читал уже у него в блоге. высосано из пальца. Человек бредит идеей русского мира, но по-своему.

(Reply to this) (Thread)

100% диванный сотник, из Киева проницающий юховосток.

события так-то тяжкие для психики. каждый уходит в штопор по своему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да. сам-то он пусть себе проницает куда хочет. главное, чтобы в Киеве власть адекватно понимала ситуацию, и не решила "взять всё, и отделить!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну. "отделятелей" как говна кругом. присоединятелей-то мало(с)

хочу надеяться, что у ЛПР нервишки-то покрепче хоть немного, чем у таких пассажиров: то он начинает на полном серьезе смаковать картинки сгоревших в одессе, а теперь заходится в истерике "нахуй домбасс".

не выдерживают нервы - нахуй с пляжа. чо мозги засерать своей деформированной картинкой реальности.

(Reply to this) (Parent)

Скорее, такого себе "русского антимира".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

или так.

(Reply to this) (Parent)

я, как житель Донецкой области, рад Вашей поддержке.

(Reply to this) (Parent)

раз пошла такая пьянка,режь последний огурец

(Reply to this) (Thread)

Существует несколько проблем: 1. Нет контролируемой границы с РФ, Белорусью и Молдовой. Нет контроля за морским побережьем 2. На Донбассе народ реально запуган, расклад в 95% сепаратистов - бред. Реальная цифра 30-40% не более, что подтверждается и шутовским референдумом и даже количеством участников митингов. Куда денете более 3 млн человек? 3. ВОСТОК Украины нахрен не нужен России без Юга, с сухопутным выходом в Крым и Приднестровье. Да, ещё и высокотехнологичный Днепропетровск тоже в эту обойму. ТАК что только кровопролитная ВОЙНА, за своё светлое будущее с Володей Путиным, как бы кто не испытывал иллюзий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"расклад в 95% сепаратистов"
может, Вы и правы, но это же не значит, что остальные верят в украинскую государственность.

(Reply to this) (Parent)

Но дурной пример заразителен.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Захотели, получили совок... Уже поздно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не совсем так. В совке проблем с трудоустройством не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зато с бизнесом были и ещё какие

(Reply to this) (Parent)

Да, всё так, сам мониторю ситуацию, есть знакомые на юго-востоке, мнения разделились, кто то хочет жить в совке,дотации, пенсию вовремя приносят, короче стойло, кто то готов сам сделать вокруг себя город сад.

(Reply to this) (Thread)

= дотации, пенсию вовремя приносят =
И кто всё это будет оплачивать? Бородай с Губаревым из своего кармана? Ну, "национализируют" предприятия, распродадут оборудование подешёвке, а дальше-то что? Или думают, что из бдут содержать "хунта" и лояльные налогоплательщики?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дальше они видят себя робин гудами: будут грабить богатых в соседних областях и отдавать все этим... соратникам и пензионерам.
такая романтическая утопия в "их" новороссии установится. мимими.
но недолгая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и финал будет соответствующий

(Reply to this) (Parent)

А пенсия откуда - да к из банка. Откуда им будут приносить пенсию? Из российского пенсионного? Врачам и учителям из российского бюджета?
И россияне с этим согласятся?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так слышал, что жители Приднестровья умудряются получать две пенсии - от Молдавии и от России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничуть не сомневаюсь в существовании такой реальности. Мне говорили что крымчане то же мечтают получать две пенсии. Получается ли у многих не знаю , но уверена что ловкачи такие есть. При этом пенсионеры в РФ яростно любят Путина...
Кто бы имеющий доступ к реальныи цифрам посчитал вот эти затраты и сказал какие были бы их пенсии и пособия без всех этих страдальцев по руссокй словесности. Пусть бы оплачивали взносами в пенсионный и социальный фонды затраты на всю это активити. Так ведь они ж не платят никуда - хотя и работают в РФ.

(Reply to this) (Parent)

Они получают приднестровскую пенсию, из своего бюджета и 10 долларов путинской надбавки. Российскую пенсию получают бывшие военнослужащие 14 армии.

(Reply to this) (Parent)

Ну конечно, раз с Донецка, значит гопник или убийца.
Вот послушаешь таких, и задумаешься, а может сепаратисты и правы. Простые люди, которые их поддерживают и с которыми я общалась, все говорили - мы для них быдло, зачем нам с ними? Пусть они нас отпустят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Пусть они нас отпустят."
Так а их никто и не держит, Чемодан, вокзал....

(Reply to this) (Parent)

Пусть валят, мы платочками помашем

(Reply to this) (Parent)

Надо спасать нормальное население и предоставить условия и жилье для переселения из этой зоны бедствия. А оставшимся оркам и прочей гопоте полностью перестать платить деньги из украинского бюджета. Пора строить границу вокруг этой территории и выводить своих пограничников, которые окажутся заложниками между россией и этой мятежной мразью.

(Reply to this) (Thread)

каким образом спасать? где взять столько жилья и рабочих мест?
Думаете, нормальное население хочет бросать свои квартиры, дома, работу и ехать непонятно куда? Абсолютно не хочет, оно хочет, чтобы про-ру с бандитами ушли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нормальное население, если не хочет бросать свои квартиры, должно взять АК в руки и освобождать свою землю от ублюдков. Если оно не хочет этого делать, то должно смириться со своей участью и приготовиться "умереть в России". Или за них галичане должны их квартиры от бандитов защищать? За кого они голосовали в 2010? Вот он их пусть и защищает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, конечно, это так легко говорить, как мирное население должно взять откуда-то автоматы и идти стрелять. Сильно там по чеченам постреляешь? Не надо требовать. чтобы мирное население выполняло функции армии. Оно должно помогать нашей армии и не мешать делать свою работу - это да.
И, кстати, галичане - не вся Украина, а часть, а там воют люди со всей Украины.

А всякие там "возьми Ак и стреляй" - это легко в компе разглагольствовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Украине в настоящий момент нет армии. В нормальных странах проводится всеобщая мобилизация и мирное население идет защищать свою страну от агрессора. В Лугандоне еще остались мужики? Или все в "ополчении"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кто-то же воюет? как может, конечно.
Кто будет мобилизовывать бухгалтеров, менеджеров и шахтеров? Сами? сомнительно. против бандитов и восточных соседей у них нет шансов. Хотя желание, возможно, есть.

Да дело даже не в этом, а в том, что дурное зазомбированое население предает там патриотов, лезет под украинские танки и прочее. Вот это, на мой взгляд, самая большая проблема.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто-то же мобилизует сейчас украинцев, которые там воюют. Если бы даунбасские бухгалтеры и менеджеры захотели себя защитить, они бы нашли возможность присоединиться к украинской армии. Там же вроде оружие всем желающим раздают. Возьмите оружие и воюйте с бандитами. Но они не хотят. Значит такая их доля - жить в Лугандоне.

(Reply to this) (Parent)

Это невозможно. Сколько лет ФРГ интегрировала ГДР? Это миллиарды и миллиарды долларов.

Санкции Запада, а они будут, поскольку Украина такого отделения не признает - и металлургии необратимый конец (в буквальном смысле и очень быстро, в считанные месяцы).
Для Донбасса при отделении два выхода - либо РФ будет все население кормить (металл России не нужен, свой экспортируется), либо Украина признает отделение. Жители Донбасса очутились на краю прорвы.

(Reply to this) (Parent)

нормальное государство должно защищать свою территорию и своё население. Не только галичане в армиии служат, блеать.
хуйню городите.
легко рассказывать о пользе мыла и вреде сала, сидя на диване.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в Украине нет регулярной армии

(Reply to this) (Parent)

Надеюсь, Украина в самом деле не будет платить зарплаты отделившимся регионам.

(Reply to this) (Thread)

В Славянске и Краматорске перестали. После того как угнали несколько инкассаторских машин (они бронированные) вместе с деньгами и шофером. Сказали - пошли нафик, платите пенсии теперь сами.
Пономарев - народныймэр угрожает Киеву расправой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А у них типографии нету? Дурное дело нехитрое, напечатали свои и радовались бы. Могли бы даже в приказном порядке объявить это напечатанное конвертируемой валютой. Недолго, правда... Ну так они, вроде, умением на два шага вперед смотреть никогда не отличались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Действительно. У независимой республики и валюта дрлжна быть своя.

(Reply to this) (Parent)

Телевизорная инфа- в москве открылось представительство ДНР

(Reply to this) (Parent)

Гиркин же вроде Пономарева арестовал. Потом вроде отпустили. Похоже военные отодвинули уголовников.

(Reply to this) (Parent)

Риторика 1:1 как в РФ перед чеченскими войнами, включая даже отсоединение и построение великой стены.

(Reply to this) (Thread)

Ну, вот пусть Киев и решает, какое решение проблемы его устраивает, но легко уже не будет по любому из сценариев. Свой "парашютно-десантный" полк" у них уже был.

(Reply to this) (Parent)

Отдать можно но беда и правду в том что они не остановятся.Должен быть рейтинг значит постаяная война

(Reply to this)

А почему бы желающих жить в России не вывезти на строительство Звезды Сибири? Вместо китайцев, вьетнамцев и корейцев.
Зарплаты они хотят как в России, пенсии как в России, а жить в тепле и сытости.
Вот уж нефиг пусть едут и морозят свои задницы и едят что завезут за российские зарплаты и пенсии. Икутская область жедет их.

По факту - никакая независимая ДНР ЛНР или новопровозглашенная новороссия им зарплаты и пенсии платить не будет. Платить будет Россия. На месте россиян я бы возмутилась.

(Reply to this) (Thread)

Китай не разрешит. )))

Вроде как подписано было что-то по поводу единой экономической зоны на Дальнем Востоке. И что-то там было по поводу Россия = территории, Китай = люди.

(Reply to this) (Parent)

Несколько месяцев тому назад моя знакомая из Донбаса сказала, что ее коллеги (она учитель) ей говорили "Тебе хорошо, ты знаешь украинскую мову, а мы нет, прийдут бандеровцы, нас бить будут" Вопрос, что это за учителя, которые не знают государственного
языка? Вам в Росии такие манкурты нужны? И второе, она же сказала про своих многих сограждан "Они хотят жить в Росии не выезжая из Украины".

(Reply to this) (Parent)

Считаю, что автор глубоко ошибается. Если отдать Донбасс, то просрать все! Мы это проходили в 94-и с Чечней. Тоже оставили их в покое, и что было дальше? Они тогда то же говорили, что нефть их прокормит. Но Масхадов нечего не делал, социальных выплат не было и уже довольно скоро пошли набеги на другие территории. На самом деле, нужно работать с населением, убеждать, в народ, в массы, перенять опыт Навального, подключать интернет. Беспредел российских СМИ можно победить правдой! А главное, нейтрализация лидеров сепаратистов, а лучше ликвидация, чтобы не было, как с Губаревым. И никаких социальных выплат в условиях АТО! Народ сейчас оболванен, но может очень быстро прозреть. Нужно время. Если угроза ввода войск РФ снизилась, то все силы на границу с Россией. Закрыть для переброски оружия и денег. И тогда они сами между собой передерутся. Признаки этого уже есть.

(Reply to this) (Thread)

автор вообще мало что понимает, это особенно заметно по тому, что он пишет про Ахметова. Он, видите ли, понимает Ахметова, который уже кричал в третьем обращении. Обалдеть! Бедный Ахметов, никаких у него нет средств, чтобы прекратить беззаконие на Донбассе, кроме как кричать по телевизору. Короче, автор дудндук, пусть курит бамбук.

(Reply to this) (Parent)

Какими словами вы хотите перевоспитать людей, который ненавидят Украину и украинцев ("хохлов")? Именно на этой ненависти и построено все зомбирование, именно эти люди и являются теми самыми "ополченцами", которые готовы убивать за украинскую речь на улице. Какие бы аргументы вы не привели, ответом вам будет "да не люблю я их, и всё!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я чеченцев и талибов тоже не люблю. И что? Я же не беру в руки оружие и не стреляю. Главный месседж: власть захватили БАНДИТЫ и УГОЛОВНИКИ, которые решают свои Корыстные интересы и зарабатывают на этом. И ПРИМЕРЫ, ПРИМЕРЫ, ПРИМЕРЫ! Как Навальный делает. Листовки и Правда о БАНДИТАХ!

(Reply to this) (Parent)

автор излишне пессимистичен.
Даже со всей той жутью на Донбасе, явка на 15:00 в Донецкой области - 10%, Луганской - 17%.
Т.е. "За Украину реально по Луганской области не более 5%" -- бред.

(Reply to this) (Thread)

Явка там подсчитывается только на участках, которые удалось открыть, это не явка от общего числа избирателей региона: http://www.dw.de/наблюдатели-в-донецкой-области-к-15-часам-проголосовали-более-70-тысяч-человек/a-17661513

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно предположить, что на других участках была бы такая же явка, будь они отрыты.

Все равно это смело- голосовать при таких обстоятельствах.

(Reply to this) (Parent)

Пора думать о том, что делать с этой мразотой через полгода-год, когда через открытые границы все это полезет в Россию. Хотя меня терзают смутные сомнения, что к этому времени граница с РФ будет открыта. Путин будет натравливать это на Украину, зачем это ему в России. С другой стороны это будут готовые отмороженные псы, готовые заради царя на любые жестокости. В общем ничего хорошего для России тут нет.

(Reply to this) (Thread)

Как кто - вы и возьмете на довольствие. Желательно бы за счет тех кто это приветсвовал. Но ведь обложат всех.

(Reply to this) (Parent)

Граница уже открыта, через нее камазами бородачей возят и оружие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это пока ввозят - открыта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ИМХО их уже навезли достаточно чтоб переносить границу на западную границу Донбасс. И переходить дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дальше Донбасса их не пустят. Не нужно обольщаться. И правильно сделают. Нужно отдать должное Путину - украинскую Чечню с геноцидом украинцев, похищениями, пытками и грабежами он создал. В ЕС теперь Украине не попасть. Но и Россия никогда больше братским государством не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда присоединяли Крым тоже самое говорили про остальную Украину. Так что это вам не нужно обольщаться. А украинцам не нужно надеятся что на ДНР и ЛНР все закончится.
А цель - Новороссия как минимум. Как только вытеснят украинских силовиков из ДНР и ЛНР - освободятся и свои силы. Для захвата следующих регионов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понял, с дураками не спорю. Досвидос.

(Reply to this) (Parent)

Беркут украинский мы уже приняли.
Ну и даже если не полезут, тут своих отмороженных хватает, а дурной пример ой как заразителен

(Reply to this) (Parent)

Конечно, хотят отделяться, пусть отделяются.

(Reply to this)

источник несеръёзный. Этот Заводюк - товарищ эмоциональный, истеричный, врунишка. Если что, я за Украину.

(Reply to this) (Thread)

так, ведь не хотят.
Хотят русские бандиты.

(Reply to this) (Parent)

если это заводюк, то он провокатор известный

(Reply to this) (Parent)

Эмо фигня какая-то.

(Reply to this)

Это программа уступок. Любители России могут и должны ехать в Россию. В обнимку с кадыровскими войсками. Украина не должна отдавать территорию агрессору.

(Reply to this) (Thread)

Если американцы хотят жить в США они едут в США,
Если французы хотят жить во Франции они едут во Францию,
И только русские получают Россию не вставая с дивана.
Такое вот наблюдение...

(Reply to this) (Parent)

Пыточные и массовые расстрелы, 5%... И ведь кто то верит этому бреду.

(Reply to this) (Thread)

Пыточные реально существуют, есть свидетели. И похищения, и расстрелы - тоже существуют. И на 7 млн. населения двух областей полтора миллиона судимых, многие сидели не по одному разу, - тоже реалии. И вооруженные люди на улицах, которые тупо грабят... Иначе и не могло быть, ведь криминал получил в руки оружие.
Насчёт 5% есть сомнения, но в остальном автор в курсе того, о чём пишет.К сожалению, не бред. Но вот отделять не выход, потому что они не собираются ограничиваться только двумя областями, Донецкой и Луганской, и полезут дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ ВАШИ СЛОВА. В Ютуб - есть обращение одного из Террористов - сепаратистов, главнокомандующего Луганской Народной Республики, где он ясно говорит, что будут воевать пока не достигнут границ с Польшей... а потом и Польшу заберут и Финляндию и.т.д. потому что в 1917 - эти страны типа были в РСФСР. Бред конечно - но мне думается, что это не его слова, а великого реформатора - товарища Путина ! Так что Ни какого отделения - только полное уничтожение террористов, сепаратистов с оружием и судить, тех кто им сочувствует.

(Reply to this) (Parent)

1) Отдавать людей Тараканищу - преступно и бессмысленно.
2) Мистер Пу не насытится этим.

Уже 3 месяца назад надо было признавать факт войны с РФ, закрывать границу и просить о помощи от агрессии. Но лучше поздно, чем никогда.

(Reply to this)

Обычная провокация. В действительности, как показывают опросы, сторонников отделения от Украины на Донбассе примерно 30%. Но Россия настаивает, что их там подавляющее большинство. И ненавязчиво распространяет эту ложь с помощью блогеров.
Оно и понятно - если вынудить Украину расстаться с Донбассом, то она не только потеряет Крым, но и тем же макаром от нее можно будет отколоть все, включая Киев. И такие же доброхоты будут деланно удивляться - посмотрите, а сепаратистам на Крещатике носят еду и одежду! Будто не знают, кто это все закупает и привозит.

(Reply to this) (Thread)

+150

(Reply to this) (Parent)

Автор ошибается.

Многие районы Лугаснкой области и Донецкой области никогда не были сепаратистскими совсем. На карте желтым обозначены районы, где большинство жителей проголосовало за единую Украину и за присоединение к Днепропетровской области.



В остальных, даже если и не проходило голосование, настрояния людей очень разные. Например, два соседних города - Славянск и Краматорск, в Славянске сейчас процентов 50 за сепаратистов, потому что их там обработали пропагандой, им врут что в украинской армии американцы и поляки, и что они идут всех выжигать напалмом и сравнивать город с землей. В Краматорске большая часть населения в оппозиции.

В остальном - ну это же нехорошо бросать людей, если они идиоты и легко зомбируются? Лучше потратить деньги на образование. А блокпосты все равно придется держать, и все равно они будут атаковать - потому что кроме местных жителей, еще ведь есть кадыровцы и росссийские военные. Так пусть блокпосты будут там, где жители захотели войны.

(Reply to this) (Thread)

К сожалению, закрыли Краматорский форум, где был ярко выражен про украинский настрой. Люди с форума "кулачки держали" и молились за украинскую армию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там у админа родственника вроде в заложники взяли, вернее выехали за ним самим, но бандиты спутали и напали на другого, что и как теперь неизвестно.

Но форум живет, в другом месте:


kramatorskinfo . freeforums . org/forum-f3.html
/убрать пробелы возле точек/

Заходите, читайте :)

(Reply to this) (Parent)

Если отпустить Лугандон, поднимут голову орки Харьковской области, и не только Харьковской. Их не то чтобы очень уж много, но кровушки попить могут :(

(Reply to this)

дави бандеру.

(Reply to this) (Thread)

Так бандеру ж еще найти надо. Эту бандеру только по российскому телевизору показывают - пойди доберись до Останкино чтобы ее раздавить.

Сейчас Россия послала кдыровцев искать бандеру - пока кадыровцы немного убивают русских и русскоязычных, бандеру не нашли, скоро вернутся в Москву, пpодолжат поиски там.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+++

(Reply to this) (Parent)

Ох, не трожьте больного).Оно ж как эти, что в парках писюнами трясут-предел мечтаний, чтобы их заметили.

(Reply to this) (Parent)

когда нечего сказать - обычно и начинают вспоминать Бандеру, это такой ответ на все вопросы. Последствия зомбирования, видимо.

(Reply to this) (Parent)

ужас ужас сколько больных, у себя под носом ничего не видят и не разумеют как дети малые

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да чего искать-5 штук уже есть.

(Reply to this) (Parent)

Те же грабли что и в Крыму. Разделение на козлищ и агнцев. Еще в самом начале ввода "зеленых человечков" поголовно стали обзывать крымчан предателями и прятать голову в песок от принятия решений. Украинская армия так и не дождалась внятных приказов. Проще было истерить и "зирочки" с оград спиливать. Затем угрожать перекрытием воды и электричества. Они забыли, что канал Северо Крымский о снабжает не Севастополь а степные территории, населенные по преимуществу выходцами с Украины и татарами поддерживающими Киев.

(Reply to this) (Thread)

в Крыму была одна-единственная грабля, на которую наступила именно РФ: медведь чижика съел. "Путин" вполне мог замахнуться на всю Украину, пока армия пребывала в буддистском благодушии. но начали, как водится в Росии - через жопу.

разумеется, одной граблей не ограничились. и теперь перспективы РФ - незавидны: хотя бы судьба сырьевого придатка азиатской коммунистической страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто его знает какие планы были у РФ по поводу Украины. Похоже осторожный ВВП прощупывал пределы сопротивления украинцев.
Вот виды на Крым не проходили со времен Мешкова (1994) и Тузлы (2003) до последнего времени.
Как со стороны российских демократов так и консерваторов.

(Reply to this) (Parent)

С Вашим заключением "ПРО ИЛЛЮЗИИ" не согласен.

Украине действительно нужна федерализация. Народ Украины в современных границах это действительно украинцы. Единственная и основная опсаность для Украины - это агрессивный сосед Россия.

Украина вполне может быть единой Федерацией/конфедерацией.

После президентских выборов разумно сделать такие конституционные реформы:
1) Запретитить Коммунистическую партию.
В утешение коммунистам переименовать Донецк и Луганск в Сталино и Ворошилов;
2) Признать Партию регионов как имеющую корни в Сталино и Ворошилове;
3) Обьявить Украину федерацией или конфедерацией.
4) Определить должность федерального президента как замещаемую по ротации президентами составных регионов Федерации/конфедерации
5) Признать области Сталино и Ворошилова составными республиками в Федерации/конфедерации Украина.
6) Дать составным республикам Федерации/конфедерации Украина максимум автономии:
- независимая региональная администрация и президент (губернатор), независимые от федерального центра, избираемые жителями
- собственную полицию
- право собирать собственные налоги
- право определять, какую часть налогов передавать в федеральный центр
- право требовать от федерального центра обоснованные дотации

Такая реформа фактически удовлетворит требования мятежных регионов Сталино и Ворошилова. Через некоторое время можно будет вернуть этим регионам из исторические названия: Донецк и Луганск.

(Reply to this) (Thread)

Вы хотя бы понимаете, что такое федерализация?

В двух словах - это когда у губернатора своя милиция и свой карманный прокурор. Поэтому Ахметов и добивался федерализации. В сегодняшних условиях любой, кто придет на место губернатора, станет цаpком всея ДНР. А за главного там уже (какая радость) гражданин РФ.

Децентрализация - все тоже самое, только милиция и суды не местные, а управляются из Киева.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почти всю жизнь живу в федеративныых государствах. (Это не СССР и не Россия)

Это вы нифига не понимаете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Австралия тоже федеративное государство. Однако, стало таким, объединившись, а не разделяясь. Как и все остальные успешные федеративные государства. И объединение, кстати, продолжается до сих пор. Имено объединение, а не разделение. В этом году провели реформу образования, чтобы подогнать все к единой норме.

Все, что можно получить федерализацией корумпированной нищей страны это много маленьких княжеств с царьками. Необходимые для Украины реформы можно на сегодня провести только при условии что они проходят на государственном уровне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украина не может быть унитарным государством. Слишком велики культурные различия Востока и Запада. Рациональная федерация для Украины - две три провинции, а не много "княжеств".

К тому же обьективно в данное время Донбасс не загнать в унитарное государство. Поезд ушел.

Главное - не дать России пожрать кусок Украины. Главный враг всего и вся - Россия. Это прежде всего следует иметь в виду и идти на компромисс в внутреннем устройстве Украины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никогда не было различий и вдруг появились? Люди жили вместе десятки лет и не видели разницы, и вдруг за полгода все осознали что есть разница? Не ебите мне мозги. В Донецкой области 70 процентов украинцев. Они все для россиян - бендера.

Главный враг - Россия, именно поэтому федерализация невозможна. Потому что Россия не остановится на Донбассе - в Донецкой области уже около 10 тысяч военных, перешедших границу со стороны России.

Или вы верите пропаганде что там фермеры копали картошку, а потом вдруг решили пойти воевать непонятно за что? Россия нагнала в Донбасс спецназ и кадыровцев. У Украины есть два варианта - воевать в Донбассе или воевать в Харьковской области, а может, и в Киевской.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том отличие киевской власти и даже Гитлера от Сталина и Путина -
Сталин и Путин репили бы проблему, разбомбив весь Донбасс к чертовой матери.

А Киев и Гитлер все-таки человеколюбы по сравнению с теми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не говорите глупостей. Если людей за три месяца оболванили так, что они боятся бендеру и правый сектор, этих же людей можно за те же три месяца научить бояться Россию и сепаратизм.

Просто Украина не вела никогда информационных войн. Научится. Можно сделать так, что через полгода весь Донбасс будет тошнить от слова Россия.

Причем, говоря исключительно правду - что является страшнейшим оружием для российкой пропаганды, построенной на лжи.

Так как по поводу федерализма, есть примеры успешных стран, которые стали федеральными из унитарных?

Или поговорим о психологии толпы? Есть замечательные труды французского социолога Ле Бонна. Так вот согласно его трудам, Донбасс можно заставить любить Украину и за более короткий срок. И что интересно, без бомбежек коренного населения - только одних чеченцев и прочего отребья-наемников, которых заслала Россия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Милочка, идите Вы в жопу.
Не учите меня психологии, Вы ж не знаете, с кем говорите.
"Насильно мил не будешь", так. И толпу никак не переубедишь.
Так что, идите, идите ...

(Reply to this) (Parent)

Добавить бы выборность судей, прокуроров, суд присяжных, механизм отзыва.

А вообще взять конституцию Швейцарии (или США) (именно этих) перевести на украинский, области обозвать кантонами.

Я не шучу. Всяко лучше чем изобретать свой велосипед.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я просто перечислил несколько элементов организации федеративной республики.
Из перечислвенных Вами стран, одной я постоянный житель, другой - гражданин, так что заню, что говорю.

Но сейчас самое главное - "поглотить" Донбасс. В том что я перечислил - все приемлемо для разумных "сепаратистов". У них все остается, как есть, только крыша украинская.

Я в некоторой степени понимаю сепаратистов. Не тех, кто чиста бандиты, а тех, кто хочет меньше вмешательства Киева.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы видели хотя бы одного сепаратиста? Пока попадаются среди сепаратистов либо граждане РФ (включая спецназ и кадыровцев), либо уголовники (как банда, захватившая СБУ в Луганске), либо наркоманы, что стоят на блокпостах за 240 гривен.


Не надо вешать людям лапшу на уши. Ежедневно в районе луганской и донецкой областей прорывают границу и переходят войска из России - без поддержки российкого спецназа, и кадыровцев, никакого сепаратизма и не было бы.

На митиги из 3 миллионного города собираются меньше нескольких сотен человек.

Насчет федерализма - вы так и не ответили - приведите пример, когда федеративное устройство страны получилось не в результате объединения страны. Все примеры, что я знаю - Германия, США, Австралия - именно объединяись, а не разъединялись.

Не ебите людям мозги. Уже давно все поняли к чему была эта российская пропаганда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Русская пропаганда - поток говна.
То, что льете Вы - это тоже поток дерьма.

Read my lips.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно. По теме сказать нечего. Так я и думала, что вы пропагандон.

(Reply to this) (Parent)

вот форумы славянска и краматорска

http://torum.org/index.php?topic=7708.3285
http://kramatorskinfo.freeforums.org/topic-t4-2180.html

почитайте сами и сделайте выводы сколько там маргиналов

имхо, желающих отделицца любой ценой как раз абсолютное меньшинство, большинству всё равно какого цвета у них будет флаг, была бы зарплата и вода в кране

ещё:

67,1% опрошенных Киевским международным институтом социологии жителей Донецкой и Луганской областей отказались голосовать на выборах Президента

25,8% опрошенных отказались голосовать из за того, что не видят достойных кандидатов, 20,8% - из-за незнания, работают ли их избирательные участки, 12,5% - не верят в честность выборов, 9,6% - не могут проголосовать по семейным обстоятельствам, 7,9% - не считают свой регион частью Украины, 6,9% - считают поход на выборы небезопасным, 3,8% - из-за отсутствия времени для голосования.

Всего опрошено 810 респондентов, проживающих в этих областях по стохастической выборке, репрезентативной для населения этих областей в возрасте от 18 лет с квотным отбором на последнем этапе.

http://novosti.dn.ua/details/225891/

(Reply to this)

Вранье.

В Антраците все было совсем не так. Все было спокойно пока не пришли казаки - граждане РФ, кстати. И российкие каналы требовали включить они, причем, угрожая автоматом. Народ потребовал их убираться из города, а они застрелили парня.

Уже один этот абзац написанный по другому меняет картину. А если добавить, что на блокпостах стояли наркоманы, а покрышки таскали бомжи - за 100-400 гривен в день, то совсем картина меняется.

Под Славянском, люди насчитали, на блокпосты тратилось до 5 тысяч гривен в день. Это не котлетки для солдатиков, а наличные для нариков. И немалые.

Ну и так далее. Есть где-то интервью бизнесмена, который был вынужден уехать (семье его начали угрожать), он там рассказывает про то, как поднялась вся срань.

С одним только соглсна - все это теперь надолго. В лучшем случае - изымать оружие придется лет 5, в худшем - война с кадыровцами и спецназом россйским. Уголовники, если что - воевать не бдут. Они не по этой части.

Если спецназ и кадыровцев не остановить, следующий Харьков. Займут здания, вскроют тюрьмы, раздадут уголовникам оружие, потом и Харьков придется чистить лет 5.

(Reply to this) (Thread)

в какой-то момент, когда "Путин" увязнет окончательно, наработав себе на трибунал, можно провести международную полицейскую операцию.

а еще можно просто разрешить оружие, как в Молдове. и еще непонятно, что окажется эффективнее в самообороне - пистолет или автомат.

(Reply to this) (Parent)

я общаюсь с коллегами из разных регионов Украины.
Донецкие мои работают, разговоры только профессиональные. Переживают, конечно. Однозначно за Единую Украину. Благодарят за моральную поддержку .
Мариуполь, дословно: "Спасибо за поддержку и неравнодушие. Письма, звонки, сопереживание, предложения помощи из разных стран и регионов, дорогого стОят. Прям плакать хочется(
И хочу сказать, мы в Донбассе не все ДНР и ополченцы. Мы за Единую Страну. Хочется мира и спокойствия, бежать некуда Мир будет. Просто сейчас кому то выгодна война. Знаю и уверена, кто что посеет, тот то и пожнет . Миру мир."

(Reply to this)

Если бы выдавали автоматы - я бы то же взяла, два или три. От воров отстреливаться. А то у нас только карабины 5 штук, правда с оптикой, но автомат солиднее.

(Reply to this) (Thread)

вы невнимательно читали. взамен прописки выдают.

а, значит, когда вы с вашим (не вашим) автоматом понадобитесь - придут и как мясо погонят под пули. а заартачитесь - расстрел на месте как дезертира.

отакэ как-то )

(Reply to this) (Parent)

Я как житель Украины верю что на Донбассе реально за Россию не больше 20% от населения. В мирное время было около 33%, этот показатель был выявлен на последнем нац. опросе проведенным по всем областям Украины и АРК в феврале этого года.

В Крыму в феврале этого года за Россию отдали бы голос 41% опрашиваемых крымчан, однако реальный результат так называемого референдума от 16 марта был в районе 32-33%. При средней явке 20-50%.

(Reply to this)

Не надо песен.
Что значит переселять? С какого перепугу мы должны бросать там имущество, нажитое не одним поколением, чтобы горстка вштыренных дебилов устраивала на территории, зеселенной семью миллионами людей, какую-то свою республику Быдлостан. Выжечь зачинщиков, и жизнь нормализуется, надо просто что-то делать, а не только трындеть бесконечно.

(Reply to this)

да, огородить колючей проволокой, но границу с РФ - сегодня в военном лагере под Ростовом тренируются более тысячи рос. наемников, готовых выехать на Донбасс
рано или поздно этот имперско-криминальный контингент перебьют и сегодняшние президентские выборы показали, что именно это на сегодня главное требование народа к будущему президенту

(Reply to this) (Thread)

отгородить проволокой - ну и получите ту же Чечню, как в РФ после Хасавюрта.

"Путин" тогда потерпел-потерпел, а потом пару домов на Каширке взорвали - и вторая чеченская понеслась. не до чего не довоевались, понятно. дань Чечне, кстати, до сих пор выплачиваем ))

а те чечены, что в свое время русских крошили - сегодня по велению Кадырова там у вас "русскую весну" вперед двигают.

(Reply to this) (Parent)

Ну надо же, Андрей Викторович, какая неожиданность!
А когда я под другим ником писал про то, что украинские СМИ тоже сильно прибрехивают, в т.ч. и про поддержку населения, и здесь пишушие украинцы имеют искаженное представление о действительности - Вы меня за то забанили.

(Reply to this) (Thread)

здесь так-то простачков придуривающихся не держат. не удивлюсь, если вновь забанят.

видно же, что текст этот - обычное "патриотическое" крео. всё же прекрасно узнаётся по определенным стилистическим приметам )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зайдите, к примеру, на форум Украинской Правды.. вы там похожих крео от самих абсолютно кошерных украинцев поначитаетесь. А так ваша мысль понятна и вы правильно подвергаете сомнению и примеряете на вброс. Просто я уже примерил и узнал все знакомые ходы мысли, и были они совсем не от кремлевских в засаде.

А что банит - так Мальгин сам писал, что у него ВУС - по пропаганде, возможно, он в этом ключе и видит оптимальность своих действий, а не в установлении максимально объективной картинки. Интересно, конечно, было бы от него самого узнать, да разве ж скажет правду.. )) Посмотрите интервью Венедиктова Гордону, там В-в про эти вещи замечательно Гордона ошарашил.

(Reply to this) (Parent)

в ЖЖ я постила посты колорадов, но только для того, чтобы ВСЕ видели чем воюют рашисты, какое у них вооружение и чем они дышат...для понимания всей картины это немаловажно...рашистов (не нормальных россиян) поддерживают много, но не большинство ! это без вариантов...многие просто запуганы...здесь многие боятся друг дружку, боятся рассориться ... им здесь жить...600! -из первоисточника человек по городу шныряют, кое-кто с оружием, КАМАЗы с вооруженными людьми по области летают, менты прозрачные...многие рашисты не в адеквате....хорошо если только побьют...но в основном это люди, которые живут одним днем...нормальные люди думают о том смогут ли выпускники поступить, единое для всей страны независимое тестирование в ДНр И ЛНР перенесли на 1 декаду июня или июля, а документы нужно успеть подать до 20 (или до 15 ) числа июня или июля. В Севастополе университет при НБУ разогнали и дипломов не дали...образование не соответствует нормам РФ...И Т.Д. И Т.П...Россия шахты закроет, заводы, они или на дотации, или конкуренты, так как рынок сбыта ограничен...вопросов много и все работающие знают это

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас всё - правда. Но не вся.

(Reply to this) (Parent)

родственники моего зятя из Луганска. Когда про деградацию населения Донбасса рассказывал знакомый львовчанин, я ужасалась: какой неприкрытый нацизм! Когда об этом позавчера рассказала моя сестра, то информация уже воспринималась по-другому. Она рассказала, что на шахты работать звали со всего Союза, местность - неплодородная степь и ни черта. Мол, поэтому контингент подобрался соответствующий. В каких условиях они живут - вся остальная Украина просто ужасается. Других родственников зятя я не знаю, но сам зять - редкостной недалекости человек, хоть и хорошего телосложения. При этом даже он не выдержал жить там и уехал в свое время в Киев, чтобы жить по-человечески. Среди оставшихся в Луганской обласи родных и близких он считается огого каким.
Сестра рассказала, что они уже пару месяцев почти не разговаривают, потому что он ждет - не дождется, когда Луганск, наконец, присоединят к России, и матери будут платить нормальную пенсию. Остальное его не волнует. Мать тоже. Причем большинство там - действительно обукраинившиеся русские, вспомнившие сейчас о своих корнях. И хохлов они правда не любят.

(Reply to this)

не пройдет и месяца как в Донецкой области все уляжется,в Луганской области будет не менее интересно !) Украине останется решить один вопрос в этом аспекте - КРЫМ !

(Reply to this)

тут были в горловке похороны одного колорадского упырька
местные жители отписались в комментах - они столько плохого про колорадов написали, наверное больше, чем бандеровцы с запада
их достали уже колорады

(Reply to this) (Thread)

а ссылку можно, скопирую текст , для неверующих...это я не о себе...просто показать , что реально думают люди в горячих точках...а там реальный АД, знакомая отвезла из Славянска детей в Черкассы, потом и сама с мужем вырвались

(Reply to this) (Parent) (Thread)

было поутру где-то во френдленте, попробую найти, но не обещаю

(Reply to this) (Parent)

в urb_a сообществе посмотрите.

(Reply to this) (Parent)

вот тут было
http://www.06242.com.ua/news/541421
убрали все комментарии, там колорадов в ад посылали местные
может в кэше сохранилось где, не знаю, попробуйте поискать по ссылке, может кто копировал в постах исходный текст комментариев

(Reply to this) (Parent)

Дайте ссылку

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот тут было
http://www.06242.com.ua/news/541421
убрали все комментарии, там колорадов в ад посылали местные
может в кэше сохранилось где, не знаю, попробуйте поискать по ссылке, может кто копировал в постах исходный текст комментариев

(Reply to this) (Parent)

......еще бы наши дети не гибли ТАМ за их политические шашни .....((((((

И сегодня очередное доказательство: приехали в ботсад к Ринату, поорали и разошлись. И никакого ущерба имуществу...

и еще...Андрей Викторович, в ФБ мы друзья, разрешите и здесь оставлять комментарии...дружить просто мечтаю !)

(Reply to this)

хотят умереть в России - и пусть их.

договориться с РФ о взаимном обмене людьми : "Путину" - гопота и прочие бездельники - первоклассный электорат, кстати!

Украине - приличные люди из РФ. им всё равно тут не жить.

всем профит!

(Reply to this)

Я из Антрацита. На данный момент живу в Киеве. Мама в Антраците. Все написаное - правда. Только не могу подтвердить про 5% поддерживающих Украину. Думаю 15-20%. Страшно там сейчас быть патриотом. Очень много чеченов завезли. Человек 100 абреков, как мама их называет, на центрплощади.
Сегодня рано утром появились 5 танков с российскими флагами.
И да, я за отделение Луганской и Донецкой обл. Забрать те 15-20% и за проволоку. Их не переубедить. А они всегда смогут опять выбрать каких-нибудь януковичей и партию регионов в ВРУ

(Reply to this) (Thread)

Похоже, сегодня Россия начала войну с Украиной. Граница рухнула - российкий спецназ открыл границу и вошли войска - без опознавательных знаков, конечно.

Это не остановится на Донбассе, даже не мечтайте.

(Reply to this) (Parent)

если это заводюк, то он провокатор известный

(Reply to this)

У меня жена из Донецкой Области и я часто там бываю. Думаю что какая то доля истины в этом есть, однако в общем все далеко не так. Да, многие за Россию, тут не поспоришь, но не повально. Помощь и активность населения происходит больше от скуки, нежели из идеологических соображений. Народу нечем себя занять, особенно стареющему поколению, ему нужен кипишь. Кроме того много безработных, а сепаратизм, несмотря на сказанное выше, финансируется. Говоря про ненависть, да нет ненависти. Народ в Донетчине достаточно инертный. Когда всю эту шарашку разгонят все встанет на круги своя. Главной проблемой станет криминалитет, слишком много оружия на руках, а в жизни будет все, или почти все, как и прежде. Это мое мнение как стороннего наблюдателя.

(Reply to this)

В таком случае, турчиновско-аваковская АТО не имеет никакого смысла, и её пора прекращать.

(Reply to this)

Очень напоминает гитлеровскую евгенику - люди-нелюли, унтерменши-арии, орки-неорки.

(Reply to this)

Ну сами посудите, ну кто из населения родился вна Украине? Те кому 20 лет и младше, но кто у них родители? Родители у них родились в СССР. Для того что бы можно было говорить о национальном самосознании и самоидентификации себя как патриота своей страны, надо что бы как минимум прадедушка был рожден гражданином Украины. Мало того сама страна должна сделать что-то за это время чем можно было бы гордиться. Запустить человека в космос, высадиться на другом небесном теле, финансировать своих ученых и сделать какое-то исследование фундаментальное или изобрести лекарство от неизлечимой болезни. А желательно все перечисленное и не один раз, и только тогда можно бить себя пяткой в грудь, кричать что ты украинец и это твоя родина и ты ей гордишься и вообще ни шагу назад. Нация не рождается за 20 лет, страна не рождается записью на бумажке о территориях, страна определяется населяющими ее людьми, а подавляющее большинство людей вна Украине родились в СССР.

(Reply to this) (Thread)

Украина уже родилась. Мы все только что наблюдали ее рождение. Она рождалась на майдане, она закаляется сейчас как нация.

Насчет патриотизма - это вы попробуйте сказать тем ребятам из батальона Донбасс, добровольцы, попали в окружение чеченцев. 25 человек против 100 чеченцких боевиков. Младшему из батальона - 19 лет.


Список погибших бойцов батальона "Донбасс":

1. Позывной "Дед" - г. Макеевка Донецкой области. 60 лет, пенсионер. Был тяжело ранен. Отстреливался до последнего патрона. Последнее сообщение от него было о том, что осталось 2 гранаты и к нему подходят чечены. Был расстрелян при попытке самоподрыва. Уничтожил 2-х террористов.

2. Позывной "Федор" - г. Донецк, 38 лет, предприниматель. Будучи заблокирован в здании, отстреливался до последнего патрона. По приказу командира отделения оставил бронежилет товарищам, выполз из здания под гарантии оказания медпомощи. Нарушив данное слово офицера, террорист из бывшего крымского Беркута расстрелял безоружного раненного человека.

Федор уничтожил 2-х террористов, ранил 2-х.

3. Позывной "Рейдер" - 36 лет, г. Артемовск, программист. Уничтожил1-го террориста. Будучи тяжело ранен, отказался сдаваться. Был расстрелян из подствольных гранатометов. После террористы сожгли его тело и в интервью российским СМИ выдавали его за зверски убитого бандеровцами местного жителя.

4. Позывной "Рябой" - 33 года, дончанин. Уничтожил одного террориста. Героически сражался, прикрывая отход товарищей, получил тяжелое ранение. Выполз через болото к своим. Сохранил личное оружие. Скончался в больнице.

5. Позывной "Матвей" - 61 год, военный пенсионер, бывший начальник погранзаставы, майор в отставке. Прикрывая отход товарищей, нанес значителный урон живой силе противника, задержав продвижение бронетехники. Погиб в бою.


Ни одна нормальная страна не гордится космосом и балетом. Гордятся космонавтами, учеными, балеринами. Гордятся людьми.


И батальон Донбасс - не Львов, и не Волынь, где уже много лет готовы отдавать свою жизнь за Украину. Батальон Донбасс - восточная Украина.

А что готовы сделать для России вы? России все платят взтку чтобы откосить от армии. Может, все таки Россия не существует?

(Reply to this) (Parent)