоры с террористами. только еще норд-ост был, с тем же буденновским персонажем в главной роли. и я не сказал что не надо идти на переговоры, надо. чтобы вешать им лапшу на уши и готовить в это время захват. а не расстреливать школу из танков. (Reply to this) (Parent)
Сферический буденновск плодит терроризм, об этом уже много сказано, но повторить не грех. Всегда есть третье решение, кроме штурма и потакания террористам - вопрос лишь хватит ли на него политической воли. Но при чем тут Самуцевич? Адвокаты не вели переговоров с властями. (Reply to this) (Thread)
да их много. Изучение истории даст ответ, если Вы не в курсе.
Например: "Мы выводим войска из Чечни, как вы требуете. Но конкретно вы, убийцы ста человек, отправляетесь за решётку всей своей бородатой компанией". (Reply to this) (Parent)
Кашин использует классический прием: увязывает два события, которые ни как не коррелируются между собой - Шамиль-Полякова - создает иллюзию какой-то значимости его текста, при этом вызывает глубинные чувства патриотизма и всякого такого. Уловка классическая и вредная, на мой скромный взгляд. Так делают, впрочем все те, кто занимается публичной политикой. (Reply to this) (Thread)
Вот! Читала и думала - каким образом соотносятся Буденновск и девушки. Все выводы притянуты за уши, никакой логики. (Reply to this) (Parent)
По кашинской логике получается власти пошли на переговоры с террористкой Поляковой, которая пошла на уступку и отпустила первую заложницу. Теперь что, запастись поп-корном и следить за развитием событий?
Именно так. Пошли на уступки судьям-террористам, захватившим мирных заложников. В результате один заложник на свободе. (Reply to this) (Parent) минуточку! но судья нисколько не умалила незаконность деяния. она согласилась с тем, что самуцевич в деянии не участвовала. так что если она и будет говорить громче, то что? жизнь человека, и терориста в том числе, кстати гражданина россии - превыше понтов, на которые так западают русские люди. беда маленькому человеку жить в россии! подлодку, которая "утонула" тоже вспомните - та же тема. (Reply to this) (Thread)
«Шамиль Басаев, говорите громче!» — "Судья Полякова, говорите громче!" В этом смысл заметки. Знак равенства между судьями и Басаевым.
ой, ЭТО самое крутое у Олежика :) (Reply to this) (Parent)
Все-таки дважды неправильная аналогия с заложниками, хотя м.б. это так Кашиным и задумывалось. Во-первых, настоящие заложники — пассивные участники ситуации, с пусси райот ровно наоборот — это к ним выдвигают требования, а не к сочувствующим, сочувствующие не выбрают между уступкой и штурмом. Во-вторых, террористы связаны необходимостью выполнять договорённости, а в данном случае власть ничем не рискует и может руководствоваться какой угодно логикой. Так что даже дилеммы такой — идти на компромисс с преступниками или нет — у общества не существовало. (Reply to this) (Thread)
Да он же аналогию не между заложниками и "пуссями" проводит, а между террористами и судьями. В заложниках у седей может оказаться кто угодно.
в таком случае, пример крайне неудачный (Reply to this) (Parent)
На Кавказе в год гибнет, как американцев в Ираке за 10 лет, вот и вся статистика
Италия всегда платит выкуп за своих граждан -заложников.Ни кто не думает об унижении,думают о людях. (Reply to this) (Thread)
и Израиль с США якшаются с террорюгами, то краями, то плотно. правда, об этом мало кто знает. (Reply to this) (Parent)
Поэтому граждан Италии продолжают брать в заложники.
Не думаю, что граждан Италии берут в заложники чаще, чем граждан Израиля.
Вы не понимаете на самом деле ? Не важно,продолжают или нет.В Италии сильное уважение к жизни в целом.Италия платила и будет платить.Желаю что бы никогда не взяли в заложники вас или вашего близкого человека.Тогда бы вы пересмотрели бы свою точку зрения.
захваты прекратились. а взрывы...продолжились Люди-пушечное мясо. Это наша национальная традиция. В ещё чекисты, наследники «славных» традиций ЧК-НКВД. Ведь никто из многочисленных палачей, так и не ответил за массовые бойни. Так что мы хотим от нынешних? Нет единой выстроенной политики или программы действий государства. Есть воровские метания. Отсюда и заложники и пожары и падающие ракеты и, как следствие, ручное управление. Рогозин скоро лично ракеты в космос летать будет, а в США уже коммерсанты космическим извозом занимаются. Скажем космосу до свидания. Ну если только ВВП сам будет летать, наебет конечно. Потом скажет - конечно это монтаж, но ведь космосом народ заинтересовался. Опять же митрополит может запретить летать в божественные пределы. Где Грызлов? (Reply to this) (Thread)
Так хочется верить, что эти комментарии "против" переговоров не характеризуют наш народ.
Ни разу не слышала варианта - почему, отпустив в Будённовске террористов, их не раскатали потом с воздуха где-нибудь у границы с Чечнёй? (Reply to this) (Thread) Потому что террористы не просто так ушли из Буденновска. Они вместо заложников - женщин из больницы взяли с собой в качестве замены десятки депутатов Госдумы, которые добровольно предложили себя. Вместе с ними басаевцы и вернулись в Чечню. Любопытный риторический вопрос по этому поводу - кто бы из нынешних депутатов добровольно пошел бы в заложники к Басаеву? Журова? Яровая? Кабаева? Железняк? ;-))))
Раскатали. Пару сел, что стояли на их маршруте.
Это принципиальный вопрос. Если идти на поводу, то подобные акции будут регулярно повторяться -- террористы будут знать -- этот метод работает. А так, все знают, что если они и пойдут на это, то никаких шансов нет. Посмотрите на Израиль. Израиль не ведёт переговоров с террористами в принципе и это, в итоге, дало свои плоды. (Reply to this) (Thread) Да не повторяйте Вы эту избитую чушь! Израильтяне ведут переговоры с террористами, причем всегда, когда речь идет о заложниках. Вспомните историю с Гиладом Шалитом! Здесь очень простой вопрос: если на первом месте - жизни людей, то переговоры вести необходимо и их обязательно ведут. Если на первом месте - желание прослыть "крутым пацаном", то тогда сначала стреляют, а сколько потом будет трупов - наплевать.
что за глупость? Израиль больше всех ведет переговоры. (Reply to this) (Parent) Как говорится- лучший способ от головной боли это топор! А лучшее средство от терроризма это уничтожение оных вместе с заложниками еще до того, как к ним приехали репортеры. Какая то сомнительная гипотеза как минимум бесчеловечная. Профилактика терроризма это высокий уровень работы спец служб, а когда у вас несколько сотен вооруженных людей берут в заложники целый город или театр в столице, то расстреливать нужно не заложников, а спец службы- как вы правильно заметили ' чтоб не повадно было'. (Reply to this) (Parent) Нельзя провести аналогии полной некомпетентностью руководства страны в 95 и совершенно грамотным оперативным ходом по разобщению преступного сообщества в 2012) (Reply to this) (Thread)
Главное - определиться - кто является преступным сообществом
Они как сидели в Кремле, с 1999 так и сидят, кого разобщили?
Однако на этот раз Мило позволил себе слишком много. Бомбардировку собственных однополчан не смогли оправдать даже самые рьяные его защитники, и ему, как все считали, пришел конец. Целая толпа высокопоставленных правительственных чиновников явилась на Пьяносу для расследования. Газеты пестрели грозными заголовками, а конгрессмены громогласно трубили про его злодеяния, гневно требуя самых суровых кар. Матери военнослужащих объединялись в воинственные братства, взывая о мщении. И никто — ни один человек на земле — не возвысил голос в его защиту. Все порядочные люди были глубоко возмущены, и ему приходилось очень туго, пока он не обнародовал свои бухгалтерские отчеты, явив миру огромные барыши, которые получил его синдикат. Он мог выплатить правительству компенсацию за все потери в людях и технике, а на оставшиеся деньги продолжать покупку дозревающего египетского хлопка. И каждый, разумеется, получил свою долю. Но главная победа Мило Миндербиндера состояла в том, что выплачивать правительству компенсацию ему не пришлось. — При демократическом правлении властвует народ, — пояснял он. — А мы и есть народ. Стало быть, нам надо убрать для простоты расчетов посредника — то есть правительство — и оставить все деньги себе. Да откровенно-то говоря, правительству уже давно пора отстраниться от военных действий, чтобы не сковывать частную инициативу. Соглашаясь на все, что оно требует, мы содействуем тоталитарному контролю над личностью, который ущемляет наше индивидуальное право бомбить собственные самолеты и, если понадобится, людей. А это ведет к потере материального стимула в войне.http://lib.rus.ec/b/357428/read
думать надо прежде всего о людях (Reply to this) (Thread)
Это когда это в России о людях думали? (Reply to this) (Parent)
Тема тем. Почитал разные мнения людей по теме терроризма, интересно, познавательно. Но разве любая война- не террор? А террор примитивный- не оружие слабого в этой войне? Или только "великие и сильные" имеют право убивать когда хотят и где хотят, кого хотят?? Приезжайте в Чечню и Дагестан с Ингушетией, поспрашивайте людей про терроризм, много нового узнаете о государстве российском и армии доблестной.. Встать с колен- это быть свободным. Свободные, великодушны.
они поняли-с ними БУДУТ разговаривать и идти на ИХ условия...Решения однозначного нет.В Израиле НИКОГДА не идут на переговоры с террористами. (Reply to this) (Thread) В Израиле ВСЕГДА идут на переговоры с террористами, если это позволяет спасти жизнь заложников. У Вас неправильные сведения об этом вопросе. (Reply to this) (Parent)
Не повторяйте эту ерунду, как мантру Неполное знание всегда хуже полного незнания.
Судья Сырова и иже с ней- должны ответить за чинимый ими произвол. Ответить по закону. Когда, наконец то в стране к власти придут адекватные люди и выстроят систему правосудия.
Аналогия между террористами, принимающими решения и судьями неправомерна. Не полякова взяла отважных христианок в заложницы, это сделал лично лидер великой православной революции аятолла тупин. Судья - рядовая православная сатанистка, какие с ней могут быть переговоры? Кашин пытается переместить фокус общественного внимания с настоящего террориста, с аятоллы тупина, на рядовую террористку, которой никто никогда никаких решений принимать не позволит. Какие с простой шестёркой могут быть переговоры? Это всё равно, что вести переговоры с другой тупинской шестёркой, с гундяем - агентом Михайловым. Кашинский текст - дешёвая разводка, тупин уже попытался снять с себя ответственность за захват заложниц, а Кашин ему подыгрывает. Переговоры с террористом и убийцей тупиным возможны лишь с позиции силы. Мы заставили его прогнуться вчера, это - залог завтрашней окончательной победы. А всего-то понадобилось сделать ход, которого противник не ожидал. Он решил, что ему удалось расколоть PR. Грядущее разочарование и наглядная демонстрация того, что не он управляет ситуацией в ближайшее время снова воскресят тупинский страх перед силой, стоящей за PR. А то наш аятолла что-то борзеть стал, забывать начал, как ссал от страха, завидев нас, христиан, на Красной площади и потом в своём сатанинском притоне, в ХХС. Тупин он и есть тупин, его развести ничего не стоит. Дорого он заплатит за сегодняшнюю ошибку. Быстро захочет снова взять Катю в заложницы, да выглядет-то это будет как окончательное признание собственной неспособности справиться с ситуацией.
Не согласен с Кашиным. Во-первых дело не только в абстрактном "национальном унижении" - пойдя на переговоры с Басаевым, власть спровоцировала волну последующих терактов. Спасли одних заложников - погубили других. Ну а во-вторых Катя всё же не заложница. Да, жизнь в СИЗО не сахар и сидеть непонятно за что обидно - но прямой угрозы её жизни всё же не было. (Reply to this) (Thread)
Да, аналогия с судом некорректна. (Reply to this) (Parent)
пойдя на переговоры с Басаевым, власть спровоцировала волну последующих терактов. чушь полнейшая почитайте другие комменты после того, как переговоры не стали вести, а просто убивали террористов вместе с заложниками, терактов стало больше, но там уже террористы все делали так, чтобы переговоров не было. Там дело не в плохих переговорах было, а в бездарном руководстве дальнейшей операцией. (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}