Ну а как еще бороться с малолетними преступниками

(Reply to this) (Thread)

Преступником человек становится после приговора суда. Здесь же речь идет о заключении ребенка под стражу как о профилактической мере.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

После совершения преступления, а не после приговора суда. Иначе до суда не сидели бы под стражей по ходатайствам следственных органов. Суд - всего-то некий ритуал принятый обществом, даже если бы суда не было, факт преступления сам по себе (если оно случилось) существовал бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пиздец. Приехали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чего сказать-то хотел?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он хотел напомнить, что объявить человека преступником может только суд. В противном случае человечество плавненько вырежет само себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Человечество вырежет себя, если всех будут посылать в суд, который будет говорить "ой, доказательств нет, а 20 свидетелей убийства стали жертвой мистификации". Вот тогда будут и суды линча.
Не тупите, суд - общественный договор и если он перестает действовать (наказывать виноватых) то и аппелировать к нему - тупо.
У нас закон, кстати, до 14 лет (или до скольки там?) не считает человека преступником, хоть он убей - малолетний же.
Так что же теперь, преступления не было, если убил 13-летний? Суд же не сработает в этом случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и ладненько. Когда вашего 9-летнего поймают на улице, гуляющим во дворе по причине что тетя Маня, о которой вы тут писали, чтобы вам отомстить позвонит в полицию, тогда не плачьте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, редкий вид, пусть иронично, но соглашающийся с другим мнением - чудеса под новый год :)
Мнение засчитано и арест 9-ти летнего по звонку бабы Мани действительно возможен!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тетки мани с батонами они такие. Все таки какой никакой а суд нужен, хотя бы чтобы тетка Маня его боялась. Лучше уж пробовать улучшать судебную систему, чем совсем без суда.

С Новым Годом вас.

(Reply to this) (Parent)

>После совершения преступления

Преступил - совершил действие и нарушил договор (закон).
Чей закон? Закон государства, вмененный договор без договора.
Преступник с точки зрения государства? Да.
Преступник с точки зрения иных граждан? Не обязательно, может и не преступник.

А может обвинение в действии голословно и не подтверждаеться фактами?
И договор допускает толкования?
И человеку показалось или хочеться верить в нечто, чего не было?

Так что только после суждения о доказательствах действия. Вынесенное суждение - осужденный.
Доказано нарушение договора - преступивший договор, преступник.

Это опыт человеческого социума, и нехрен его уродовать - будет больно всем.
Государство Пу это еще не выучило, у него это впереди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Преступник с точки зрения государства? Да.
>Преступник с точки зрения иных граждан? Не обязательно, может и не преступник.

Мнение отдельных граждан не учитывается. Общество в целом (большинство - текущее или историческое) приняло такие правила и то, что бабе мане спереть батон в магазине не кажется зазорным на трактование проступка никак не влияет.

Проступок может быть и голословным, но если нет, а доказательств не существует - будут процветать и суды линча и "собраться толпой и отпиздить". Ибо с таким туполомным подходом далеко не уехать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как вы злобненько о тете мане с батоном написали. Смотрите, позвонит тетка и заберут вашего ребенка без суда и следствия.

На мою бабку соседка вот так и написала в сталинские времена. Хотела ее жилплощадь забрать, да и мстила за то, что бабка была образованная и не хотела с соседкой общаться.

Насчет судов линча - их не бывает только в двух случаях - при полнейшей диктатуре и терроре, или при работающих законах и независимых судах. Третьего не дано - выбирайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой да ну я тоже жил при СССР и видел как соседи друг другу сараи жгли, то ли из зависти, то ли из-за тупости.
Вернитесь к началу срача и прочитайте о чем там шла речь.
Речь шла о том, можно ли человека называть преступником до формального решения суда. Я говорю "да, можно", если вы, например, видели сами как он кого-то убил или что-то украл. И ждать формального "угу" от суда, которого к тому же может и не быть, не нужно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поняла о чем вы.

(Reply to this) (Parent)

>Ну а как еще бороться с малолетними преступниками

Скажем,
1 Перестать уничтожать взрослых как родителей.
2 Делать все, что бы взрослые могли быть родителями

И еще один момент.

Преступниками? Что они преступили?

Или это блядское общество совершило преступление - вытолкнуло ребенка на улицу, где вместо детских игр он ворует?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аргумент про вину общества с натяжкой может быть принят - если нет доступных спортзалов, бассейнов и любых других развлечений - часть ребят пойдет на улицу валять дурака, нюхать клей и грабить корованы.
Но! Не все родители богаты настолько, чтобы ребенок был занят 24 часа в сутки и не из всех бедных детей без игрушек получаются преступники. Это просто в природе социума - условно мутации индивидов - всегда будут нестандартные элементы (преступники и сумасшедшие). Кого можно исправлять - стоит попытаться исправить. Кого нельзя, изолировать.
Ну а по-другому как?
Единственный всегда возникающий вопрос - а судьи/врачи/воспитатели кто?
Как их контролировать и следить за тем, чтобы успехи были в процессе перевоспитания.
Вопрос сложный и в блоге на раз не ответишь.
Да и гарантии самое лучшее перевоспитание не даст.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Аргумент про вину общества с натяжкой может быть принят - если нет доступных спортзалов, бассейнов и любых других развлечений ...

Вобля... Дальше можно не читать. Надеюсь, у вас нет детей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Победитель в спец.олимпиаде обнаружен - медаль уходит onborodin.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Победитель в спец.олимпиаде обнаружен - медаль уходит onborodin.

Понятно. Детей у тебя нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гадание по блогу недорого.
Ты дурак-человек, что ли?
Алкоголика на улице видя сразу думаешь "детей нет"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Гадание по блогу недорого.

Комплекс научных дисциплин и опыт, никакого гадания.

>Ты дурак-человек, что ли?

Измеряя относительно тебя - ответ скорее отрицательный. =)

Детей у тебя нет, еще раз подтвердил. Да и жены скорее всего тоже.
Это не в укор, суждения о детях безумные и далекие от здравых.

(Reply to this) (Parent)

Не общество а его родители алкоголики. Общество тут причем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Не общество а его родители алкоголики. Общество тут причем?


действительно.
вообще непричем, ни действием, ни бездействием.
тупо не причем.

алкоголики - это уже не общество.
это отбросы общества.

решение есть - стерилизовать.
насильно.
детей отбирать в детдома.

а вы употребляете алкоголь? и у вас есть дети?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

>> Ну а как еще бороться с малолетними преступниками

Несколько лет назад была переформатирована вся система профилактики преступлений несовершеннолетних, включавшая в первую очередь - сокращение числа занятых в ней сотрудников. Вот и растет теперь преступность несовершеннолетних, вот и растет число малолетних рецидивистов.

(Reply to this) (Parent)

А почему появляются малолетние преступники? Почему они уходят от родителей? Почему они совершают преступления? Если они из другой страны, то как они проникают в Россию?
Прежде чем бороться с детьми, надо разобраться с причинами и заняться устарнением этих причин.
А в России сразу же запретить и посадить.

(Reply to this) (Parent)

Дать родителям пособие и жилье, и пускай они сами занимаются своими детьми.

(Reply to this) (Parent)

Во время олимпиады-80, я, будучи школьником, каковых всем родителям настоятельно указали вывезти из москвы, сидел в деревне и крутил ручки "ригонды", и как раз по Голосу Америки передали про смерть Высоцкого.

(Reply to this) (Parent)

Дети не берутся под стражу? Вы хотите сказать, что в любой момент по своему желанию ребенок может покинуть учреждение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А давайте введем новый термин! Лишение свободы без взятия под стражу и уголовного преследования! Распространим эту практику на остальное население страны. И по причине неблагонадежности или там привычек вредных, асоциального поведения - будем собирать людей в лагеря, ни в коем случае не называемые концентрационными.
Удобно! Особенно, если бизнес какой налажен... или дочка симпатичная... или просто рожа не нравится...

Мир, сам по себе, устроен совсем не так. ТАК - его устроили те, кому выгодно ТАКОЕ устройство мира.

Да кто Вам сказал, что ЦВСР будет использоваться ТОЛЬКО для бродяжек? Разве непонятно, что ЭТО ВОТ - это великолепный аппарат шантажа и давления на кого угодно?
Берем на улице, без шума и пыли, ребенка..... ну скажем, моего. Сажаем понятно куда, пугаем ребенка до момента, когда начинает ссаться. Стряпаем простенький протокольчик о задержании в состоянии чего-то там.
Затем звоним мне и говорим - Нучож Вы, уважаемый, так херово воспитываете дитя... Наверное, слишком много времени уделяете своему бизнесу, на ребенка уже ничо не остается? Бизнес не жмет? А мы вот тут в УВД посовещались и решили - чтоб ваш малыш рецидивистом ВДРУГ не стал, мы лучше Вашми бизнесом займемся...

Скажете - фантастика? ДАЛАДНА!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вас просто давно не били полицаи. В отличие от меня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они ограничились только побоями или пошли дальше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дальше побоев в этом направлении идет причинение тяжких телесных повреждений. Нет, до этого дело не дошло.
А Вы, собственно, с какой целью интересуетесь?

(Reply to this) (Parent)

К сожалению, это не логика "жены из сказки", а опыт оппозиции, который подсказывает, что в существующей системе воплощаются именно худшие опасения и сверх того.
В нынешней обстановке, в стране, виноваты не марсиане, а именно те, кто ведает всеми этими вопросами, и они же выступают двигателями подобных инициатив. Так кто же поверит в их искренность? Вы?
Они не могут решить проблемы с теми детьми, что УЖЕ ЕСТЬ в их распоряжении, а собираются набрать себе ещё. Зачем? Какова цель? В свете сказанного, не могу поверить, что для детской же пользы.
Тогда для чьей пользы?

(Reply to this) (Parent)

сразу видно,что вы абсалютно не знакомы с данной системой.поясняю, по нашему законодательству в ЦВСНП подростки помещаются не престо так, а за совершение конкретного противоправного действия в первую очередь с целью коррекции их поведения и недопустимости в дальнейшем совершения еще преступлений.и помещаются только лишь по решению суда.просто так там никто не оказывается.Вы просто хрень всякую пишете.если у подростка есть отклонения в поведении, есть склонность к совершению преступлений лучше на ранней стадии этого всего использовать помещение в ЦВСНП, что бы дальше этот подросток не попал в места лишения свободы!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"За совершение конкретного преступления"

Вы Мохнаткину это расскажите. А также болотникам.

(Reply to this) (Parent)

Ой, Вы серьезно считаете, что так трудно написать протокольчик конкретного противоправного действия? Или сомневаетесь, что свидетели и потерпевшие найдутся?
Это ВЫ пишете хрень. То ли по глупости своей, то ли по наивности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

знаете в отличии от Вас я как раз работаю с несовершеннолетними.а каком протоколе вы говорите?что за новый термин в юриспруденции?не действия во-первых, а деяния если конкретизировать.а протокол бывает об административном правонарушении да будет вам известно, а административная ответственность наступает с 16 лет. помещение подростков в возрасте после 16 лет возможно лишь если он совершает правонарушение не в своем регионе.если же подростки совершают преступления до достижения возраста привлечения к уголовной ответственности, то от потерпевшего принимается протокол принятия устного заявления о преступлении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Высококачественный мусор из слов.

(Reply to this) (Parent)

Кем помещаются? До совершеннолетия ответственность за детей несут родители.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если в возрасте до 16 лет для коррекции поведения в основном на месяц.если с дальнейшим помещением в специальное закрытое учебно-воспитательное учреждение то подросток находится в ЦВСНП пока не будет путевки в данное учреждение,это тоже как правило не больше месяца.но это только все по решению суда!в специальные закрытые учреждения отправляют подростков как правило уже побывавших в ЦВСНП, но не исправившихся, продолжающих совершать правонарушения, общественно-опасные деяния. вышедших из-под контроля родителей, когда работа психологов, психиатров, инспекторов по делам несовершеннолетних, соц. педагогов школы не приносит положительных результатов. Просто так,как здесь все пишут в ЦВСНП не оправляют..это очень большой объем работы и материалов.если он не житель нашего региона либо нашей страны-то пока не определят его дальнейшую судьбу.

(Reply to this) (Parent)

Плюс к тому что сказали...ювенальная юстиция..идельный метод затыкания несговорчивых.

(Reply to this) (Parent)

Это не дети, поверьте. У них не было детства в его классическом понимании.

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то, это и есть помещение под стражу.


V. Содержание несовершеннолетних в ЦВСНП

24. Несовершеннолетние, помещенные в ЦВСНП, пользуются правами, предусмотренными пунктом 2 статьи 8 Федерального закона "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних".

25. Несовершеннолетние в зависимости от пола, возраста и степени общественной опасности их поведения размещаются в отдельных спальных помещениях, которые оборудуются мебелью и инвентарем в соответствии с приказами МВД России.

26. Режим дня составляется с учетом круглосуточного пребывания несовершеннолетних в ЦВСНП, отдельно для учебного времени и времени каникул.

27. Образовательный процесс организуется по программе общеобразовательной школы в соответствии с Законом Российской Федерации от 10 июля 1992 г. N 3266-I "Об образовании"5.

28. Режим содержания несовершеннолетних в ЦВСНП обеспечивается должностными лицами ЦВСНП.

29. Несовершеннолетние находятся под круглосуточным наблюдением должностных лиц ЦВСНП в условиях, исключающих возможность самовольного ухода и совершения правонарушения.


Правила сопровождения несовершеннолетних к месту их устройства.

9. В целях предупреждения самовольных уходов, чрезвычайных происшествий сопровождающий обязан знать основные сведения, характеризующие личность несовершеннолетнего, особенности его поведения. В случае побега несовершеннолетнего знать вероятные направления его передвижения и возможные места укрытия, незамедлительно сообщать указанные сведения и приметы несовершеннолетнего в территориальный орган МВД России на районном уровне, на территории которого совершен побег, и принимать все возможные меры к преследованию и задержанию несовершеннолетнего.

(Reply to this) (Parent)

"рассуждает вполне здраво"

Рационально. А в печь - ещё рациональнее. И где-то это уже было...

"полный формализм, это - да, проблема"

А точнее - имитация.
Да, проблема. Но чья это проблема? Уж точно не тех, кто этим занимается. Для них - это не проблема, а её решение. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

при том уровне провоцируемой государством горизонтальной социальной агрессии, который существует сейчас в России, быть оптимистом - означает либо быть клиническим идиотом, либо платным троллем

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>при том уровне провоцируемой государством горизонтальной социальной агрессии, ...

поправлю, пожалуй - создаваемой агрессии, прямыми и косвенными методами.

прямой бандитизм, от захвата активов до захвата территорий и людей.
при этом государство хочет быть единственным бандитом.

поручение детей министерству управления вне-государственным бандитизмом и воровством - это в стиле бандитов.

(Reply to this) (Parent)

Раньше это называлось ЦВИМП. И никого оттуда просто так не выпускали, а то и отправляли оттуда в психиатрию.

(Reply to this) (Parent)

Возможно я не прав. Но эта ситуация с детишками в глубинке ,не далеко от Питера к примеру, где молодежь подсажена на наркоту конкретно, а денег у них нет - заставит задуматься кого угодно! Да и о чем угодно. Нужно что-то делать, не важно колония это или еще как назвать, но убирать с улицы однозначно. Да это не исправит пацана, возможно и навредит ему . Но он, по крайней мере, в это время не будет вредить остальным. Отец плакал и просил меня не шуметь, когда пацаны выносили его моторку сделанную из сплава алюминия.

" - Не шуми. А то беды не оберешься, они под кайфом, завтра выкуплю ее на пункте металлолома!"

Вы не поверите, воровали лодку пацаны лет по 9-12. Я это видел. И среди них был сынуля автора монолога!!!

(Reply to this) (Thread)

Да - и ничего с подростками нельзя сделать. Сожгут же дом.

Вот потому в России ничего нельзя иметь, кроме штанов. Штаны одел - и пошёл. А всё остальное просто придут отморозки (уже малолетние приходят, факт) и заберут. :(

Т.е. можно быть или нищим, или сверхбогатым - чтобы доходы от нефтевышки позволяли нанять вооружённую охрану. КОНГО или СОМАЛИ какое-то!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас и так уже 40 % дееспособных мужиков в охране работает!!!!

(Reply to this) (Parent)

=====где молодежь подсажена на наркоту конкретно, а денег у них нет - заставит задуматься кого угодно!=====

Прально! Зачем бороться с наркотой , когда можно бороться с детьми . Дети - причина наркомании в России .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нельзя недооценивать нарко-дилеров, там супер спецы и зарабатывать умеют!
Все делается , если правильно, то поэтапно первый конечно же нарко-трафик.
Не стоит рвать контекст, тут речь о малолетних детях, оставлять так как есть сейчас убийственно для них же. Если бороться лет так надцать с нарко поставками то уйдет еще столько времени....Подумайте, включите мозг и просто встаньте на место родственников, соседей, школьников и просто товарищей, один такой урод столько бед успеет наделать, не смотря но то что он малолетний.....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть , я правильно понимаю, что 9-летний ребенок наделает больше бед, чем накродиллер или полиционер ,с него кормящийся , или пьяный поп за рулем ? Потому как все эти категории граждан имеют ооочень хорошие шансы остаться ( и остаются , что любопытно ) на свободе , в отличие от ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В принципе правда ваша, слово "наделает" тут имеет очень правильное значение. Обычный наркодилер вполне себе обыкновенный член общества, вы даже не представляете как порою жизнь полна сюрпризов - им может оказаться ваш знакомый с которым вы...Полицейский на всегда на службе, рядом с вами на елке, в парке, в цирке( не смеяться!)вы даже можете удивится какой приятный человек рядом с вами, вежливый и почтительный, про попов не знаю не встречал, врать не стану. Но молодой долбоёб лет 9-12 это пипец как страшно и вы ему нихрена не сделаете когда он царапает ваше авто, бьет палкой вашего сына, ворует одежду в школьном гардеробе и так далее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу, понятно . Те, кто "обыкновенный член общества", даже если он торгуют наркотой у школы и сбивает в пьяном виде людей на переходе , заслуживает остаться на свободе , потому что он вежливый , почтительный и приятный . А 9-летний , царапающие машину - не заслуживает , потому что не вежливый и не почтительный . Логично .
Кстати, 4-летний тоже может машину поцарапать и в ответ язык показать и вы ему нихрена не сделаете . Как насчет 4-летних ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет же, что за бред?
Вы в своем уме?
У нас тюрем дохрена и больше все изоляторы забиты, сажают, сажают и будут сажать!Вы тут мне о чем пытаетесь сказать? Кого поймали , того и посадили , отмазался или нет это не ваше дело вы со свечкой не стояли, чтобы так голословно заявлять!
Вам детишек жалко - предлагайте, гуманный метод , я лично другого не вижу, но знаю, что за поцарапанную машину он по тупости своей может точно так же втихаря и огрести....

(Reply to this) (Parent)

заслуживает остаться на свободе , потому что он вежливый , почтительный и приятный

________________________
Вы ничего не поняли из выше сказанного. Понимание того, кто есть кто, кто виноват и в чем это причина, следствие - это наказание . Как наказывать малолеток, если папа и мама априори ебанутые????

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как раз очень хорошо поняла , почему и задала вопрос про четырехлетних. Сложно же предполагать , что у годовалого или 4-летнего - нормальные родители , которые к 9 годам его жизни превращаются в ебанутых .

Все перечисленные выше вами деяния совершают даже 2-летние дети , с негласного позволения родителей , ессно - портят/царапают ( вполне сознательно ) чужое имущество , воруют игрушки , бьют других детей .

Фактически вы одобряете , что такие дети будут лишены свободы потому, что в дальнейшем , ВОЗМОЖНО, они совершат тяжкие преступления ( а , возможно , и не совершат ) см "Да это не исправит пацана, возможно и навредит ему . Но он, по крайней мере, в это время не будет вредить остальным."

То, что при этом взрослые , реально совершившие преступления , имеют возможность избегнуть наказания , вас волнует очень мало "Кого поймали , того и посадили , отмазался или нет это не ваше дело вы со свечкой не стояли," и вы категорически против , чтоб представители общества ( я ) лезли разбираться .

Предлагаю решить задачку . Живет мальчик 9 лет , в не очень благополучной семье .Сосед слева у него - наркодиллер , сосед справа - садист -насильник , сосед сверху - убийца , сосед снизу - вор . Все откупились , на свободе , живут припеваюче , крутые тачки , курорты , дефки , веселуха, общество не вмешивается . Какой будущий образ жизни выберет для себя мальчик ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сгущаете краски. При том категорически не желаете даже самой -себе ответить на главный вопрос . Что делать с малолетними преступниками? Да а что? У меня сложное детство было. я учился 50-50 где 50% класса были из детдома. Они были обижены, очень, папы нет. мамы, воспитатель сука и т.д. На ком вымещали злобу? Нас дубасили одноклассников , каждый день и мальчиков и девочек и никто, поверьте никто не лез и не пытался разобраться. Мне совершенно все равно, что меня били , мне обидно что никто не принимал никаких мер, все эти разговоры - пустое и бездарное действие. Я много раз сталкивался с подобными проблемами, все эти детские комнаты и дамы в форме, им нет никакого дела, государству нет дела, никому вообще!!! Тут на фоне закона Димы Яковлева сплошные спекуляции, автор блога много уделял этому внимание. Поймите вы наконец, ситуация критическая жулики и воры будут и дальше воровать, и чтоб не было спекуляций на тему закроют проблему, спрячут в долгий ящик. Тут в данной ситуации они сами наступили на гранату, да именно так - тут есть только одно решение это общественное мнение, а его за 85 рэ не купишь и всех в автобусы не посадишь на путинги и прочую хренотень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, фактически вы сами отвечаете на свой вопрос - что делать с малолетними преступниками ."никто, поверьте никто не лез и не пытался разобраться " и " мне обидно что никто не принимал никаких мер" и "им нет никакого дела, государству нет дела, никому вообще!!! "

Очевидно, что дети не становятся преступниками "просто так ", на ровном месте . Если окружающим и ответственным за этих детей плевать , что происходить , то дети ,ессно, будут выбирать свои способы осваивать мир . И в этом смысле дети - отражение общества : если общество делает своими приоритетами силу , власть , деньги ,жестокость ( а именно так оно и есть сейчас ) ,то точно такими же они будут и у детей.

Если мы хотим , чтоб что-то изменилось , то требовать надо не изоляции детей от общества ( всех все равно не пересажать , на смену посаженным новые придут , не сомневайтесь ) , а смены "базовых ценностей " во взрослом мире и полноценной работы с детьми , чтоб они в конечном итоге НЕ стали малолетними преступниками . Вы же сами выше писали про то, что тюрьмы все переполнены - т е во взрослом мире сажают и сажают , а преступников все больше и больше . С чего вы решили , что в детском мире все будет по-другому ?

Я вам сейчас в личку напишу . Кое что зацепило )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С чего вы решили , что в детском мире все будет по-другому ?


В любом мире должны быть правила, должна быть ответственность и должен быть контроль, а следовательно юридически узаконенный порядок действий в тех или иных случаях. Я к примеру не представляю как и каким образом можно отвлечь детей от всех тех гадостей, которые им уготовили взрослые. В школе? Да я вас уверяю родительский комитет в более- менее нормальном классе избавляется от трудных подростков на раз,два, три. Полиция? Давайте посмеемся вместе, я и сам там был в свое время и ребенок мой попал по недоразумению - все решали только деньги!!! Денег нет, им не интересно вообще, а если посчитают , что могли дать и не дали то постараются с точностью до наоборот. Дворцы пионеров и станции юных техников умерли, кружки и секции только за деньги и не малые - тут смеяться не будем , очень печальная ситуация для тех кто на зарплате ниже среднего. Кто еще ? Кто будет заниматься трудными подростками? Какая часть общества , кроме партийных идиотов и лицемеров из правительства способна хоть как-то разрулить ситуацию? Я читал Ройзмана, я понимал как ему сложно и трудно, но таких как он единицы , капля в мое.

Вот я и решил , что детский мир гораздо не защищеннее и беспомощнее , мир в который по тем или иным причинам не лезут, оставляют все на самотек или на плечи родителей , бабушек и дедушек, теть и дядь. Я знаю о чем говорю. У меня отец удочерил девочку из детского дома, и через что он прошел я знаю, и как она не позвонила никому когда он умер,врала пол года что он на даче,отошел , отъехал, я тоже знаю( так на всякий что бы не делить нажитое).Ее никто не винит, у нее жизнь ой какая насыщенная и с помощью государства в том числе.

И я очень боюсь , что выбор у них невелик или улица и соответствующие последствия ( о которых кстати пост), либо под-напрячься , и стать нормальным человеком , членом этого общества. Это разговор о трудных детях, о детях по той или иной причине решивших плюнуть на все и всех.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы логического противоречия не видите в том, что пишите ?

" и ребенок мой попал по недоразумению " и " Денег нет, им не интересно вообще, а если посчитают , что могли дать и не дали то постараются с точностью до наоборот."

Если бы у вас не было денег , ваш ребенок уже б сидел в этих самых обсуждаемых исправительных учреждениях по недоразумению , согласно продвигаемых вами же идей. По недоразумению, причем . И по причине вашей "неплатежеспособности" .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы в какой стране живете??? Что не давали не разу? Да именно это я и хотел сказать, они по этому и берут взятки , знают что у людей есть деньги. Не было бы денег, придумали бы бартер покруче. Не надо быть лицемером - те у кого есть деньги и сейчас не сидят! Или вы за равенство и справедливость? Так поводов при достаточно когда детишки чиновников,бизнесменов, политиков... и людей убивали и калечили раскатывая пьяными на крутых тачках, и с наркотой их ловили неоднократно. Все это есть в прессе и на ютюбах и тут в ЖЖ. Что, борьба за справедливость включает только меня?

Пы .Сы. мне жаль тех кто не смог выкрутиться, не дал денег, не нашел нужного друга из числа тех кто может повлиять или еще что, но это наша правда, наша действительность в том числе и очень дорогие адвокаты. Подумайте сами , какие противоречия в том, что я называю вещи своими именами? Должно быть наказание - это неоспоримый факт, а вот какое зависит от общества .Во многом замечу, в нормальном ,здоровом обществе с нормальным парламентом и нормальной системой правосудия я буду рассуждать, а пока все эти возмущения просто пустые слова и дети опять разменная монета чтобы показать какая плохая власть и какой плохой путин и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Елы, мы с вами в одной стране живем , взятки давала, подмазывала, откупалась и проч. Не паникуйте ))

Именно поэтому упираю на то, что этот закон НЕ защищает ваших/моих/чьих либо еще детей , которые воспитанные , благополучные , не преступники и т д , а наоборот , подвергает их опасности .

Поймите , если отправить ребенка в исправительное учреждение можно будет БЕЗ решения суда ( просто по подозрению , по обвинению , для профилактики дальнейших правонарушений и т д ) , то отправить можно ЛЮБОГО .

Предположим , ваш ребенок и мой ребенок учатся в одном классе. И мне ваш ребенок не нравится . Или вы мне не нравитесь . Или ваш бизнес оттягивает на себя часть моих прибылей . У моего ребенка , к примеру , в школе пропал мобильник .По этому закону мне достаточно будет заяву накатать и ваш ребенок отправится в ЦВСНП, или вам придется его выкупать . Если вы и я понимаем , что все прогнило, держится на взятках, лжи , клевете , должностные лица продажны , то должны же вы понимать что и в этой волшебной схеме будет все то же самое и те же самые люди будут принимать решения , кого на исправление ,а кого с родителями оставить, только теперь уже за бОльшие деньги .Потому что без решения суда и с 9-ти лет . Что тут не ясного ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что тут не ясного ?

Суд над несовершенно летними. Этого быть не может. Даже эта деградировавшая госдума понимает - что суд априори не допустим. Я же писал про ту "гранату" на которую они сами наступили. Это конец маскараду - все становиться на свои места. У власти моральные уроды наносящие вред стране и ее населению. Мне больно это говорить, но сгущая и нагнетая, эта власть сама из под себя выбивает остатки своих сторонников и почитателей.....

(Reply to this) (Parent)

Да,тут много вопросов,среди которых далеко не последний-как отобрать наркоту у ментов,которые работают распространителями,а крыша-выше?

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Особь с первого фото развращать уже не надо. Девственность и невинность там разве что под ногтями.

(Reply to this) (Parent)

Трудколонии были ещё в 20-х, но страна была разрушена и потемкинские олимпийские деревни тогда не строили...

(Reply to this)

Если родители не исполняют свои обязанности не настолько плохо, чтобы лишать их прав, но настолько, что ребенок уже в 9 лет ведет асоциальный образ жизни, что еще с ним делать? Или если в детском доме появляется ребенок, который ворует и избивает остальных, его не надо изолировать?

(Reply to this)

Первый раз слышу про 9-10-летних бандитов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поверте есть и много

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы тоже играли в войнушку.

Дети играют в банду.
Могут играть очень хорошо.

Вы понимаете разницу со взрослыми?

(Reply to this) (Parent)

Не поверю никогда.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Готовят свой электорат...

(Reply to this)

Это необходимая мера - детишки в современной России запросто могут сжечь живьём человека на Вечном Огне.

Надо смотреть правде в глаза - зачастую это животные, которые живут на инстинктах.

И с ними (пока) ничего нельзя было сделать, ну придёт тётка с погонами младшего лейтенантика из детской комнаты милиции, сказать, что нехорошо издеваться над прохожими - так они поржут над ней и на три буквы пошлют. А то ещё и присунут...

Вы счастливый человек, поверьте. Вы просто не сталкиваетесь с этим отребьем в Италии.

(Reply to this) (Thread)

Как вы думаете, почему в России есть это отребье, а в Европе нет? Может, что-то в консерватории подправить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это очень интересная тема. И да, у меня есть мысли по этому поводу.

1. В Европе традиционно достаточно жёстко пресекались попытки противостояния власти, как церковной (инквизиция, варфоломеевская ночь), так и светской (огораживание). Население, условно говоря, "нагибалось" и "шлифовалось" в течение достаточно долгого времени. Цивилизованный европеец, в нашем понимании, из Средневековья получился не сразу. Европа прошла долгий эволюционный путь, в том числе и через массовые зачистки. И это правильно.

2. У нас традиционно был силён дух "человеколюбия". Человек убил - да, он убийца, мы посадим его в острог и он покается. Об этом можно почитать не только у Достоевского, но даже у того же Станюковича в его морских рассказах. Коммунисты, к сожалению, извели на Руси дух человеколюбия на корню - это надо признать. Т.е. в своих попытках выстроить новый социум, новую нацию "человека советского" "русский дух" фактически был уничтожен. При этом советская власть по-прежнему ставила перед собой задачу "перевоспитать" уголовников (вместо их уничтожения).

Результат такой мягкой политики налицо - десятки тысяч людей бегут из России (практически все, кто знает иностранный язык и не связан семьёй), а улицы российских городов наполнены злобными животными буквально через край - и я очень опасаюсь, что после введения безвизового режима с Европой, все эти русские злобные животные от 9 до 65 лет (а я постоянно наблюдаю и таких, и таких) смогут беспрепятственно выезжать в Европу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>В Европе традиционно ...
>В России традиционно...

Угу.

Может проcто взять и поменять эти трандиции?
Вот так - подумать, спланировать, и взять, и поменять?

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, посмеялся. Русский дух свободолюбия - это сильно.
А я вам так скажу: все проще. В Европе традиционно любят детей, а в России к детям относятся точно так же, как и к другим категориям граждан: как к навозу.

(Reply to this) (Parent)

Интересная теория. Причем не особо оригинальная. Никаких обоснований под нее нет кроме незнания фактуры :-)

(Reply to this) (Parent)

В Европе (в западной) и бездомных животных почти нет. Поэтому бешеные собаки на улицах не нападают. Однако в той же Италии есть проблема с цыганами: именно такая, как описывают создатели законопроекта. Дети начинают "работать" очень рано: в 9-10 лет: воруют, их по закону отпускают, они снова воруют. Именно из-за безнаказанности цыгане обучают воровать детей, а не сами промышляют. И полицейские только руками разводят. Французы наплевали на толерантность и цыган со своей территории просто выставили. С территории той же России их никто не выставляет, да и обычных беспризорников, как в любом неустроенном государстве со слабой социалкой, очень много. Детдом в данном случае - не вариант: оттуда они опять сбегут.

(Reply to this) (Parent)

смешно Вас читать))

(Reply to this) (Parent)

>Надо смотреть правде в глаза - зачастую это животные, которые живут на инстинктах.

Это вы про взрослое население России? =)

(Reply to this) (Parent)

А чем занимаются родители этих детей? Живут всемером в двушке, зверея от тесноты или работают с утра до вечера на ипотеку, не уделяя внимания детям? Может, стоит для родителей создать нормальные условия, и с детьми станет все нормально?

(Reply to this) (Parent)

Да, избить кого-нибудь, а в идеале потом ещё обоссать и сжечь - и по-возможности выложить подвиги на ютуб - это у современных российских детишек тренд. :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Да, избить кого-нибудь, а в идеале потом ещё обоссать и сжечь - и по-возможности выложить подвиги на ютуб

Привет от Бастрвкина! Крутой Генерал а Больших Погонах!
"Я тебе голову отрежу, а потом сам расследовать буду."

Лучший образец для ребенка!

(Reply to this) (Parent)

=====Многие дети сегодня совершенно отвязные, =====

А какими они должны быть , если каждый день видят жизнь взрослых , где тот , кто отвязный , ворует, берет взятки , применяет силу, убивает и т д катается, как сыр в масле , оставаясь при это безнаказанным ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Много с чего можно начинать , и дети будут последними в этом списке , я думаю . В стране культивируется беззаконие , и даже первые лица государства оперируют не правовыми нормами , а уголовными понятиями , и на всю страну рассказывают о том , кого будут мочить в сортире . Как бы другим , послушным и правильным детям , взяться просто неоткуда.

(Reply to this) (Parent)

К сожалению, да. Потому что еще без башни в голове, и последствия животной жестокости, присущей детям, еще не до конца осознаются. И животным в этот период от детей сильно достается, и людям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>К сожалению, да. Потому что еще без башни в голове, и последствия животной жестокости, присущей детям...

Че, какой-такой "животной жестокости"? А что-то не наблюдаю у детей в здоровых условиях "животной жеcтокости".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здоровые условия, к сожалению, есть далеко не у всех российских детей. В нашем городе самое страшное преступление - расчлененку - совершили подростки. Несколько недель весь город лихорадило, а когда преступников нашли - поверить не могли, что это подростки. Тогда полиция обнародовала статистику.

Насчет животной жестокости: почитайте детскую психологию, посмотрите фильм "Чучело". Травли устраивают в этом возрасте, над животными издеваются в этом возрасте. Границы испытывают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Насчет животной жестокости: почитайте детскую психологию, посмотрите фильм "Чучело"... Границы испытывают.

Угу. Отрабатывают паттерны взрослой жизни. "Я тебе голову отрежу, ноги будут в другом месте, и я же буду расследовать"
Иначе не выжить. Вот и играют, в выживание.

Социальный паттерн-код агрессии реализуется нейросистемой как универсальным инструментом. Нет паттерна-кода агрессивного поведения - нет реализации.

Если социальный паттерн шизоидно-параноидальный - то и игры детей шизоидные.

Извините, вас это обидит, но, IMHO, вы нихрена не понимаете в поведении подростков.
Даже доходчивый Корчак мимо вас даже не проходил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вполне возможно, что не понимаю. Только могу рефлектировать на происходящее и отмечать в голове эти самые паттерны.
Я лично знаю детей, которые были жестокими с животными и со сверстниками (убийц, к счастью, лично не знаю). Большинство выросли нормальными людьми, но те, кому устраивали этот самый праздник жизни, несколько лет потом выкарабкивались. В тоц же Германии, помимо психиатра, есть специалист-эрготерапевт. Он занимается идентификацией и снятием агрессии у детей. И в дошкольном возрасте беспричинная агрессия может быть вызвана, например, леворукостью или плохо развитой мелкой моторикой. Моя вторая работа - в детском саду: и стулом по голове других детей били. После занятий - нормальный ребенок. В России же эрготерапевты занимаются только восстановлением пациентов при нарушении работы мозга после аварий.

В подростковом же возрасте очень развито стадное чувство, и высока вероятность попадания под чужое влияние. Попался один садист с ярко выраженными лидерскими качествами - последователи найдутся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>И в дошкольном возрасте беспричинная агрессия...

Вспышки-колебания психики в раннем возрасте в небольшом количестве нормальны, но они относительно коротки и всегда имеют причину.
Только она вами не наблюдаема. Как правило, причиной эндокринные колебания вследствии роста организма и конечно же мозга, который обучается жить.

Стимулятором могуть быть различные причины.

Длительные действа у подростков - уже сочетание социального кода-шаблонов взрослого мира и результатов образовательной-приспособительной мотивации к нему.
Иногда она приобретает локальные мутации, как правило в самоизолированных группах, без здорового доверенного взрослого-ведущего, задающего сигнатуры/критерии/шаблоны поведения. Таких в лучшем случае половина от родителей в эрефии.

Агрессия как правило рабочий инструмент стрессовой реализации, в базе случаях это замри, беги или кусай-нападай.
Но реализуеться только при имеющихся стимулах-сигнатурах научения.
Взрослые не наблюдают - тупо привыкли, дети видят все.

Иногда достаточно очень слабых стимулов, - нейросистема человека нелинейна и реактивна, меняет конфигурации на лету эмоций.

Но я не вижу никаких оснований для выводов о "звериной жестокости", тем более что все не-хомо очень рациональны, да и остальные хомо тоже.

В примере с мальчишками-убийцами надо смотреть на их среду - она наверняка уже давно больна насилием и безумием вдоль и поперек, даже если на вид благополучна. Мальчишки реализовали ее потаенную мечту.

(Reply to this) (Parent)

>И в дошкольном возрасте беспричинная агрессия может быть вызвана, например, леворукостью или плохо развитой мелкой моторикой.

Это не причины агрессии, это промежуточные факторы развития.
Агрессивное поведение их вариант реализации разрешающего поведения.
В меру необходимое, в основе волевого поведения в том числе и управляемый агрессивный драйвер.

Но еще раз - перечисленное вами просто факторы в куче других.
Сами по себе никакие.

То, что вы не видите электронов, не значить что их не существует.
Так и с факторами воспитания организма в среде. 70-90% мимо внимания туповатых взрослых.

PS

>Моя вторая работа - в детском саду: и стулом по голове других детей били.

Во многих случаях в наличии в сочетании с семейными паттернами еще и дефицит сопереживания-соучастия со стороны взрослых-опекунов.
Разно-миро-житие, чувственные полу-сироты при живых родителях.

Коктейль гнусный, первые минуты с такими детьми тяжело было. И тянуться, и отталкивают - боятся очередного слома. Такие могут повзрослее и стулом =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что порекомендуете почитать на эту тему? Если можно, не только автора, но и название работы. Можно на английском или немецком.
Я специализируюсь на уголовном праве, периодически попадаются и процессы над подростками, и если дается заключение эксперта (особенно психиатра), иногда не хватает знания специальных терминов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Что порекомендуете почитать на эту тему? Если можно, не только автора, но и название работы. Можно на английском или немецком.
Я специализируюсь на уголовном праве, периодически попадаются и процессы над подростками, и если дается заключение эксперта (особенно психиатра), иногда не хватает знания специальных терминов.

Хм... В отношении терминологии - я далек от немецкой практики, я вот только "по английски" начал вникать в смыслы британской и американской жизни только в прошлом году =)

В отношении понимания дете-подростков - однозначно Януш Корчак "Как любить ребенка". Несмотря что его опыт местами архаичен, он меняет миро-представление. Он поляк, и наверное этнически ближе к дойчам, несмотря на то что убит ими же вместе с его воспитанниками.

И объемнее его сопереживания миру ребенка и в тоже время трезвого научного рассуждения за 20 лет я почти не встретил. Каждая страница как учебник мира ребенка и педагогики.

Понимаю, при переводе вы наверняка встречаете и будете встречать почти нетранслируемое в советско-русское и обратно, и я вам ... сочувствую.
Тем более в такой непростой теме.

Тут наверное надо обратиться к истокам жития, по цепочке смыслов. Хотя урбан-жизнь немного другая чем, возможно, книга Корчака вам поможет понять .. как плавает малек в воде чтобы выжить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо большое! Если еще что-то в голову придет - буду благодарна!

в суде с терминами обычно проще, чем в других местах: не факт, что подсудимый знает термин на русском, поэтому переводчику гораздо важнее понимать смысл термина и уметь доходчиво объяснить, что он означает, чем просто подобрать правильный эквивалент.

(Reply to this) (Parent)

>При всём уважении к автору блога, но сразу видно, что он сам лично не сталкивался с детской преступностью.

Вы в курсе, что слова "ребенок" и "преступивший закон" - несовместимы, а попытка их совместить - признак слабоумия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ооочень показательный ответ. Хамство - это лакмусовая бумажка умственной импотенции))

Для вас лично это "хамство", трудно обидеть себя любимого.

А по-моему, иногда диагноз просто диагноз.

Я даже просветиться в педагогике вам советовать не буду. Бесполезно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Правильно, не советуйте..ну их дураков этих противных, сидят в интернатах, а про жизнь и не знают ничегошеньки.))

Батенька, не поверите - я преподаватель, среди профессий. Реально, с подростками.

(Reply to this) (Parent)

Посмотрим как вы запоете когда такие дети будут вас заживо сжигать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Посмотрим как вы запоете когда такие дети будут вас заживо сжигать

А вы уже костерок приготовили, о Наставник? =)

(Reply to this) (Parent)

Как только госдура берётся за "добрые" дела - жди беды.

(Reply to this)

Как писал Чуковский: "мне известно большое количество школ, где имеются социально-опасные дети, которых необходимо оттуда изъять, чтобы не губить остальных".
Как говорил Остап Бендер: "Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем".
Опыт показывает, что как только российская власть начинает усиленно заботиться о чем-то, будь то "пятилетние планы", "построение коммунизма", "отдельная квартира каждой семье", "продовольственная программа", "повышение рождаемости", "понижение квартплаты", или с чем-то бороться: "бездорожье", "наводнения", "расселение аварийных домов", "наркомания", "алкоголизм", "курение", "проституция", "преступность", "коррупция" - так с этим очень быстро в стране наступает ну полный пипец.

(Reply to this)

Вангую - их слегка поднатаскают по навыкам и они, в случае чего, будут работать на добыче нефти и газа взамен недовольных взрослых.(

(Reply to this) (Thread)

>Вангую - их слегка поднатаскают по навыкам и они, в случае чего, будут работать на добыче нефти и газа...

Ага, счас. Все в менеджеры по шлагбаумам.
Вон, уже специалистов нет. А те что есть, надо еще раз учить.

(Reply to this) (Parent)

Зачем Вы передергиваете? ЦВСНП и ГУЛАГ - это ОЧЕНЬ разные вещи. И Путин - не Сталин, как бы ни старался.
В той же Германии подростки, совершившие преступление, не остаются безнаказанными: во многих случаях за них отвечают родители. А что делать с беспризорниками? Помещать в специальный центр и воспитывать: эта мера не идеальная (в идеале отдавать их в семьи с родителями), но лучше, чем просто оставлять на улице. Потому что безнаказанность порождает вседозволенность. Тут гораздо важнее прописать правовые нормы содержания детей и определить правила их воспитания.

(Reply to this) (Thread)

>В той же Германии подростки, совершившие преступление...

Передергивание и брехня. Забыта мелочь - %.

1 Пожалуйста, ссылку на германскую квалификацию несовершеннолетнего как преступившего закон.

В нормальном мире несоршеннолетнего никогда не именуют преступившим закон.
В силу того что он просто еще не ознакомлен с этим законом, и не может нести отвественности. В силу ряда причин.

2 Но не удивлюсь, если в Германии есть серъезные программы социализации несовершеннолетних, включая работу с семьями, и на уровне земств, и федеральные.

Поскольку работать с причинами на миниуме отклонений, еще в семье, требует таки интеллекта, но менее социально-экономически затратно.

И наверняка в % к остальным число таки добравшихся до федеральных учреждений - минимально.

PS
Для примера передергивания.

В России - воровство.
В Южной Корее тоже воруют.
Только в 30 раз реже.

Так и в Германии с несовершенолетними.

И занимается ими наверняка не Министерство по Управлению Вне-государственным Бандитизмом и Воровством.

А профессиональные социально-педагогические агенства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ссылку не дам, но на прцессе присутствовала. Я - германский присяжный переводчик в судах. А уж штрафы постоянно родители выплачивают, в том числе и за нанесенный материальный ущерб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>ссылку не дам, но на прцессе присутствовала.

"Видела одного слона в Германии, он летел. Вывод - все слоны в Германии летают."

Как-то так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в Германии не прецедентное право, в отличие от тех же Штатов. Так что дастаточно увидеть одного слона, машущего крыльями и без поддерживающих тросиков.

(Reply to this) (Parent)

Причем тут штрафы, которые платят родители?

Вы были на процессе над 9 летним ребенком в Германии? Или вы были на процессе над родителями (когда им присудили штраф?)

П.С. В Германии детей до 18 судят совсем другие суды (Jugendgericht), чем взрослых. Это просто к сведению, если будете еще писать, пишите какой был суд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Был Югендгерихт первой инстанции. Суды над подростками всегда закрытые. Именно поэтому детали дела я разглашать не имею права по закону. Это просто к сведению, если будете еще комментировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что вы врёте, будто не имеете права разглашать детали дела, и поэтому ничего нельзя сказать. Нельзя публиковать только личные данные, позволяющие идентифицировать подростка. В самих немецких газетах полно деталей процессов о "Марко С." или "Кевин Л.". Причем от вас никто не ожидает даже псевдонимов, а просто суть, например: подросток украл булочку, получил 5 лет тюрьмы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я давала подписку о неразглашении. Процессы над подростками всегда закрытые, журналистов на них не пускают никогда, сторонних наблюдателей тоже. Поэтому разглашать детали имеет права только судья или социальный работник по делам несовершеннолетних с разрешения судьи. Переводчикам нельзя никогда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уровень отмазок рассчитан на идиотов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зайдите в немецкий суд уточнить. В любой немецкий суд, разбирающий дела несовершеннолетних. Прямо у секретаря можете спросить. Или в Югендамте спросите, если в суд ехать лень.

(Reply to this) (Parent)

вот ссылка на статью с подробностями о штрафах: http://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article118682734/Wann-Eltern-fuer-die-Schaeden-ihrer-Kinder-haften.html

Не в каждом случае родители обязаны платить, но в целом они обязаны отвечать за присмотр детей, и объяснять им последствия действий - тоже прямая обязанность родителей.

Вот ссылка на другую подробную статью о том, что дети не несут никакой ответственности только до 7 лет, а за причиненный в общественном транспорте ущерб полностью отвечают уже с 9 лет. http://www.berlin.de/special/finanzen-und-recht/recht/3076361-2625165-schadenersatz-wann-haften-eltern-fuer-ih.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кажется, здесь обсуждали лишение свободы для детей, а не штраф для родителей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уже заметил, что дама - мастерица передёргивать. Да ещё не отличает гражданскую ответственность от уголовной. Она не понимает, что человек (материально) отвечает не только за весь ущерб, причинённый его несоверш. детьми, но даже его четвероногими питомцами

(Reply to this) (Parent)

Родители несут ответственность за детей (штраф и тд) в том случае, если они есть. Если их нет, и ребенок бродяжничает, совершая тяжкие преступления, то вариант - отправить его в детский дом, из которого он снова сбежит. Значит, нужно место, откуда ребенок не сбежит на улицу и точно будет перевоспитываться. До совершеннолетия воспитанием ребенка должны заниматься: не родители, так государство, но никак не улица. Выход - центр. Только сделать этот центр надо по уму.

(Reply to this) (Parent)

Чтобы оставаться на примере Германии: в "закрытых детских домах" (Geschlossene Heimunterbringung - Wiki), пребывание в которых связано с лишением свободы и санкционируется исключительно приговором суда по запросу опекуна, находятся менее 400 детей. Это чем-то похоже на обыкновенный советский детский дом, где, как известно, дети тоже находились не добровольно и часто сбегали.

(Reply to this) (Parent)

Пожалуйста, ссылку на германскую квалификацию несовершеннолетнего как преступившего закон.

С Вашего позволения - небольшой юридический комментарий применительно к Германии:
1. От 0 до 14 лет: подросток не подлежит никакой ответственности вообще.
2. От 14 до 17 лет: подросток может быть привлечен к мерам воспитательного и/или исправительного характера либо к наказанию (т.е. аресту или тюремному заключению).
Наказание назначается в том случае, если: а) подросток осознавал свои действия; б) суд убежден в том, что воспитательные и исправительные меры не принесут успеха и/либо оставить преступника без наказания было бы несправедливо.
Арест несовершеннолетних бывает двух видов: кратковременный (сроком от 2 до 4 дней) и длительный (сроком от 1 до 4 недель). Минимальный срок тюремного заключения для несовершеннолетних составляет 6 месяцев, максимальный - 5 лет (в исключительных случаях, т.е. за особо тяжкие преступления, - 10 лет). Наказание менее 1 года может (но не обязано) быть назначено условно.
3. От 18 до 20 лет: несовершеннолетние привлекаются к ответственности на общих началах со взрослыми (исключение: обвиняемый признан не соответствующим указанной возрастной категории по уровню своего развития).
4. С 21 года: совершеннолетие (полная дееспособность).

не удивлюсь, если в Германии есть серъезные программы социализации несовершеннолетних, включая работу с семьями, и на уровне земств, и федеральные...
И занимается ими наверняка не Министерство по Управлению Вне-государственным Бандитизмом и Воровством. А профессиональные социально-педагогические агенства.
Подростками-правонарушителями, не попавшими в тюрьму, в Германии занимается служба судебной помощи молодежи. Они, таки да, занимаются адаптацией "контингента" (для чего в их штате состоят социальные педагоги), но это не единственная их функция. Помимо этого, они: а) оказывают юридическую помощь в ходе судебного процесса б) осуществляют надзор за поведением осуждённого в период действия наказания.
Какому конкретно министерству подчиняется эта служба, я, честно говоря, не в курсе.

(Reply to this) (Parent)

Им надо это объединить с законом Димы Яковлева в одну государственную программу " Дети - наше будущее" До 9 лет в приюте , после 9 - в колонии.

(Reply to this)

Уважаемый Андрей,
Вы утверждаете, что "на самом деле эти колонии для малолеток в 1943 году появились не просто так, а после письма Корнея Чуковского Сталину, в котором он изложил необходимость создания детского ГУЛАГа". И даете ссылку на Ваш пост от 2009 г. А известна ли Вам эта оценка достоверности распростаняемого Вами письма - http://books.google.ru/books?id=GR9kAgAAQBAJ&pg=PA345&dq=%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0+%D0%A0%D0%A4&hl=ru&sa=X&ei=x9jHUtijFsTl4gSSrICADg&ved=0CDUQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D0%A0%D0%A4&f=false (см. стр.343-345).
Кажется, требуется UPD.

(Reply to this) (Thread)

Если бы публикатором "распространяемого письма" не была бы в 2009 году та же самая уважаемая Елена Цезаревна Чуковская (оно было включено ею в собрание сочинений Чуковского 2009 г.), я бы несомненно сделал апдейт. Я как издатель сталкивался с Еленой Цезаревной как публикатором: это чрезвычайно дотошный человек, и так откровенно лопухнуться она не могла. А вот задним числом встать на защиту Чуковского могла вполне.
Пока что ограничусь тем, что вместо апдейта добавлю "есть мнение".
Я не верю, что в государственном архиве кто-то с целью опорочить светлое имя Корнея Ивановича поместил фальшивый документ. Аргумент касательно того, что Чуковский не мог употребить в письме Сталину канцеляризмов, мне не кажется убедительным (а других аргументов не вижу). А то, что упоминаемые в письме детали биографии Чуковского совпадают, например, с записями в его дневниках, - это, напротив, вполне серьезная причина считать письмо подлинным. Оно было получено и зарегистрировано в приемной Сталина в 1943 году, этот факт даже сторонники версии о фальшивке не опровергают. Трудно поверить, что в момент, когда все участники переписки были живы, никто так и не сумел разобраться, Чуковский это написал или неизвестный аноним.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваше "есть мнение" снимает категоричность заявления о причинно-следственной связи "письмо К.И.Чуковского (?)- появление колоний для малолеток", но не информирует Вашего читателя о том, что у некоторых исследователей есть сомнение в авторстве самого текста письма.
Из Вашего ответа понятно, что Вы знакомы с заметкой в "Книжном обозрении" (http://www.chukfamily.ru/Kornei/Biblio/ivanova_chuk.htm), так почему бы не дать ссылку на нее. Объктивности ради...
И еще, по поводу "...Я не верю, что в государственном архиве кто-то с целью опорочить светлое имя Корнея Ивановича поместил фальшивый документ". Мне кажется, что вполне возможна ситуация, что кто-то подготовил на основании подлинного письма писателя Сталину другой, "нужный" вариант, который и попал в архив. Никаких доказательст авторства К.И.Чуковского самой идеи "детского Гулага" не видно.
Наша дискуссия заставила меня присмотреться к датам. Письмо КИЧ (?) датировано 17 мая 1943 г., а Постановление СНК СССР № 659 "Об усилении мер борьбы с детской беспризорностью, безнадзорностью и хулиганством" датировано 15 июня 1943 г (http://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_СНК_СССР_от_15.06.1943_№_659). Можно ли было за такой короткий срок подготовить документ требовавший расчеты и согласования со многими ведомствами. Похоже (это уже мое предположение!), что авторы людоедской идеи хотели подпереть свои инициативы авторитетом известного детского писателя. Отсутствие на тексте из Архива руки КИЧ подсказывает, что он не пошел на подписание этого письма.
Уверен, не нуждается К.И.Чуковский в чьей-то защите, но пишу это "не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги" истины для!

(Reply to this) (Parent)

Обратите внимание: в Постановление СНК 43 г, даже в те страшные времена, говорилось о детях с 11 лет, а тут - с девяти!

(Reply to this) (Parent)

По сути у нас есть учебные заведения закрытого типа для неблагополучных детей. Например в Питере на ул. Аккуратова. Беспризорников в Росси сейчас очень много, но помещённые туда дети должны там получить всё необходимое для учёбы, труда, отдыха, спорта, здорового питания и тд. Никаких КПЗ, ПКТ, ШЗ и других жутких средств воздействия. Должны посещать различные мероприятия вне учебного заведения. Обстановка должна быть такая, чтобы дети стремились туда попасть а не сбежать.

(Reply to this)

Это правильная мера. Я был в ЦВИМП, практически санаторий, только выходить за территорию нельзя, забрать могут родственники или опекуны, сравнивать его с ГУЛАГом нельзя. Сейчас беспризорников до 9 лет помещают в детские больницы, где никто за ними не присматривает, врачи вздыхают свободно когда такие подопечные сбегают при первой возможности.

(Reply to this)

просто родителей споили.... 4-летний ребенок - не буду называть малую народность Севера- подходит к взрослым с кружкой и просит налить водки... любую мать давно бы лишили родительских прав...а здесь еще и пенсии дают как коренному населению... и большие государственные дотации

(Reply to this) (Parent)

Председатель.. Валерий Рязанский («Единая Россия»)
===
Звучит как вор в законе по кличке "валера рязанский"

(Reply to this)

>Не удалось спихнуть детей в семьи, тогда выход один - изолировать. Вот и вся их логика

Ну не убивать же эти отбросы нищебродов.
Это негуманно, в Майями соседи могут не понять.

(Reply to this) (Parent)

Мелочатся пока, стесняются. Но после распилиады развернутся во всю ширь упырячьей души.

(Reply to this)

подлецов

(Reply to this)

Дети войны

Мы дети военной контузии,
Штрафных измордованных рот,
Святой коммунальной иллюзии,
Творившей Советский народ.

Мы знали, за что мы потели,
Мы помним о тех, кого нет.
Мы все из военной шинели
С крестами за выслугу лет.

Обиды под старым мундиром
Слезами нельзя остудить.
Прими же нас, Господи, с миром,
Нас некому больше судить!

(Reply to this)