Журнал Андрея Мальгина - Потому что без воды и не туды и не сюды
April 14th, 2014
01:27 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Потому что без воды и не туды и не сюды
СИМФЕРОПОЛЬ, 14 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Киев в три раза сократил объем подачи воды в Крым по Северо-Крымскому каналу, заявил журналистам первый вице-премьер Республики Крым Рустам Темиргалиев, сообщает "Крыминформ".
По его словам, при норме 50 куб. м/с в настоящее время объем поставки составляет около 16 куб. м/с, "и то только благодаря тому, что нашли техническое решение, благодаря которому Киев не может перекрыть эту воду".

Рустам Темиргалиев заявил, что, по его данным, непосредственное распоряжение сократить подачу воды на полуостров отдал "так называемый замруководителя администрации президента Украины Сенченко". "Он стоит за тем, чтобы попытаться перекрыть каналы поставки воды. В этой связи у нас небольшие проблемы возникли, в частности, в сельском хозяйстве Сакского района, потому что первые грунтовые овощи сегодня требуют особого полива... Подобные действия, мягко говоря, вызывают недоумение. Я думаю, что все встанет на свои места и эти люди рано или поздно будут привлечены к ответственности за подобные преступные приказы, которые они давали, в частности, комитету по водному хозяйству Украины", - сказал первый вице-премьер Крыма...

Правительство РФ рассматривает различные способы обеспечения крымчан пресной водой. По словам премьер-министра Дмитрия Медведева, решить проблему "можно за счет строительства водопровода с территории Кубани ("Кубанская вода"), создания водохранилищ на Таманском полуострове, разработки подземных месторождений пресных вод в Джанкойском и Нижегорском районе". "Есть вариант строительства завода по опреснению морской воды", - указал Медведев.
Российский премьер отметил, что водоснабжение является одной из ключевых проблем в сфере ЖКХ Крыма, так как полуостров зависит в этом отношении от внешнего источника - Северо-Крымского канала. Канал был построен в 1960-1970 годах, его износ достигает 80%. При этом изношенность системы водоснабжения на самом полуострове превышает 60%, в результате потери воды могут составлять почти 50%.


ОТСЮДА

(138 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]n0pasaran@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:29 am
(Link)
Бандиты захватили чужое жилище и жалуются, что им не обеспечивают комфортную жизнь.
From:[info]ext_2431777@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:33 am
(Link)
From:[info]cosmonazi@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:46 am
(Link)
Развелось дебилов, не в курсе даже, что оригинальная кричалка поётся на мотив Squeezer - Blue Jeans, а вовсе не на перепетую Scooter'ом песню Bots - Zeven dagen lang.
[User Picture]
From:[info]leonid_martinyk@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:06 am
(Link)
Это ремикс. Все очень хорошо сочетается.
From:[info]cosmonazi@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:09 am
(Link)
Хороший ремикс, годный, притянет копирастов минимум трёх лейблов сразу.
From:[info]ext_1014987@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:58 am
(Link)
Да не, не так: бандиты, дружки-собутыльники одного из жильцов коммунальной квартиры Украина, ворвались и требуют отдать ценности у остальных жителей.... Так что всё происходящее абсолютно в "логическом поле".

Вариантов решения 2: или отдать, что просят, но тогда это закончится полным беспределом и невозможностью жить нормальной жизнью остальным жильцам, или нормальные жильцы должны дать жёсткий и резкий отпор ворвавшимся алкашам, несмотря на "запугивание их авторитетом присутствующих на входе" в подъезд ещё дюжины таких же синяков...
From:[info]n0pasaran@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:22 am
(Link)
Проблема в том, что просто физически некому давать отпор. Силовикам нужен четкий приказ и ответственность власти за все последствия - чтоб не получилось потом, что именно силовики виноваты в смертях мирных жителей (а эти смерти обязательно будут). Ну и плюс им бы желательно какую-нибудь морковку на будущее, учет их, силовиков, интересов в новом государстве. Но это получается реконструкция той же системы, какая и была. А "за свободу-демократию" "по закону" - никто из людей с ружьем воевать не пойдет. А простые жители - у них подготовки нет, даже если им раздать оружие. Точнее, с оружием они еще больше беды принесут, чем без.
From:[info]ext_1014987@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:30 am
(Link)
Ну а тогда и "Х..Й с ними со всеми"! Раз не хотят жить нормально - пусть издыхают под игом в рабском состоянии. Дави их Пу, чтоб пищали!
From:[info]n0pasaran@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:32 am
(Link)
Дак самое смешное, что страдать-то в результате будут не они, а россияне. Ибо именно у россиян отнимут те деньги, которыми будут заливать Украину после оккупации.
From:[info]ext_1014987@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:33 am
(Link)
А разве я послал на ЙУХ Украинцев??? ;-)
From:[info]n0pasaran@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:42 am
(Link)
Ну и, опять-таки, если не будет серьезного сопротивления путену в Украине - то эта зараза будет расползаться. Сначала по Европе, а потом не исключено что и по всему миру. Причем, чем дальше, тем больше будет риск. Экономика-то России от всех этих войн уйдет в крутое пике, и единственным способом удержать население от голодных бунтов станет дальнейшая раскрутка патриотической истерики.
From:[info]ext_1014987@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:51 am
(Link)
И как итог: "И ЙУХ с ними!" Или так: "Собакам - собачья смерть!".... Жалко только одно: что и я пострадаю (и такие как я)....
From:[info]edroovna@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:30 am
(Link)
Платить перестали, вот до них что самотеком доходит, то и потребляют. У меня ещё покруче с интернетом 1-го числа бывает.
From:[info]terriblefloater@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:35 am
(Link)
Мелькали сообщения, что не платит. И что "техническое решение" -- просто воровство воды (опять-таки, мелькали сообщения, что, дескать, на миллион гривен уже спёрли).
Тут ещё одна новость в строку хорошо подходит:
"Горячую воду в Евпатории будут давать три раза в неделю"
http://news.allcrimea.net/news/2014/4/14/goryachuju-vodu-v-evpatorii-budut-davat-tri-raza-v-nedelju-9976/
From:[info]mikalai1@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:37 am
(Link)
Вроде бы, да.
From:[info]astralopitekk@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:30 am
(Link)
Так вот почему в России воды холодной нет-все ушло в Крым
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:30 am

вопрос чисто технологический

(Link)
А куда это вода теперь течёт?
From:[info]stoleshnikov@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:39 am

Re: вопрос чисто технологический

(Link)
Дальше по Днепру в Черное Море
[User Picture]
From:[info]alkor_@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:43 am

Дык, туда же, куда и весь остальной Днепр ;)

(Link)
Там на прокачке в Крым стоят три мощных насосных станции. Если их отключили -- то теперь Днепр тёк, как и тёк, а Крым снабжается самотёком с последней мили.
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:46 am

Re: Дык, туда же, куда и весь остальной Днепр ;)

(Link)
Получается несколько по принципу - не съедим, так понадкусываем.
А вопрос об оплате за перекачку воды был поставлен?
[User Picture]
From:[info]archie_kot@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:41 am
(Link)
А вы Крым у Украины съели или понадкусывали?
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:51 am
(Link)
Чтобы вы знали - я категорический противник аннексии Крыма и всех юго-восточных украинских событий.
А с водой, если вы посмотрите, я начал именно с технологии - она куда-то Украиной используется?
Оказалось, что нет.
Тогда получается, что этот вопрос чисто в плоскости политики и торгово-экономических взаимоотношений.
Вот я и спрашиваю насчёт оплаты и урегулирования этого вопроса на чисто торговых принципах.
Был ли предварительно поставлен вопрос об оплате?
[User Picture]
From:[info]alkor_@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:53 am

Вообще, используется

(Link)
От Северо-Крымского канала запитана пара потребителей на материковой территории Украины. За счёт чего, собственно, Крым сейчас и живёт.
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:57 am

Re: Вообще, используется

(Link)
Мне ответили, что вода, которая сейчас не подаётся в Крым, выливается в Чёрное море.
Вряд ли враз сейчас нашлось ей какое-то применение.
[User Picture]
From:[info]alkor_@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:33 am

Так оно и есть

(Link)
Днепр впадает в Чёрное море со всей своей водой. Находится ли там ей какое-то дальнейшее применение -- честно говоря, не знаю.
[User Picture]
From:[info]alkor_@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:50 am

Я думал об этом

(Link)
Боюсь, что буду вынужден с Вами не согласиться: в определённых ситуациях применение принципа "меньшего зла" неизбежно, и нейтрализация захваченного террористами транспортного средства -- одна из них.

11 сентября 2001 года в террористической атаке на Всеиирный Торговый Центр погибло 2996 человек (и ещё порядка шести тысяч получили ранения). Из них собственно пассажирво и экипажей обоих самолётов -- 157 человек. ОДНА ДВАДЦАТАЯ.

У этой ситуации нет хорошего решения. Зато есть самое плохое -- не делать ничего. И чуть менее плохое -- оно уменьшает количество жертв в двадцать раз.

Вынужден в этом вопросе согласиться с Путиным и Ко :(
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:10 am

я вам объясню, приведу фрагменты статьи

(Link)
Повторение ситуации 11/9 возможно лишь, если террористы получат доступ к управлению самолётом. Так вот и обеспечьте отсутствие каких-либо возможностей проникновения посторонних в кабину самолёта. И всё! Нет же никаких в этом особых сложностей. Можно установить в кабину к пилотам стальные двери (возможно, такие двери там и так стоят), которые в течение всего полёта открываться не должны (можно кабину расширить, оборудовать там туалет), можно к этому добавить какое-то количество летящих в самолёте агентов, тренированных и хорошо вооружённых, оборудовать всевозможные системы видеослежения за всеми салонами самолёта с передачей всей информации лётчикам и на землю, систему впуска в салоны усыпляющего газа (не такого, как на Дубровке), тщательный досмотр при посадке, до предела ограничить объём проносимой ручной клади и т.д. и т.п. Всё это приемлемо и допустимо для спасения человеческих жизней. Это вот и есть меры для спасения не только тех людей, которые могут погибнуть, если самолёт поразит цель, но и тех, что в нём летят.

То есть имеются совершенно конкретные решения, которые можно использовать хоть в полном комплексе, хоть частично:

1. Прочная дверь
2. Не открывается со взлёта и до посадки
3. Несколько агентов (необязательно)
4. Усыпляющий газ (необязательно)
5. Тщательный досмотр
6. Беспилотная система посадки
7. Система полного видеонаблюдения

Достаточно даже лишь пунктов 1,2, или только пункт 6. Пункт 5, конечно же, обязателен, пункт 7 желателен. Чего ещё надо? Всё выполнимо!


...Конституционный суд ФРГ по поводу принятия в Германии подобного закона вынес такую оценку:

"Государство не должно защищать большинство своих граждан за счёт того, чтобы преднамеренно убивать меньшинство, в данном случае команду и пассажиров самолёта. Тот, кто так рассуждает, делает их чистым объектом государственного действия, отрицает их человеческую сущность".


...В общем, так. Если власти озабочены тем, чтобы не повторилась трагедия 11/9, то пусть они принимают какие-либо технические или организационные меры из предлагаемого выше списка. Могут и ничего не делать в надежде, что и так, может, обойдётся. Если необходимые меры, совершенно несложные в их исполнении, были приняты, то закон, как минимум, потерял свою актуальность. Если же нет, не приняты, то с властей надо спросить за их преступную халатность. Но ни в том, ни в другом случае нам не нужен их подлый закон, утверждающий для них их право на наше убийство. Требуем направить закон в Конституционный суд для оценки правомерности статей 7 и 8. Отмена этих статей — это один из обязательных, необходимых шагов к оздоровлению общества.
[User Picture]
From:[info]alkor_@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:38 am

Я всё это прочитал

(Link)
Всё это здорово и правильно, но не даёт ответа на вопрос: что делать, если самолёт УЖЕ летит на небоскрёб? Причин-то может быть море -- пилот оказался сообщником террористов или просто открыл им дверь, террористы воспорльзовались противогазами или кислородными масками, досмотр оказался недостаточно тщательным, террористы перехватили контроль за беспилотной системой посадки (что, кстати, позволяет им управлять процессом с земли и не гибнуть вместе с самолётом) и пр. В любой сложной системе что-то может пойти не так, и тогда мы возвращаемся к исходной ситуации.
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:48 am

Re: Я всё это прочитал

(Link)
1. Используйте весь набор, пункт 6 решает все проблемы.
2. Где уверенность, что вы спасёте большее количество людей, чем количество погибших в самолёте и на земле, под его обломками.
3. Где уверенность, что теракт вообще совершится — хватит пилотских навыков, не дрогнет в последний момент рука, не помешают какие-то другие причины и непредвиденные обстоятельства?
4. Закона быть не должно.

"...Можно такой пример привести. Подводная лодка получает повреждение — пробоину в корпусе, и капитан, чтобы спасти судно и экипаж, отдаёт приказ срочно задраить люк в повреждённый отсек, вместе с находящейся там частью команды — вынужденно обрекает её на смерть. Или тонет пассажирский корабль. Пассажиров можно спасти, если их посадка в шлюпки будет произведена матросами быстро и организованно. Но тут кто-то забился в истерике — "Мы все погибнем!!". Возможна паника и тогда действительно — жертвы неизбежны. Капитан из пистолета стреляет в паникёра — пресекает панику.

Все эти примеры — и подлодка, и тонущий корабль с пассажирами — это форс-мажор. Капитаны убивают людей не в соответствии с законом — нет такого закона! Они действуют по ситуации под свою личную ответственность. А потом ещё должен быть разбор причин возникновения ситуаций с кораблекрушением, установление степени вины в этом этих капитанов, оценка адекватности всех их дальнейших действий.

...Пусть тогда решение сбивать самолёт принимает сам Президент. Или по графику ежесуточного дежурства первые лица государства — Президент, Премьер-министр, председатели Госдумы и Совета Федерации. Только так! Пусть они лично будут ответственны как за само это решение, так и за то, что пришлось его принимать (снижение террористической угрозы не достигнуто, вся система действий по предотвращению терактов несовершенна, даёт сбои, не создана техническая система беспилотной посадки и т.д.). Пусть они на себя лично берут этот грех в разрешении форс-мажора как тот капитан на корабле или в подводной лодке. И пусть отвечают за то, что допустили до этого форс-мажора..."
[User Picture]
From:[info]alkor_@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:51 am

* пожатие плечами *

(Link)
Уверенности нет. Риск естиь всегда. Устранитьь его нельзя. Минимизировать -- можно. И нужно.

Ну и: если все Ваши защитные меры сработают, то самолёт просто не будет находиться на угрожающем курсе и предмет нашего с Вами разговора исчезнет. Если же он на этом курсе находится -- значит меры не сработали.
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:55 am

придётся повторить:

(Link)
...Конституционный суд ФРГ по поводу принятия в Германии подобного закона вынес такую оценку:

"Государство не должно защищать большинство своих граждан за счёт того, чтобы преднамеренно убивать меньшинство, в данном случае команду и пассажиров самолёта. Тот, кто так рассуждает, делает их чистым объектом государственного действия, отрицает их человеческую сущность".


А ещё мне продолжают писать в защиту закона:

— Если однозначно не существует иной возможности обезвредить террориста, а он угрожает кому-то ещё, кроме пассажиров, то самолёт должен быть уничтожен. Я осознаю неприятность этого момента и потенциально готов оказаться пассажиром такого самолёта.

Он, видите ли, потенциально готов. Притчу приведу. Не о террористах, не о самолётах, но тоже о том, как ради спасения чьей-то жизни надо лишить жизни кого-то другого. Вот вы, допустим, альпинист. Случилось какая-то трагедия — лавина, камнепад. В живых вы остались только вдвоём. Ваш товарищ самостоятельно передвигаться не может — перебиты ноги. Запасов продуктов нет, остался только термос с чаем. Рации тоже нет для того, чтобы сообщить местоположение. Надеяться можно только на самих себя. Но когда один из двоих обездвижен, его надо на себе нести или по снегу тащить — обоим нет шансов на спасение.

В этой ситуации может быть несколько вариантов.

1. Ваш товарищ смалодушничал, просит вас не бросать его, не оставлять здесь на погибель.

2. Он понимает свою обречённость, говорит: оставь меня, иди один, возможно, хоть ты спасёшься.

3. Зная вас, что вы не сможете так поступить, не сможете его оставить, он в какой-то момент, когда вы задремали на вашем небольшом привале, подползает к обрыву, гибнет в пропасти, избавляет вас от мучений совести.

Эти вполне возможные, жизненные ситуации требуют от вас мужества, необходимости морального выбора. Причём, если вы (вы — в единственном числе) пойдёте один и сумеете выйти и выжить (как оказалось, идти-то было не так уж и далеко, могли бы и вдвоём доползти), вас будут мучить угрызения совести.

На помощь вам такой вариант:

4. В уголовном законодательстве имеется статья об оставлении в беспомощном состоянии, в опасности. Это уголовно наказуемо. И вот наши законодатели вносят в неё поправку. Звучит теперь так: «Если тот, кто оказывает помощь, может пострадать или подвергнуть свою жизнь опасности, он может эти действия не совершать. Если же в какой-либо ситуации лицо, нуждающееся в помощи, мешает вашему отказу в совершении этих действий (мешает как в физическом, так и в моральном плане), допускается принудительное лишение этого лица жизни».

Во время вашей очередной передышки вы незаметно для вашего товарища высыпаете в его чашку чая пакетик с неким безвкусным порошком. Ваш товарищ выпивает чай, засыпает вечным сном. А вы продолжаете свой путь к людям налегке, как законопослушный гражданин и с чистой совестью. Чем не ситуация с «законом о самолётах»?
[User Picture]
From:[info]alkor_@lj
Date:April 14th, 2014 - 10:25 am

* пожатие плечами *

(Link)
Рад за ФРГ.

Рад за то, что тамошний взгляд на вопрсо не универсален.

Рад за Вас, что Вам всё ясно.

Жизнь прекрасна.
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 10:27 am

Re: * пожатие плечами *

(Link)
Угу. :)
From:[info]foreveo@lj
Date:April 14th, 2014 - 10:21 am

На подводной лодке

(Link)
задраивать отсек с возгоранием или пробоиной - прямое требование должностных инструкций, а то как бы и не Устава. Это не самодеятельность капитанов.
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 10:25 am

Re: На подводной лодке

(Link)
Да, наверное.
Но это не меняет ничего в моей логике по критике "закона о самолётах".
From:[info]foreveo@lj
Date:April 14th, 2014 - 10:42 am

Про самолеты где-то уже разбирали вопрос

(Link)
Там получается так, что сама возможность знать о событиях в салоне самолета уже является способом воздействия на экипаж. Один смертник с поясом шахида - и вот уже все официальные и не очень лица должны плясать на цырлах, чтобы потом их же самих не съели с дерьмом, "это они виноваты в смерти заложников!!!".
Т.е. никакие двери и глухие перегородки не спасут от этого.

Спасти может вариант слепой перевозки, когда салон полностью изолирован, мобильная связь заглушена и вообще никто в целом мире не знает что там происходит. Но тогда какие-нибудь досрочные роды или приступ эпилепсии - и авиакомпанию съедят за погибшего пассажира.
Плюс поломки - должен же экипаж знать, почему в салоне разгерметизация: то ли вентиляция неисправна, то ли там уже кровавые трупы из окон торчат.

Либо принятый закон, что случае появления в салоне террориста все заложники автоматически считаются уничтоженными, никаких переговоров и требований. А это опять же удар по политикам.
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 10:53 am

Re: Про самолеты где-то уже разбирали вопрос

(Link)
Это называется накидать в кастрюлю без разбору кучу всевозможных продуктов, перемешать, вывалить - ешьте.

Во-первых, прочитайте хотя бы эту веточку, целиком.
Хотя, наверное, вы её уже прочитали.

Во-вторых.
Есть конкретные вопросы и ответы, вы как на них ответите?

Вы "за" или "против" статей в законе о противодействии терроризму, на основании которых будут уничтожаться ВМЕСТЕ С ПАССАЖИРАМИ самолёты, "плавательные средства" и т.п., захваченные террористами?
— категорически ЗА
— скорее ЗА чем ПРОТИВ
— затрудняюсь ответить
— скорее ПРОТИВ чем ЗА
— категорически ПРОТИВ

— Если бы случилось так, что это именно вам по приказу сверху надо нажать на кнопку запуска ракеты — смогли бы вы это сделать?
Варианты ответов:
— нажал бы
— не смог бы
— не знаю

— Смогли бы вы сами отдать такой приказ?
Ответы:
— отдал бы
— не смог бы
— не знаю
From:[info]foreveo@lj
Date:April 14th, 2014 - 12:24 pm

Re: Про самолеты где-то уже разбирали вопрос

(Link)
1 - затрудняюсь ответить, т.к. варианты могут быть разные. Это не подводная лодка, где открытый отсек означает гибель всего экипажа, включая тех, кому не повезло.

2 - конечно нажал бы. Это правила игры: либо ты в системе, либо нет. Вопрос предполагает первое: выполняй, не хочешь - увольняйся заранее.

3 - зависит от обстоятельств. С точки зрения моральных страданий - смог бы, если это целесообразно. Но может быть нецелесообразно.

Но сразу скажу, я вовсе не хочу быть для кого-то примером.
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:38 pm

Re: Про самолеты где-то уже разбирали вопрос

(Link)
Как бы, будем считать, понятно с вами...
From:[info]foreveo@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:05 pm

Что поделать...

(Link)
Вы - идеалист, в хорошем смысле этого слова. Вы хотите поступать красиво и достойно. К сожалению, это не всегда работает.

И кстати, чисто для самокопания: знаете ли вы, что в случае разгерметизации салона самолета, когда вываливаются кислородные маски (ну будем считать, что они работают, и их никто не украл) эту самую маску сначала надо надеть на себя, и только потом на ребенка, если есть? А не наоборот? По сугубо практическим соображениям.
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:28 pm

Re: Что поделать...

(Link)
1. Это не идеализм, а чистый практицизм - в общественном понимании этого слова.
Я решаю те же задачи, что и Мальгин, только я подхожу к этому несколько с другой стороны - общечеловеческой, моральной, философской.
Это обязательно нужно, без этого не получится построения полноценного гражданского общества.
Иначе всегда будет большая амплитуда "качания маятника" - от Майдана к Майдану, от бунта к бунту, от революции к контрреволюции, от стагнации к перестройке и опять к стагнации.

2. Фрагмент из статьи:

Есть старая шутка-притча: "Тонут два человека. Один — известный физик, другой — простой рабочий. Кого вперёд будете спасать?". Иногда отвечают: "Конечно, сначала буду спасать учёного". А ответ-то простой — того, кто хуже на воде держится. В нашем случае — это пассажиры самолёта, захваченного террористами. Их надо спасать в первую очередь!

И добавлю про "сугубо практические соображения" - всё это ни в каких законах прописываться не должно.

P.S. Только что создал страницу
http://www.30-70.ru/antizakon/protest.htm
[User Picture]
From:[info]davnym_davno@lj
Date:April 14th, 2014 - 10:18 am
(Link)
Вам ответили неправильно. Первые сто километров канала проходят по Херсонской области и имеют многочислнные ответвления.

На входе из Днепра в канал забор штатный - 50 кубометров в секунду.
Канал был открыт 19 марта, 24 марта вода самотеком достигла границы Крыма с забором 26 кубометров в секунду. 2 апреля вода достигла первой насосной станции в Джанкойском районе на отметке 208-й километр канала. Дальше нужно включать насосную станцию и увеличивать напор воды. Для того, чтобы это делалось украинской стороной, она должна иметь доступ к сооружениям канала на территории Крыма. Такого доступа нет. А у оккупационной стороны нет электричества, чтобы эксплуатировать эти сооружения самостоятельно.
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 10:22 am
(Link)
Спасибо, информация достаточно полная.
В общем, "вернули Крым домой" - пусть все проблемы и решают.
А вот предложу вам заглянуть в соседнюю веточку:
http://avmalgin.livejournal.com/4510085.html?thread=254620805#t254620805
[User Picture]
From:[info]archie_kot@lj
Date:April 14th, 2014 - 12:37 pm
(Link)
А разве не очевидно, что за воду надо платить?
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:35 pm
(Link)
Очевидно.
Но ранее же платить не надо было - государство одно.
Теперь довольно-таки большая неопределённость межгосударственная.
Россия объявляет, что Крым её.
Украина с этим не согласна.
Если не согласна, она вроде как не должна бы перекрывать своим гражданам воду.
А если и увязывать это перекрытие с оплатой, то именно она должна объявить об этом, назначить цену, предъявить договор для подписания.
При этом назначить срок, через какое время будет прекращена подача, включив этот срок в оплату.
А иначе это получается не экономика-торговля, а санкции.
Если санкции, то так и надо объявлять.
[User Picture]
From:[info]alkor_@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:51 am

Поставлен-то он был, как я понимаю -- а толку?

(Link)
Насколько я могу судить, основная проблема -- юридическая: украинская сторона готова поставлять воду украинскому Крыму по существующим внутриукраинским соглашениям, и вариантов у неё нет: она суверенитет России над своей территорией не признаёт. Она 19-го кран открыла, денег с тех пор ни копья не получила -- и стала кран закручивать.

А крымские власти одновременно и договора не пытаются перезаключать, и платить по старым поползновения не демонстрируют (потому что, собственно, они по ним и не могут платить от лица административно-территориальной единицы какого-то левого иностранного государства).
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:55 am

Re: Поставлен-то он был, как я понимаю -- а толку?

(Link)
Да, вопрос сложноватый.
Но, полагаю, что Украине правильнее было бы не воду перекрывать, а поставить чёткие экономические требования о ценах, об оплате, о сроках оплаты и проч.
[User Picture]
From:[info]alkor_@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:36 am

А она и поставила

(Link)
Собственно говоря, это же не ей нужно снабжать оккупированный Крым водой, а оккупационным властям -- мяч на их стороне.

Ну и: излишне псспешные переговоры на любых условиях -- легитимизация "российской" принадлежности Крыма. Зачем оно нужно Украине?
From:[info]viktor_ch@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:40 am

Re: А она и поставила

(Link)
В общем-то, как бы - да, так.
From:[info]ebiker@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:30 am
(Link)
"подобные действия вызывают удивление" - это 5!
Особенно если учесть, что новая "крымская" власть ничего не платит за доставку воды и скорее всего не собирается.
From:[info]edwwwardos@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:41 am
(Link)
Я бы сделал привязку цен за кубометр воды к кобометру газа.
From:[info]qashmar@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:31 am
(Link)
Нет, это точно сюр какой-то. Этого быть не может, разум отказывается в это верить.
From:[info]zuukargash@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:34 am
(Link)
Ну, а чё, ща проект разработаем, комиссию создадим, денег выделим, решим чего строить, снова денег выделим, тендер забабахаем, а там уже и надобность в воде отпадёт.
From:[info]vel_e@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:55 am
(Link)
Росатом должен подсуетиться и выдать проект строительства ядерной опреснительной установки. На зависть всему миру.
From:[info]zuukargash@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:40 am
(Link)
Логично. И строить её лет десять, а потом признать опасной.
From:[info]vel_e@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:25 am
(Link)
А чего? Пусть работает. Курортники рады такому соседству будут.
From:[info]ochkarik55@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:34 am
(Link)
А как технически перекрыть канал?
[User Picture]
From:[info]morreth@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:38 am
(Link)
Дык, шлюзы.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:39 am
(Link)
Вы никогда не видели на каналах шлюзов?
From:[info]edwwwardos@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:42 am
(Link)
Да, но о природе тоже надо думать, а не о собственных амбициях.
Не только растения погибнут, но и дикая живность. Все же до конца закрывать нельзя.
From:[info]cosmonazi@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:43 am
(Link)
До какого конца? В Крыму полно своих водных источников, на попить более чем хватит.
From:[info]lazoukov@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:47 am
(Link)
Сельское хозяйство еще есть. Ну, газом поливать придется.
From:[info]cosmonazi@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:52 am
(Link)
А сельское хозяйство оккупантам обеспечивать никакая конвенция не велит.
From:[info]lazoukov@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:53 am
(Link)
Ну так а я о чем?
From:[info]edwwwardos@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:40 am
(Link)
Я так понимаю, что речь идет о перекрытии шлюзов а не крана. Так вот, вода идет по Северо-Крымскому, а это, как я предполагаю, еще и обеспечение пресной водой флоры и фауны некоторых регионов.
На самих Крымчан - предателей плевать, но вот животные и растения тут не причем. Их то и жаль. :).
From:[info]ext_1014987@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:46 am
(Link)
Канал - это как раз не природное, искусственное образование... Закрыть его - природе польза.
From:[info]edwwwardos@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:41 am
(Link)
Предполагаю, что за столько времени его существование значимая часть той природы.
From:[info]ext_1014987@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:52 am
(Link)
Природа быстро возвращается к своему первозданно-первобытному виду, как только уничтожается фактор, насилующий её...
From:[info]naivnyyidealist@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:52 am
(Link)
Природа и живность Крыма возвращаются в естественное состояние, до 70-х годов жили же без канала, не пропадут. Хохлам без газа будет труднее.
From:[info]sinij_stepler@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:45 am
(Link)
Достаточно отключить насосную станцию.
From:[info]ochkarik55@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:59 am
(Link)
Насосная станция под Джанкоем-до неё самотёк
From:[info]sinij_stepler@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:22 am
(Link)
А в Каховке просто заградворота стоят?
From:[info]ochkarik55@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:30 am
(Link)
Шлюз
From:[info]lazoukov@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:53 am
(Link)
Шлюзом.
From:[info]ochkarik55@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:56 am
(Link)
а там они есть ?
From:[info]lazoukov@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:59 am
(Link)
Либо шлюзы, либо насосы. Что-то одно точно есть.
From:[info]kordelas@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:02 am
(Link)
так ведь Крым на возвышенности, вода подаётся насосами, через систему шлюзов, поэтому достаточно просто отключить электричество и канал пересохнет
From:[info]pete4kin@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:34 am
(Link)
А что - российские паспорта от жажды не спасают? И сельскому хозяйству не помогают? Блииин! Ну вы, крымчане, и обосрались... Не ссыте! Вам из Дагестана ещё сто фур с бабушкиными колготками пришлют. По крайней мере, не замёрзните.
From:[info]cosmonazi@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:42 am
(Link)
Каждая пара колготок будет на головах новых гостей?
From:[info]lazoukov@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:50 am
(Link)
Не мироточат паспорта... :(
From:[info]ext_1513129@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:36 am
(Link)
А почему Украина вообще должна поставлять воду в Крым? Вернитесь в правовое поле, тогда и будет разговор.
From:[info]edwwwardos@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:38 am
(Link)
Пока Медвед построит, предатель сдохнет от жажды :)
[User Picture]
From:[info]dad_suslikoff@lj
Date:April 16th, 2014 - 01:15 pm
(Link)
Прррравильно говоришь! Пусть они там все сдохнут!!! Все предатели!!! Все до одного!
Вот как вымрут, так Крым и очистится от это заразы.
И от детей, и от стариков за одно...
Пусть сдохнут.
Правильно говоришь.
From:[info]terijoki@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:40 am
(Link)
А еще можно создать госкомпанию "Воды Крыма", которая будет завозить в Крым бутилированную воду самолетами по 500 рублей за бутыль 5 литров.
From:[info]foreveo@lj
Date:April 14th, 2014 - 10:24 am
(Link)
так и сделают. Госзакупки, тендер, знакомые лица...
From:[info]machoocha@lj
Date:April 14th, 2014 - 01:44 pm
(Link)
Правильней поначалу начать программу разрабатывать, типа "Статегия водообеспечения Крыма до 2020г" . Привлечь институты , сделать оценки ,прогнозы , графики, в конце концов , нарисовать . И потом уже - бутилированную воду . Это попил более высокого уровня.
From:[info]cosmonazi@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:41 am
(Link)
Пусть сразу Енисей поворачивают, чего уж там.
From:[info]lazoukov@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:45 am
(Link)
Мне баяли, мол, Крым воду оплатил на год вперед. А как на самом деле?
From:[info]ext_1014987@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:54 am
(Link)
А на самом деле все деньги спёрли....
[User Picture]
From:[info]davnym_davno@lj
Date:April 14th, 2014 - 10:20 am
(Link)
На самом деле долг за октябрь 2013 года не погашен.
From:[info]lazoukov@lj
Date:April 14th, 2014 - 11:33 am
(Link)
Откуда инфа?
[User Picture]
From:[info]davnym_davno@lj
Date:April 14th, 2014 - 12:45 pm
(Link)
Глава Херсонской области, которая питается из того же канала озвучил цифры.
From:[info]kirill58@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:46 am

Подобные действия, мягко говоря, вызывают недоумение.

(Link)
Это почему же? Крым, тов. Темиргалиев, скоро уже как два месяца является субъектом Российской Федерации (или сокращённо субъектом федерации), оттуда воду и получайте.
В чём проблема? Что, великая Россия не может какую-то свою область обеспечить водой?
From:[info]timur_nechaev77@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:53 am
(Link)
Будут платить за воду по мировым ценам, только и всего.

From:[info]cosmonazi@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:56 am
(Link)
Нечестно и бессмысленно. Даже Милляр в образе бабы Яги симпатичнее, чем её собственное официальное лицо.
From:[info]timur_nechaev77@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:59 am
(Link)
Согласен.
From:[info]aniriol@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:10 am
(Link)
Но все равно милашка получилась. С колорадским бантиком.
From:[info]timur_nechaev77@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:25 am
(Link)
+500!))
From:[info]yuri_mac@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:47 am
(Link)
Будет момент, когда психа ввпрезидента уберут из власти, уверен, не Болотная, а свои же, из его окружения, он уже опасен для России, как, в свое время убрали Хрущева. В это же время нельзя забыть, эту образину, фашистку Яровую, и засудить ее на пожизненное,настолько она мерзка, и внешностью и своими предложениями.
From:[info]timur_nechaev77@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:54 am
(Link)
Да очень вероятно, что вопрос с Путиным решит его же окружение.
From:[info]yuri_mac@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:34 am
(Link)
Это логично, когда президент страну подвергает мировой опасности. Я читал воспоминания его однворников питерских, который всегда его лупили, за его наглость и нежелание с кем то считаться,за его мстительность и злобу ко всем, за его ложь. Все это он делает сейчас, еще не вылез в черепушке, из детских штанишек питерского советского пацана-гопника. Поэтому положил он на все международные законы, настроил весь мир против себя, не против России.На последнем заседание СБ ООН все говорят, Москва лжет, убивает и снова лжет. Я жду, что ООН введет в Украину миротворческие войска, которые закроют всех российских засланных казачков и наведут порядок в стране, в противном случае, ввпрезидент, не даст провести выборы президента Украины, он не умеет останавливаться, с детства.
From:[info]timur_nechaev77@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:39 am
(Link)
Я жду, что ООН введет в Украину миротворческие войска
==========================
Вряд ли. Сначала сами украинцы должны начать сопротивляться. Сейчас они сдаются без боя. Зачем же войска ООН будут воевать, если сам народ воевать не желает?
From:[info]pushler@lj
Date:April 14th, 2014 - 06:56 am

Губит людей не пиво

(Link)
From:[info]a_w_byben@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:11 am
(Link)
Ну вот сразу вспоминается

""Там где "хохол" прошёл "еврею" делать нечего""..
если что это я не про национальность,а про профессию ))..у самого их три ))

на сухую глотку "орать запутина,крымнаш и подниматься с колен" будет трудновато
From:[info]yuri_mac@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:00 am
(Link)
Эти нелюди не осознают, что они предали землю, на которой растили детей, которая их кормила, поила, где они учились в русской школе и универах,у кого мозгов хватало, лечились, пользовались всем украинским. И вот враг пришел захватить землю, они ее сдали с потрохами, позарились на лучшую жизнь. Но все это устроили два бандита, которых посадила в их власти Россия. Один гопник, второй мошенник укравший у Украины миллиард, спрятались от преследования в России и увели с собой идиотов-изменников. Пусть им эта земля будет камнем на шее и после смерти.
From:[info]ext_1012932@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:44 am
(Link)
Твари продажные тупо захватят источник воды.
From:[info]warchemist@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:19 am
(Link)
Если в кране нет воды, воду сп... жидобандеровцы!
From:[info]miggerrtis@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:34 am
(Link)
Полив овощей вызывает недоумение, а оккупация другим государством нет.
From:[info]identi_ty@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:44 am
(Link)
"так называемый замруководителя администрации президента Украины Сенченко".
-----------------
Вот и правильно, ждите, пока так называемый премьер-министр Дмитрий Медведев решит проблему "за счет строительства водопровода". Правда, есть опасения, что так называемые власти Крыма к этому времени уже покинут свои кресла.
From:[info]mary_om@lj
Date:April 14th, 2014 - 07:57 am
(Link)
--- создания водохранилищ на Таманском полуострове, разработки подземных месторождений пресных вод в Джанкойском и Нижегорском районе". "Есть вариант строительства завода по опреснению морской воды", - указал Медведев.

Как в анекдоте: а у меня еще так много хороших идей)
Интересно, сроки подобных проектов Медвед представляет? Хотя бы приблизительно? А вода нужна сейчас.
From:[info]yuri_mac@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:02 am
(Link)
Медведев дядя-обещалкин с фантастическими идеями.
From:[info]terriblefloater@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:23 am

О фантастических идеях

(Link)
Медведеву пора антигравитацию изобретать. 80% себестоимости воды в севастопольском водопроводе составляет её подъём.
From:[info]kpakeh@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:02 am

Слава Украине!

(Link)
Замечательное решение Украинских властей. Был дан жесткий отпор оккупантам захватившим часть независимой Украины. Теперь россиянские коллорады не смогут спокойно пить воду, смотря в глаза украинским детям умирающим от жажды. Это важный шаг по возвращению Крыма Украине - все как один жители Крыма встают против оккупантов. Воды! Скандируют безоружные мирные демонстранты и падают от выстрелов кровавых оккупантов.
From:[info]yuri_mac@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:07 am

Re: Слава Украине!

(Link)
Назад дороги уже нет. Не УКРАИНА не примет, а Россия не отпустит, новый закон , даже упоминание о самостоятельности от России, срок до 5 лет. Хотели на землю обетованную, живите теперь на ней, как на зоне, вертухаи вас не выпустят с поля зрения, пока ваш ввпрезидент у власти.Поздравляю вас с новым пароходом.
[User Picture]
From:[info]mcavity@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:12 am
(Link)
Какая "Кубанская вода"? В крае и так не хватает воды, она в трубе не каждый день. Какой полив Крыма, чем думают эти люди?
From:[info]yuri_mac@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:43 am
(Link)
Крымчане думали, что перемещаются на землю с молочными реками и кисельными берегами. Обещали им пенсии как у россиян, и ни один из не подумал, что не платил ни копейки в российский пенсионный фонд,значит украдут они свои пенсии у русских пенсионеров. Детские пособия у русских детей. А ведь, что то воняли о братьях славянах. Брат укравший у брата, хуже врага. Чему ликовали россияне, не могу понять, совсем их уже в зомби превратили.
From:[info]zambor@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:30 am
(Link)
В средние века мореплаватели чтобы экономить питьевую воду стирали одежду в собственной моче. Предлагаю крымчанам перенять этот опыт.
From:[info]1skander_by@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:52 am
(Link)
А че сцуко морской воды нихрена не было у мореплавателей (вокрыг только моча и питьевая вода в бочках...), видать в средние века мореплаватели по пустыне плавали? Наверное вот откуда появилась фраза: "корабль пустыни"?
From:[info]yuri_mac@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:00 am
(Link)
Ты хотел, чтобы их жопы и прочие части тела, были съедены морской солью? Моча после высыхания не жрет тело, дети обоссутся и могут бегать в уже высохших штанах и далее.
From:[info]zambor@lj
Date:April 15th, 2014 - 01:13 am
(Link)
Ну попробуй постирай одежду соленой водой бгг
From:[info]1skander_by@lj
Date:April 15th, 2014 - 02:02 am
(Link)
Ну ладно, победил, мойся в моче, я ничего против не имею.
From:[info]yuri_mac@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:57 am
(Link)
Им скоро жрать будет нечего, чем им тогда питаться? Другими отходами с подорожной травой. Или ввпрезидент им все даст, отняв у россиян, ему плевать на россиян и Россию,раз в своей неадекватности, настроил мир против себя и не останавливается.
From:[info]vik_kis@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:01 am
(Link)
В те времена вообще часто при стирке пользовались мочевиной - вплоть до индустриальной революции мыло было продуктом, далеко не всем доступным.
From:[info]yuri_mac@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:08 am
(Link)
Молодец хорошо знаешь историю.
From:[info]vik_kis@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:14 am
(Link)
А то.)))
From:[info]vashaotdushina@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:38 am
(Link)
Самое время громко /лицо и голос Е.Андреевой / объявить о строительстве нового канала,- собрать "Пятую колонну",неугодных блогеров, правозащитников,диссидентов,назойливых жалобщиков на управляющие кампании,решения басманных судов,судебных исполнителей,-Ну,есть люди,рассортируют по тяжести вины на виды работ... И опять народу праздник,_цены и тарифы можно подтянуть.
From:[info]yuri_mac@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:51 am
(Link)
Собрать крымчан лоботрясов, которые привыкли только бабки собирать с отдыхающих, себе в карман, не платя налоги и пусть они очищают и возобновляют системы водоснабжения на самом полуострове. Можно дополнить их зелеными человечками, хотя они сейчас на юго-востоке Украины.
From:[info]prof721@lj
Date:April 14th, 2014 - 08:59 am
(Link)
Дык "вежливых" послать, водички открыть, бесплатно
From:[info]yuri_mac@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:05 am
(Link)
Уже не получится, весь мир уже на стреме, боюсь, что до начала мая в Украине уже будут миротворческие войска ООН.И во вторых и украинская армия не пропустит этих вежливых к кранам и шлюзам. Как бы ни выегивался ввпрезидент, вряд ли он хочет большой войны со всем миром.Если бы можно было так легко это сделать, они уже давно были бы в Херсоне. Обсчитался великий ВВПрезидент, подумал, что будет легко как с Грузией.
From:[info]prof721@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:42 am
(Link)
Перестань, никто захватывать Украину не собирается, даже не любимый вами ВВП, если бы хотели, то уже были бы. Единственно возможный сценарий - если кто либо посягнет на трубу, тогда без вариантов
From:[info]poulsam@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:49 am
(Link)
Вариант покупать воду они не рассматривают совсем. Типа нищая же страна, проще закопать десяток ярдов
From:[info]nimak9@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:53 am
(Link)
а мы за ето отключим им хаз!!!
From:[info]ho_visto@lj
Date:April 14th, 2014 - 12:54 pm
(Link)
Да Украина его уже несколько дней не закачивает, живет на том что в запасниках и на собственной добыче. Сезон же отопительный кончился, так что до осени на своей добыче можно будет протянуть. А к осени уже будут готовы реверсные поставки из Европы. Да и свои месторождения не на 100% выкачивали, берегли, так что можно будет поднажать
From:[info]bari_x_andrew@lj
Date:April 14th, 2014 - 10:03 am

АэроГЭС

(Link)
А ну как Чуров вспомнит, что я ему на Селигере показывал проект АэроГЭС, как способ практически неограниченного снабжения идеальной пресной водой... вот смеху будет!
From:[info]andreyt79@lj
Date:April 14th, 2014 - 10:34 am
(Link)
Заметьте, все как обычно: на коне прирастать территориями - так это плешивый, и рейтинг 146%.
А как обещания обещать - тут он поляну жалкому уступил.
Ждем поставки нановоды нанотанкерами.
Сплошное будущее время. Опять.
Дибилы. Что в кремле, что в крыму.
From:[info]ext_865452@lj
Date:April 14th, 2014 - 12:42 pm
(Link)
Агрессор рассуждает о преступных приказах. Прелестно!
И что это за таинственное техническое решение, которое "нашли" и которое позволяет... вернее не позволяет, на той стороне перекрыть воду? Что-то мне даже ничего в голову не приходит.
From:[info]ho_visto@lj
Date:April 14th, 2014 - 12:58 pm
(Link)
Да нет никакого решения, брешет, абы компетентным казаться. Шлюзы в Херсоне, что он им сделает?
From:[info]ext_865452@lj
Date:April 14th, 2014 - 09:34 pm
(Link)
Вот и я о том же.
My Website Powered by LJ.Rossia.org