С Вашим заключением "ПРО ИЛЛЮЗИИ" не согласен.

Украине действительно нужна федерализация. Народ Украины в современных границах это действительно украинцы. Единственная и основная опсаность для Украины - это агрессивный сосед Россия.

Украина вполне может быть единой Федерацией/конфедерацией.

После президентских выборов разумно сделать такие конституционные реформы:
1) Запретитить Коммунистическую партию.
В утешение коммунистам переименовать Донецк и Луганск в Сталино и Ворошилов;
2) Признать Партию регионов как имеющую корни в Сталино и Ворошилове;
3) Обьявить Украину федерацией или конфедерацией.
4) Определить должность федерального президента как замещаемую по ротации президентами составных регионов Федерации/конфедерации
5) Признать области Сталино и Ворошилова составными республиками в Федерации/конфедерации Украина.
6) Дать составным республикам Федерации/конфедерации Украина максимум автономии:
- независимая региональная администрация и президент (губернатор), независимые от федерального центра, избираемые жителями
- собственную полицию
- право собирать собственные налоги
- право определять, какую часть налогов передавать в федеральный центр
- право требовать от федерального центра обоснованные дотации

Такая реформа фактически удовлетворит требования мятежных регионов Сталино и Ворошилова. Через некоторое время можно будет вернуть этим регионам из исторические названия: Донецк и Луганск.

(Reply to this) (Thread)

Вы хотя бы понимаете, что такое федерализация?

В двух словах - это когда у губернатора своя милиция и свой карманный прокурор. Поэтому Ахметов и добивался федерализации. В сегодняшних условиях любой, кто придет на место губернатора, станет цаpком всея ДНР. А за главного там уже (какая радость) гражданин РФ.

Децентрализация - все тоже самое, только милиция и суды не местные, а управляются из Киева.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почти всю жизнь живу в федеративныых государствах. (Это не СССР и не Россия)

Это вы нифига не понимаете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Австралия тоже федеративное государство. Однако, стало таким, объединившись, а не разделяясь. Как и все остальные успешные федеративные государства. И объединение, кстати, продолжается до сих пор. Имено объединение, а не разделение. В этом году провели реформу образования, чтобы подогнать все к единой норме.

Все, что можно получить федерализацией корумпированной нищей страны это много маленьких княжеств с царьками. Необходимые для Украины реформы можно на сегодня провести только при условии что они проходят на государственном уровне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украина не может быть унитарным государством. Слишком велики культурные различия Востока и Запада. Рациональная федерация для Украины - две три провинции, а не много "княжеств".

К тому же обьективно в данное время Донбасс не загнать в унитарное государство. Поезд ушел.

Главное - не дать России пожрать кусок Украины. Главный враг всего и вся - Россия. Это прежде всего следует иметь в виду и идти на компромисс в внутреннем устройстве Украины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никогда не было различий и вдруг появились? Люди жили вместе десятки лет и не видели разницы, и вдруг за полгода все осознали что есть разница? Не ебите мне мозги. В Донецкой области 70 процентов украинцев. Они все для россиян - бендера.

Главный враг - Россия, именно поэтому федерализация невозможна. Потому что Россия не остановится на Донбассе - в Донецкой области уже около 10 тысяч военных, перешедших границу со стороны России.

Или вы верите пропаганде что там фермеры копали картошку, а потом вдруг решили пойти воевать непонятно за что? Россия нагнала в Донбасс спецназ и кадыровцев. У Украины есть два варианта - воевать в Донбассе или воевать в Харьковской области, а может, и в Киевской.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том отличие киевской власти и даже Гитлера от Сталина и Путина -
Сталин и Путин репили бы проблему, разбомбив весь Донбасс к чертовой матери.

А Киев и Гитлер все-таки человеколюбы по сравнению с теми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не говорите глупостей. Если людей за три месяца оболванили так, что они боятся бендеру и правый сектор, этих же людей можно за те же три месяца научить бояться Россию и сепаратизм.

Просто Украина не вела никогда информационных войн. Научится. Можно сделать так, что через полгода весь Донбасс будет тошнить от слова Россия.

Причем, говоря исключительно правду - что является страшнейшим оружием для российкой пропаганды, построенной на лжи.

Так как по поводу федерализма, есть примеры успешных стран, которые стали федеральными из унитарных?

Или поговорим о психологии толпы? Есть замечательные труды французского социолога Ле Бонна. Так вот согласно его трудам, Донбасс можно заставить любить Украину и за более короткий срок. И что интересно, без бомбежек коренного населения - только одних чеченцев и прочего отребья-наемников, которых заслала Россия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Милочка, идите Вы в жопу.
Не учите меня психологии, Вы ж не знаете, с кем говорите.
"Насильно мил не будешь", так. И толпу никак не переубедишь.
Так что, идите, идите ...

(Reply to this) (Parent)

Добавить бы выборность судей, прокуроров, суд присяжных, механизм отзыва.

А вообще взять конституцию Швейцарии (или США) (именно этих) перевести на украинский, области обозвать кантонами.

Я не шучу. Всяко лучше чем изобретать свой велосипед.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я просто перечислил несколько элементов организации федеративной республики.
Из перечислвенных Вами стран, одной я постоянный житель, другой - гражданин, так что заню, что говорю.

Но сейчас самое главное - "поглотить" Донбасс. В том что я перечислил - все приемлемо для разумных "сепаратистов". У них все остается, как есть, только крыша украинская.

Я в некоторой степени понимаю сепаратистов. Не тех, кто чиста бандиты, а тех, кто хочет меньше вмешательства Киева.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы видели хотя бы одного сепаратиста? Пока попадаются среди сепаратистов либо граждане РФ (включая спецназ и кадыровцев), либо уголовники (как банда, захватившая СБУ в Луганске), либо наркоманы, что стоят на блокпостах за 240 гривен.


Не надо вешать людям лапшу на уши. Ежедневно в районе луганской и донецкой областей прорывают границу и переходят войска из России - без поддержки российкого спецназа, и кадыровцев, никакого сепаратизма и не было бы.

На митиги из 3 миллионного города собираются меньше нескольких сотен человек.

Насчет федерализма - вы так и не ответили - приведите пример, когда федеративное устройство страны получилось не в результате объединения страны. Все примеры, что я знаю - Германия, США, Австралия - именно объединяись, а не разъединялись.

Не ебите людям мозги. Уже давно все поняли к чему была эта российская пропаганда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Русская пропаганда - поток говна.
То, что льете Вы - это тоже поток дерьма.

Read my lips.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно. По теме сказать нечего. Так я и думала, что вы пропагандон.

(Reply to this) (Parent)