Случай один на сколько-то тысяч, конечно не каждый оставит ребенка. От этой трагедии никто не застрахован.

(Reply to this) (Parent)

Когда нашему ребенку был год, здесь в Италии мы с женой выскочили в супермаркет на пять минут, оставив спящего ребенка в машине. Была весна, погода была не жаркая, но, когда мы вернулись (действительно после пяти минут отсутствия), вокруг уже стояла толпа нороду и уже вызвали полицию. Потому что все читали в газетах, что бывает, если ребенка забудут в машине, и все, конечно же, ужасались таким перпективам. Не знаю, что написано в законах, но никогда, никто ни зимой, ни летом не оставляет ребенка в машине. Но проблема в том, что когда ребенок спит сзади, а голова родителя занята тысячью текущих проблем, он может забыть, что ребенок в машине и уйти. В прошлом году был ужасный случай, когда отец, обычно по дороге на работу завозивший ребенка в детский сад, по какой-то причине не завез (его срочно вызвали на работу), и ему звонила жена: "Отвез?" - "Отвез" - он был в полной уверенности, что действительно отвез, потому что это был ежедневный ритуал. И должен сказать, что вся страна сочувствовала папаше, который чуть не сошел с ума от горя.
Задолго до всякого Димы Яковлева я все время думаю о таком варианте. Постоянно держу в голове. Потому что ребенок на заднем сиденье - это действительно очень опасно. Тут должны что-то сделать конструкторы автомобилей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странно, что стекло не разбили. Летом бы наверняка первое что сделали - это разбили стекло. если, конечно, good Samaritan laws в италии есть и работают. в таких ситуациях полицию лучше не ждать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по поводу обязательных сенсоров на детские сиденья - должен принять решение Конгресс. Когда-то и ремни безопасности были необязательными.

(Reply to this) (Parent)

Какой-то ремешок от детского кресла к ремням взрослого должен быть. Так, чтобы взрослый не мог выскочить на пять минут, не отстегнув ремешок детского кресла, если там сидит ребенок, от своих ремней безопасности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть такая американская методика: возить в автомобильном кресле плюшевую игрушку. Если сажаешь ребенка - игрушку пересаживаешь на переднее сидение. Так, перед глазами всегда будет напоминание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я как то раз чуть не поседел от ужаса. Приехал на работу, и где то ближе к обеду вдруг понял что совершенно не помню как ребенка в дет.сад сдавал. То есть было полное ощущение что я в сад не заехал, а забыл ребенка в машине, в -40 в детском кресле. Пока добежал до машины 7 раз умер. Но все нормально. автопилот не подвел. завез, переодел, сдал. Все как положено.
Потому меня лично нисколько не удивляют истории с забытыми детьми. Больше удивляют крики о том, что такое может случиться только у безответственных родителей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я года два назад собаку оставил в машине на пару часов, зимой. Зимой я всегда так делаю, это чау-чау, с ее шерстью ей никакой мороз не страшен, она на улице спит по полдня. Только в тот раз я оставил машину в людном месте - прямо возле входа в здание суда. Полицию не вызвали, но охране какой-то доброхот пожаловался, и охранник мне сделал выговор, когда я к машине вернулся.

(Reply to this) (Parent)

Читали с мужем статью - обсуждали, что для детского сиденья неплохо бы придумать что-то вроде
"беби-ситтер", причем выводить оповещения с него на мобильный, на переднюю панель автомобиля и т.д.
То что ребенок "не на глазах" чревато ведь не только тем, что его забудут, вообще с мелким много что может случиться - дотянется и утащит что-нибудь в рот (ремень может и не помешать, они когда мелкие - талантливые на такое), просто плохо себя почувствует.
Или камеру крепить в задней стенке машины, чтоб транслировала.

А по теме - я даже представить в страшном сне не могу, что до сих пор чувствуют эти люди, и где находят силы жить. Жалко всех и детей и родителей - до слез.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Тут должны что-то сделать конструкторы автомобилей.

Я не конструктор, но мне сразу подумалось про датчик присутствия на манер некоторых погрузчиков - если водитель на месте, то погрузчик едет, нам же нужен с обратным эффектом и для ребёнка. Если он работает, то движок, например, не глушится(дабы кондей/климат-контроль работали), или двери не блокируются - чтобы человек подумал, что что-то не то.

(Reply to this) (Parent)

вы статью-то прочитали?
в ней вообще-то и речь, что ни с какими качествами человека, в тч с общей "адекватностью" эти случаи не коррелируются и являются следствием некоторых особенностей памяти. иначе эти люди не были бы сейчас так безутешны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в статье как раз и говорится именно о таком типе мышления. Люди воображают, что все беды в мире случаются только с плохими людьми, что те сами это заслужили, и уж с ними-то никогда такого не случится, они-то хорошие и правильные. И для гарантии, разумеется, надо срочно дистанцироваться от жертв и облить их ушатом грязи, так вернее.

(Reply to this) (Parent)

причем тут адекватный или нет? Почитайте статистику, детей в машинах забывали и врачи, и просторабочие, и адвокаты, и пр. нормальные адекватные люди.
У меня знакомая, самая что ни на есть адекватная и очень ответственная, доехав до работы, вышла из машины, открыла заднюю дверь, чтоб бумажки взять, как обычно и вдруг видит своего спящего ребенка. Забыла завести ребенка в сад.
Потом долго могла не придти в себя от мысли, что могла забыть ребенка в машине. Попросила какое-то время мужа названивать каждое утра и справляться.

(Reply to this) (Parent)

такие трагические случаи наверняка происходят с детьми, родными, а тут с приемным, трагедия такая же. Но это не умышленное убийство, как хотят представить некоторые СМИ.

(Reply to this) (Thread)

Порыдал. Теперь надо как-то заснуть. Страшно.
Впечатлительных от чтения не предостерегаю: тяжело, но надо. Советую, только, дочитать до конца, автор — мастер, концовка неожиданна.

(Reply to this) (Parent)

не понимаю одного: как вообще можно ребенка оставить в машине. Даже на минуту. При этом мысль такая приходит - на долю секунды - но тут же в следующую долю сносится подымающимся валом ужасов, от камаза до воровства - в результате проходит почти незамеченной, и тащишь люльку / ведешь за руку с собой к киоску, куда подрулил. Мой коммент очень российский, понимаю

(Reply to this) (Thread)

Та же история, дверь-то входную из-за электричества включенного боишься оставить, а тут дите. Тоже все время таскал, даже мысли не было оставить - пока не подросла до пеших выходов. Точнее спать в машине оставлял - когда на дачу приезжал, но с открытыми окнами и вся семья кругами ходила вокруг машины, пока не проснется. А так и в наушниках-то со спящим дитем сидеть паранойю - вдруг чего надо будет, а не услышу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, детки убили и мой плеер ))

(Reply to this) (Parent)

Да, именно так. Я и сейчас, уже довольно большим детям, не разрешаю даже на заправке оставаться в машине, пока платить хожу. И нигде не разрешаю. Вышел из машины на 5 минут за сигаретами - бери ребенка с собой, пусть лучше мышцы разомнет лишний раз, а ты будешь в глазах своей второй половины/тещи-свекрови/окружающих мать-ехидна или отец-ехидн, но зато все живы и вместе.

Но тут другое. Тут человек не просто оставил ребенка в машине. Человек =забыл=, что в машине ребенок. Я вот верю, что такое может быть... Особенно если ребенок вне поля зрения и спит, а взрослый вымотан до предела...

Это, разумеется, чудовищно. И снисхождения, на мой личный взгляд (в отличие от судейского) не заслуживает. Другое дело, что люди живут после этого в таком аду, что тюрьма, пожалуй что, и облегчение...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про _забыл_, да, я уже прочитал комменты и вижу разницу. Наверное, такое умопомрачение возможно. Мне это не слишком понятно - обычно ведь оглядываешь машину и удаляясь, выключен ли утюг - но это может быть и к отношению к машине как к роду одомашненного дракона, а не как к вариации лифта. Но, признаю, тут уже законен и призыв к автопроизводителям, а не только к психиатрам

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего российского тут нет.

Разве вы не слышали объявления в супермаркете или аэропорту "Валя Иванова, родители ожидают тебя у..."?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, очень российский, наверное. Тут слишком сильное ощущение опасности, распыленное по любым предметам и лицам как потенциальным источникам, и очень сильное напряжение. Нет, невозможно оставить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в истории с Димой Яковлевым - не оставили. Именно забыли.

(Reply to this) (Parent)

Ещё раз: ребёнка не оставляют, про него забывают, потому что его не видно на заднем кресле. Многие вещи, выполняемые ежедневно, делаются на автопилоте. Человеку кажется, что он отвёз ребёнка в детский сад, но на самом деле это было вчера — прошлые воспоминания наложились на на настоящие. Так работает человеческий мозг. И это может случиться с каждым (с вами тоже). Мы можем уменьшить вероятность такого события, увеличив меры безопасности, но не полностью их исключить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я тоже не понимаю!

(Reply to this) (Parent)

читать невозможно ... читала "наискосок"

но ведь это правда
я как мама 4х летнего пацана могу подтвердить - ребенок в машине в нашей стране может стоять на ушах и ползать по голове родителей, даже в дороге, никто не остановит и не арестует.
Стоит только выехать зарубеж - строгие правила перевозки детей, заставляют дитё сидеть жестко зафиксированным и сразу вести себя куда как тише. Часто - засыпать.
Не знаю, может ли забыть мать? ..
но просто человек - может, в такой ситуации
может именно по этой причине (не сталкиваясь с жесткими правилами перевозки детей), почти никто в нашей стране не понимает этого страшного случая, считая его форменным сознательным издевательством над ребенком

(Reply to this) (Thread)

В России это понять трудно. В России сам факт того, что ребенок был пристегнут, считают издевательством над ребенком. Люди сами не пристегиваются, потому что это видите ли унижает их человеческое достоинство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Италии если не ошибаюсь забывали отцы. Говорили по телику, что у пап которые меньше занимаются детьми и которые везли детей в школу или сад нет постоянной мысли о ребенке, и они о нем забывали. Один отец говорил что пошел на работу и ему казалось что ребенка он уже отвез в сад. Мой муж недавно чуть не оставил ребенка в машине правда при мне. Многие люди задерганные заработанные, многое делают на автоматизме, и если ребенок в этот налаженный процесс не входит то может быть опасно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Не знаю, может ли забыть мать?"
Может. Я когда-то забыла свою 7-летнюю дочь в автобусе. Ехали с ней из школы домой в переполненном автобусе, там освободилось место и она пробралась и села, а я от нее оказалась далеко. Ехать было долго и я стояла читала книгу. Моя остановка, еле выбралась. Автобус уехал, а я стою и думаю: у меня ж что-то в руке было еще. А потом как обухом: Наталка! Думала: с ума сойду. Хорошо, что она уже знала где живет и на последней остановке, когда все высадились, водитель её спросил, а потом привез домой. Но я тогда чуть не рехнулась. так что я понимаю того мужика, кторый забыл мальчика в машине. Для него, наверное, расстрел был бы избавлением.

(Reply to this) (Parent)

+1.
Моего в машине попробуй одного оставь - такой вой сразу поднимается :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Страшно и горько...
И все-таки, спасибо за статью. Своевременно.

(Reply to this) (Thread)

Обратили внимание на деталь - детей привели в суд на экскурсию! Первый раз такое слышу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Могу подтвердить, что аналогичные случаи регулярно происходят и в Израиле.
Вот только один пример: http://www.newsru.co.il/israel/23jun2011/auto503.html

(Reply to this)

Несчастный случай превратили в политический инструмент, а теперь еще и мелодраму.

Особенно в русском переводе мелодраматично.
"В тот день, когда Балфур забыла Брайса в машине, она не спала почти всё ночь".

(Reply to this) (Thread)

Она не спала ночь или две до того, как случилась эта трагедия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы не поняли. не после того, а - до. она была уставшая, невыспавшаяся, и решала одновременно несколько роблем.

(Reply to this) (Parent)

Думаю, для Астахова с Лаховой, эта статья - пустое место. Он свой кусок мяса отрабатывает. Диму Яковлева специально "бросил на мины". Другие случаи гибели усыновленных из России ему не интересны, там людей судили по полной за жестокое обращение. А тут - не судили и. Вот еще небольшая статья со статистикой забытых детей и как пытаются с этим бороться в Европе: http://caxapa-desert.livejournal.com/95650.html

Сама здесь живу и знаю, что за оставленого ребенка или собаку в машине могут реально наказать. Слышала, как в супермаркете объявляли: Водитель машины. номер такой-то, срочно вернитесь и заберите собаку. Не говорю уже про детей! за оставленого ребенка могут привлечь по полной, да еще и в соц.службы заявят. Думаю, и в США так же. А случай с Димой Яковлевым и другими детишками, трагическая случайность, стечение обстоятельст + образ жизни. Но что-то про образ жизни в России алкоголиков и других асоциальных семей ни Астахов, ни Медведев сейчас не говорит, собираясь упростить процедуру усыновления, да еще денег побольше усыновителям дать. Я вообще в шоке!!! В Америке ни кто не дает усыновителям большие деньги, там просто социалка и мед.обслуживание другого уровня. Есть ребенок-инвалид, будем лечить, нет - не будем. А сейчас у нас что будет: обяжут детей-инвалидов в семьи брать, денег пообещают, процедуру упростят И???????????????? Страшно!!!!!

(Reply to this) (Thread)

\\ за оставленого ребенка могут привлечь по полной, да еще и в соц.службы заявят. Думаю, и в США так же. \\
да, могут. но не все так просто. в НЙ пару лет назад был случай, когда мадам сидела в кафе с кавалером, а коляску с ребенком оставила снаружи на воздухе. кто-то позвонил в полицию, те приехали, собирались взять ребенка, мамаша выбежала, ее задержали... подержали и выпустили с каким-то ничтожным штрафом. но оказался пикантный момент. мамаша была из Дании и устроила целое дело об американских идиотах и преступности, потому что "мы в Дании всю дорогу так детей оставляем и не волнуемся". дебата хватило на пару суток, в основном чтобы высказаться на тему как в Европе все зашибись, а в Америке все плохо.
все конечно идиёты - мамаша сравнила махонький датский город (даже не Копен) с НЙ-ком. Местные конечно не оставили бы.

(Reply to this) (Parent)

Да ладно - жестокого обращения.
А сетевые российские вбетонродящие? Было же дело вбетонродящей, которая дочку уморила - не хотела нести в больницу с воспалением легких и лечила травками по интернету.
Самый справедливый суд в мире решил, что пострадавший там отец (а по уму - соучастник)и прекратил дело по "примирению" сторон.

У этих не то что раскаяния, даже мысли о своей вине не бывает. Мамашка спустя несколько дней бегала по бложикам, себя выгораживала и писала жалобы, что ее обсуждают.

Россия же, высокодуховная страна, не "проклятые американцы"...((
Тьфу.((

(Reply to this) (Parent)

Душераздирающая статья.
Наверное жителям РФ трудно представить все это. Нигде нет такого бешеного рабочего режима,исключая самые крупные города, нет такой жары....Но, думаю, мы просто не знаем свою статистику. У нас гибнут не от жары, а от равнодушия, пьянки,безалаберности, только мало кто так убивается по своим детям.

(Reply to this) (Thread)

> нет такой жары...
Россия, вобще-то, большая, и "такая" жара тоже есть. Но есть еще дикий холод, от которого, в целом, людей побольше умирает, чем от жары.

Вот то, что мы не знаем свою статистику, это точно.

(Reply to this) (Parent)

По-разному гибнут.
Некоторые ребёнка спать рядом с собой кладут. А результат плачевный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это ужасно, но действительно может случиться с кем угодно. Не знаю, м.б., нужны какие-то типа датчики, которые бы как-то напоминали, что ребенок находится в кресле, пока он там находится...
Хотя я не могу представить, чтобы забыла ребенка в машине. Однажды оставила - вот примерно как Вы выше рассказали: надо было буквально на пару минут куда-то заскочить, а он уснул на заднем сиденье и вроде жалко было его будить, - но так нервничала, что не дошла до нужного места, вернулась с полпути, взяла его и отправилась, куда надо было, с ним на руках.

(Reply to this) (Thread)

Не знаю, может я такая странная, но у меня двое детей(6 и 3,5 года) и оба очень тяжело засыпали днем, и если я подъезжала куда-то по делам и понимала, что не отлучусь более, чем на 15 минут, то оставляла спящими в машине, но открывая люк и приоткрывая задние окна примерно на 4см (говорю про температуру на улице не выше +10 - +12 градусов и стоянки закрытые у торговых или офисных центров). Живу в Чехии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не смог дочитать :( Тяжело.

(Reply to this)

Ну у нас в России я помню несколько раз обсуждалась ситуация, когда машину эвакуировали за неправильную парковку. А там был ребенок.

(Reply to this) (Thread)

А еще был случай, когда угнали машину, в которой спал ребенок. Семейка была в цирке на проспекте Вернадского, ребенок уснул, они его отнесли в припаркованную машину спать, а сами вернулись досматривать шоу. Правда, ребенка на след. день вернули.

(Reply to this) (Parent)

И в Израиле каждое лето подобные трагедии,хотя чадолюбивей ираильтян народа нет.

(Reply to this)

кошмар кошмаров. это безумно страшно именно потому, что я согласна - может случиться со всяким(. я живу в Техасе, ребенка по утрам отвозит муж. наверное, теперь буду звонить ему каждое утро для проверки... хотя, ему труднее сделать ошибку автоматически, садик в одной стороне, а работа в другой.
сиденье, повернутое назад, нервирует страшно. вечером еду, и, если не слышу ребенка, протягиваю руку назад, чтобы пощупать.

честно говоря, жаль, что сенсоры так и не вошли в обиход. надо поискать на рынке... хотя, блин, сенсор тоже может не сработать, а если все время только надеятся на него, это еще хуже.

(Reply to this) (Thread)

Согласна. Сенсор, как и любая автоматика, может не сработать, а привычка реагировать на него, уже выработается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, когда детское кресло было спиной к дороге, напротив на подголовнике прикрепляла зеркало (продаются вроде специальные даже в детских магазинах)и контолировала ребенка. Сейчас он в большом автокресле, лицом вперед, у меня 2 зеркала на лобовом стекле, одно обычное заднего вида, второе всегда на автокресло направлено. Читала эту статью как раз в беременность :(

(Reply to this) (Parent)

Купить плюшевого медведя, привязать к креслу метровой веревкой и держать в детском кресле. На время, когда в детском кресле ребенок - медведя пресаживаем рядом с собой. Медведь рядом - значит в кресле ребенок!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

читала, рыдала в голос и вот что подумала, а ведь это же действительно так! у кого не случалось "амнезии" при постоянной рутине? каждое утро, день, вечер делаешь как робот одно и то же... кто помнит людей вокруг себя в метро, или автомобили, сегодня утром, когда бежали на работу?
какой ужас, а ведь я же тоже так заматываюсь ... что (
Господи, убереги

(Reply to this)

В Бельгии мать троих детей, учительница, с утра поругалась с мужем, поехала на работу и забыла завезти ребенка к няне. В четыре часа она как ни в чем не бывало поехала к няне, там ребенка не оказалось, только после этого она обнаружила, что ребенок находится у нее в машине уже мертвый. В Голландии был подобный случай тем же летом, очень жарко было в июне.

(Reply to this) (Thread)

кошмар...:(

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за статью.
Я к своему стыду первый раз читаю всю историю Димы.
Но какая статья ! Как написана!
Несмотря не на что в ней есть развитие жизни.

(Reply to this)

Безумно страшная статья!Потрясён!Какие чудовищные муки выпадают на долю людей.Дай Бог им справиться!

(Reply to this)

Статья невероятной силы...

(Reply to this)

Еле-еле дочитала. Часть прочитала вертикально. Невыносимо больно. \
Даже представить.
Потом возвратилась и прочла полностью. Моё мнение, эту статью должен прочитать каждый человек, независимо, есть ли у него дети.
В статье нет ни оправдания, ни яростного осуждения.
Есть констатация фактов, и попытка разобраться, как все эти трагедии могли произойти.
Но главная цель, по-моему, заставить людей задуматься. И она достигнута.
Спасибо, Андрей Викторович.
*
Часто вспоминаю слова Нонны Мордюковой, сказанные в телеинтервью журналисту Урмасу Отту, где великая актриса сравнила ребёнка с приколотой на груди брошью, в смысле, "...не выпускайте жизнь своего ребёнка из виду ".
Хотела уточнить, пересмотреть, но на YouTube есть запись со многими знаменитостями, а с Мордюковой нет.

(Reply to this)

Тяжёлая тема, всё не так просто.

(Reply to this)

Нельзя говорить "это может случиться с каждым". Со мной такое может случиться только если я сойду с ума, но тогда это буду уже не я. Нормальный человек не станет подвергать ребёнка опасности лишь из-за того, что ему захотелось на ланч или у него работа.

Да, у всех бывают проблемы. Но я в кафе беру детей с собой, а когда работа - ищу, кто бы посидел с ребёнком или нафиг такую работу. Забывчивость? Эти люди вполне социализированы, их никто не ловил на том, что бы они по забывчивости шли на работу в в трусах или босиком.

У меня есть объяснение, почему это время от времени происходит с приёмными детьми - у родителей с ними нет той связи, которая есть как правило с родными. Но эту связь у нормального человека заменяет чувство отвественности, без которого не то что усыновлять ребёнка - кошку не надо заводить.

(Reply to this) (Thread)

С приемными детьми это как раз не происходит. Известен только 1 (один) такой случай. А вот с родными, к сожалению, сплощь и рядом, и, как показывают комменты к этому посту, даже в самых чадолюбивых странах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Вас типичный русский склад ума: "Со мной этого никогда не произойдет". Но жизнь гораздо шире Ваших представлений, и как правило наказывает за ограниченность мировоззрения, не зря же самыми проницательными людьми была сформулирована поговорка: "Никогда не говори никогда".

Надеюсь, Вы повзрослеете.

(Reply to this) (Parent)

Периодически в десятке забывал выключить фары, изза чего разряжал аккумулятор в ноль. Пару таких приключений - и придумал выход: записку на торпеде. Думаю, эта тема и тут прокатила бы.

(Reply to this) (Thread)

Со вторым ребенком? (мне кажется, вы не до конца поняли, что сравнили ребенка с зарядом)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поэтому у многих зарубежных моделей есть функция автоматического выключения фар через какое-то время после закрытия машины на ключ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видел сегодня фотку Путина с Медведевым. Что-то баб нет. Геи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Машину с тремя рядами сидений никогда не видели?

(Reply to this) (Parent)

какая разница?

(Reply to this) (Parent)

Проблема вообще решается элементарно. Всего то надо установить датчики на детское сиденье и связать их с системами машины таким образом, чтоб при попытке закрыть машину с ребенком, издавался специальный сигнал и ОПУСКАЛИСЬ ВСЕ СТЕКЛА.

99.9% забывчивых сразу же поймут, что случилось.

Ну а на оставшийся 0.1% которые и машину то забудут закрыть, лопнув дверью - чтоб сигнал издавался и стекла опускались через 30сек если просто в машине двери закрыты, или если температура в салоне превысила порог гарантирующий выживание ребенка.

Так вот если бы депутаты у нас были бы нормальными - был бы издан закон который обязывал бы к установке такой системы всех производителей кресел и машин. И разработан стандарт на связь машина-кресло. Но тут же особо деньгами карман не набить...

(Reply to this) (Thread)

Никто не хочет такого делать - случись, что, сломается это система и точно производитель будет виноват.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

До сих пор считается нормальным продавать в базовых комплектациях машины с ручным механизмом подъема стекол, без кондиционера, без абс, и прочее, автопроизводители просто разоряться от внедрения такой технологии, вы что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)