[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| August 30th, 2014 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 07:29 pm [Link] |     А вот что рассказывают о намерениях Путина относительно Украины Марат Гельман и Станислав Белковский: ГЕЛЬМАН: Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым. Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ. С нами был еще один человек, наш общий друг. Близкий и мне, и Лукину. Поэтому думаю, он говорил, что знает и что понимает вполне искренне. «Никому в Кремле ни ДНЛ, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать». На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет – по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», - сказал Лукин. Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?» Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)». По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает. Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора – чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», - говорит Лукин. Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам. «А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», - ответил Лукин. Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?» «Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно - им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел». После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти. А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан». В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут. Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо. ОТСЮДА БЕЛКОВСКИЙ: Владимир Путин, во-первых, обращался к американскому народу, скорее, чем к российскому, иначе бы он не обращался ночью, потому что русский народ, за исключением столиц, живет в жавороночьем режиме, то есть рано ложится, рано встает. Путин давно уже обращается к американскому народу, особенно к его лидерам во главе с Бараком Обамой, с какими-то месседжами, которые чисто формально транслируются через российские государственные СМИ. Даже решение не показывать его выступление в Крыму, а показывать его где-то в хвосте новостей, тоже было продиктовано желанием показать, что он невероятно миролюбив, он позиционируется в качестве миротворца. То есть миротворец он, он хочет мира, и он хочет переговоров с США как с глобальной сверхдержавой, которая в его понимании полностью контролирует власти Украины, о том, как устроить судьбу Украины и восстановить вечный мир, а все остальные, кроме него, хотят только войны, которую он и организовывает, потому что ее хотят все остальные. Он альтруист. Таратута: Иными словами вы считаете, что его месседж был – показать себя миротворцем Западу, американскому народу и его лидерам? Белковский: Да. Все полгода с момента аннексии Крыма Путин пытается выйти на переговоры с США и Евросоюзом о судьбе Украины или по каким-нибудь еще важным геополитическим вопросам. И он исходит из представлений, как мне кажется, что если он не будет поддерживать постоянную напряженность сопредельном государстве, то переговоров не будет. Таратута: Из его выступления можно сделать два вывода. Вы уже немножечко ответили, и все же. Белковский: Из его выступлений можно сделать бездну выводов. Таратута: Всего два типа мысли. Первое – он хотел сообщить, что у нас война все же, а другое, что он хотел сообщить, что он предлагает обмен военнопленными, то бишь, сообщить, что у нас война. Белковский: Он не сообщил, что у нас война формально. Он сказал, что война идет гражданская, внутри Украины между киевскими властями и так называемыми ополченцами донецкого и луганского регионов, с которыми надо выйти на переговоры. При этом, поскольку он не считает киевские власти самостоятельными и договороспособными, он считает их марионетками проклятого Вашингтона, то он сам договариваться с президентом Порошенко ни о чем не собирается. Он собирается договариваться с Бараком Обамой и Ангелой Меркель, которые пока не хотят договариваться с ним. А Порошенко надо договариваться с каким-то Захарченко и прочими джентльменами, так называемыми сепаратистами, хотя сепаратистами их назвать трудно. Потому что сепаратисты – это люди, которые последовательно выступают за отделение вполне определенных и очерченных в политико-географическом пространстве территорий, а эти люди ни за что это не выступают. Сегодня пришло уже сообщение, что они вторглись в Запорожскую область и собираются идти чуть ли не до Одессы. Главной и единственной задачей этих людей является дестабилизация ситуации в государстве Украины и все, а не отделение каких бы то ни было территорий... Таратута: Вы уже немножечко сказали о том, что у Путина задача не демонстрировать воинственность, а задача – демонстрировать миролюбие. Белковский: Своему народу – воинственность, Западу – миролюбие. Таратута: Но зачем тогда врать в государственном смысле? Зачем врать о том, что ничего не происходит? Ведь придется предъявить что-то в какой-то момент. Белковский: Как это придется предъявить, когда рейтинг Путина растет с каждым днем? Кому предъявлять? Народу, который хочет, чтобы Путин его изнасиловал? Кому предъявлять? Некому предъявлять. Путин за 14,5 лет правления убедился в том, что этот народ съест все. Таратута: Вы не поняли мой вопрос. Если рейтинг растет за счет демонстрации силы, если это патриотическое чувство подпитывается за счет нашей силы воли, тогда мы демонстрируем народу, что мы никого никуда не отправляем, что мы ни с кем не разбираемся, никому не помогаем. Белковский: Нет, мы демонстрируем и то, и другое одновременно. Когда рыцарь печального образа Игорь Иванович Гиркин-Стрелков, бывший министр обороны «ДНР», был отозван, а именно Игорь Иванович постоянно устраивал плач на тему, что нам не помогают, тональность всех сообщений, исходящих от сепаратистов, кардинально изменилась. Они все время дают понять, что помощь поступает в больших объемах, идут военные победы, это признает и украинская сторона. Сегодня было сообщение о блокировании Мариуполя, которое не опровергнуто украинской стороной. Тут полный оптимизм транслируется на русский народ, что скоро войска войдут в Киев. И какие-то персонажи, типа Олега Царева, бывшего депутата Верховного совета Украины, уже говорят, что и к Одессе скоро подойдут так называемые войска ополченцев, что это все наши российские войска. Но Западу есть трансляция вполне определенного месседжа, что: а) поскольку Путин является юристом и одновременно выходцем из криминальных сред, и у юристов, и у выходцев из криминальных сред очень велико почтение в формальной стороне вопроса. Аль Капоне осудили за неуплату налогов, потому что по всем остальным преступлениям было не подкопаться вообще, не было никаких формальных доказательств. Он хочет сказать, что формально я ни при чем, но фактически мы все понимаем, что я при чем, и единственный способ прекратить эту войну и вообще спасти государство Украина хоть в каком-то формате – это договориться со мной, Путиным. Чего Вашингтон и европейские столицы пока делать не хотели. Таратута: Как вам объяснение Пескова про то, что такое «Новороссия» в сообщении Путина, про то, что это языковая традиция? Белковский: Та же самая технология двойного назначения. То есть русскому народу сразу было послано сообщение, что мы признали «Новороссию», а Западу послано сообщение, что это исторический термин, просто география некая. Географически это «Новороссия». Таратута: Я все равно до конца не понимаю, что сейчас делает Путин, несмотря на то, что вы мне так подробно объясняете. Совершенно очевидно, что градус ситуации повышается. Белковский: Да. Таратута: Что происходит эскалация, и это считывается всеми: и Западом, и народом российским, и кем угодно. А какой дальше план? Белковский: Путин не стратег, а тактик. Если мы не будем исходить из этой презумпции, мы никогда его не поймем. Стратегического плана нет, есть движение… Таратута: Я как раз хотела спросить. А может ли быть так, что плана нет? Белковский: Нет, плана нет. А никогда его нет, посмотрите на 14,5 лет путинского правления – шаг за шагом идем от победы к победе или от победы к поражению. В зависимости от результата меняем сценарий следующего шага. Но что в принципе хочет Путин, понятно: он хочет принудить Запад к признанию его, Путина, мировым лидером первого эшелона. Предметом, поводом для этого признания является обсуждение судьбы Украины. Надо признать Путина субъектом этого обсуждения, в то время как Запад говорит: «Владимир Владимирович, вы не субъект обсуждения, поскольку Украина самостоятельно решает собственную судьбу». «Нет, - говорит Путин, - Украина не должна самостоятельно решать собственную судьбу, потому что на этом празднике жизни должен присутствовать я как геополитический субъект первого эшелона». Таратута: Ваш ответ про то, что Путин тактик, а не стратег, конечно, многое объясняет в вашей логике, по крайней мере, восприятия президента. Не до конца понятно, ведь эта история уже живет своей жизнью. Белковский: Всякая история живет своей жизнью. Таратута: Да, это понятно. Был ли изначально, по-вашему, у Путина план? Белковский: Стратегического плана не было. Таратута: Был ли у него план расчленения Украины, захвата востока или вообще контроля над Украиной в целом, чего-нибудь такого? Белковский: Нет. Для него был только один план – договориться с Западом, поскольку он Украину за государство не считает и киевские власти полагает марионеточными, о каком-то разделе сфер влияния на Украине. Каким путем это достигается, это второй вопрос. Я думаю, что если бы Барак Обама предложил ему такое обсуждение сразу после того, как над зданием Верховного совета Крыма в феврале был поднят российский флаг, то не было бы и аннексии Крыма и так далее. Если бы Путин ввел воска на Украину в апреле, они бы просто заняли мирно определенные позиции. Сейчас это сделать уже невозможно, потому что они сразу попадают на войну, ибо за эти месяцы украинская армия пусть и слабая, но как-то оформилась и показала готовность к борьбе. Не говорю уже, что степень мобилизации и консолидации украинского общества на антироссийских основаниях резко выросла за эти полгода. Это говорит о том, что стратегии никакой нет. Есть набор тактик, но цели этих тактик понятны – все-таки принудить Запад к переговорам, чтобы нас признали серьезными самостоятельными людьми, пацанами. Таратута: Вы говорите о давлении, а не о конечном плане захвата чего-нибудь. Белковский: Плана захвата нет, потому что для этого на Украину нужно вводить оккупационную армию, которой у России нет. Таратута: Слово «захват» на самом деле приводит нас к обсуждению всяких конспирологических вещей. Существует ли, например, в России в какой-то из башен Кремля или в силовых структурах так называемая «партия войны», о которой все говорят? Белковский: Нет. Таратута: Что в этом смысле происходит? Белковский: К «партии войны» относятся люди маловлиятельные, типа президентского советника Сергея Глазьева, или маргинальные, типа Александра Дугина. Нет, оформленной «партии войны», противостоящей «партии мира», в элитах нет. Таратута: Вообще есть «партия мира»? Белковский: Да, мне кажется, она есть. Таратута: А это кто? Белковский: Она состоит из большей части российских элит, которые тихо обалдевают от происходящего. Но поскольку за 14 лет они все подписались, что они за Путина, и страшно боятся… Таратута: Обалдевают они тихо. Белковский: Да, они пока обалдевают втихую. Я думаю, что было достаточное твердое убеждение у значительной части элит, у меня не очень обширные элитные контакты, но кое-какие есть, и я видел, как менялось это восприятие реальности среди разных представителей элит. В марте существовало впечатление, что Крым сойдет с рук легко, как Абхазия и Южная Осетия. Ну признали же Абхазию и Южную Осетию, и ничего не случилось. А потом начались санкции, начались всякие проблемы, и уже стало ясно, что нелегко сойдет с рук. Известное программное интервью Геннадия Тимченко агентству «ИТАР-ТАСС» показывает, что он только формально храбрится, а фактически он очень жалуется на судьбу. Таратута: Он расстроен и обижен, по-моему. Белковский: Гражданин Финляндии и резидент Швейцарии, заметьте, а не гражданин Китая и резидент Вьетнама как-то переживает, что его жизненная стратегия немножечко надломилась в результате всего произошедшего. Таратута: Вы сами заговорили о том, что ему казалось, что все сойдет с рук, то есть им казалось, тем людям, которым казалось. Белковский: Транслировал Путин такой месседж, они хотели в него верить. Таратута: Да. Во-первых, я хочу спросить вас, ожидаете ли вы, как политолог, каких-то серьезных сейчас санкций, поскольку ситуация изменилась? Белковский: Я ожидаю, конечно. Таратута: Какого рода? Белковский: Самых разных. Можно расширить санкционный список по всем уже принятым мерам, например, по ограничению доступа к западному финансированию для России, у которой совокупный долг корпорации приближается к семистам миллиардам долларов. Это большая проблема. Ограничение на поставки технологий в Россию – это колоссальная проблема, поскольку за 23 постсоветских года Россия полностью подсела на иглу западных технологий, и все рассуждения рогозинского типа о том, что возможен какой-то импортозамещение, это полная чушь, о чем сообщит вам любой квалифицированный инженер. Расширение персональных санкций грозит многим, потому что люди выстраивали не какие-то политические и экономические, а жизненные стратегии своей ориентации на Запад. Там учатся дети, и там есть доступ к здравоохранению, которое в путинской России практически разрушено, что гораздо важнее, чем какие-то политэкономические вопросы. И есть еще геополитические вещи. Например, если Турция перекроет проливы для судов, имеющих отношение к Крыму, поверьте, это будет очень серьезный шаг... Таратута: ...Украина в чем-нибудь виновата вместе с Западом? У нас в любом политологическом анализе получается черно-белая картина. Белковский: Да, конечно. Она виновата в том вместе с Западом, что жила в иллюзорном мире весь постсоветский период, который не предполагал возможности такого типа конфликтов, которые возникают сегодня. Была презумпция, что большая война в Европе невозможна. Ведь это Украина развалила собственную армию. Там ведь после распада СССР оставалось огромное войско, которое сократилось в разы за постсоветское время. И то, что украинская армия оказалась ограничено боеспособна к началу крымского кризиса, потому что командующий военно-морскими силами Украины адмирал Березовский перешел на сторону России через день после своего назначения, или что командование докладывало тогдашнему его президенту Украины Турчинову, что для противостоянии агрессии можно мобилизовать аж 5 тысяч человек, это все результат последовательной политики. И Украина, и Запад считали, что этот мир и порядок, который сложился на руинах СССР, продлится вечно, что замороженные конфликты не надо размораживать, потому что они тоже будут разморожены вечно. Таратута: Запад виноват в том, что он жил в иллюзорном мире? Белковский: В преступной халатности он виноват. Таратута: Не то, что хочу вас подталкивать к правильному ответу. Меня интересует, виновата ли Украина в ситуации, которая сложилась на Украине? Я имею в виду действующую украинскую власть. Белковский: Отчасти да, потому что многие меры были запоздалыми, а представление о том, что Крым действительно хочет отделиться от Украины, не доминировало в украинских элитах. То есть все хотели проскочить на халяву, хотя было совершенно очевидно, что пророссийские настроения, безусловно, преобладают на полуострове. Таратута: То есть вам кажется, что Украина неправильно реагирует - мягко? Белковский: Я считаю, что все участники этой драмы внесли свой вклад в то, что он возникла, что мир и порядок этот уютный, сытый миропорядок, к которому привыкли за последние 25 лет, оказался под существовала под существенным вопросом. ОТСЮДА | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Что там " в Запорожскую вторглись"... уже по Одесской маршируют!!!))) (Reply to this) (Thread)
Радостно ей, наверно. Off. Первый раз встречаю такую транслитерацию фамилии. Поганцы из УФМС вообще извратили ее до безобразия.
да бред лукина.покажите мне того кто вообше начнет в ближайшие сто лет говорить о каких то отношениях с кремлем?лукавит лукин и забыл как чеченцы два раза ставили кремль.а украинцы в сто крат сильней.с чеченцами были лишь горски людей а с УКРАИНОЙ МИР. (Reply to this) (Thread)
Ахуеть какой стратег! Они там думают десятилетиями... Ну прямо китайское стратегирование! Эти идиоты дальше своего носа ничего не видят. Через 10 лет не будет такой страны Россия.
Согласен. Особенно после такого пассажа: "Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история" из уст человека, принимавшего прямое участие в событиях конца февраля в Киеве. Воистину, "не на что больше жать" (с). (Reply to this) (Parent)
ну да.не наелись к 1990 каждому квартиру а к 2000 экономику как у США.сейчас дальше кушают. (Reply to this) (Parent)
Именно от нее отталкивается кремль, бог на стороне больших батальонов, и Чечня осталась в Московском царстве. А если б ушла, так и царство распалось. Так что прав Лукин, кремль будет добиваться, чтобы Киев признал вассальную зависимость от Москвы. Сколько понадобится крови, столько и прольют, ничего личного как и в Чечне. И прав Белковский, в кремле Украину за страну не считают, как не считали и Чечню, и, оказалось, обоснованно. Ну а уж с Украиной как получится один Бог знает, но диспозиция такова.
Только Чечня действительно не страна и страной никогда не была. А Украина - страна, государство. Причем, более 40 миллионов населения, то есть примерно 1/3 российского. Так что сравнение не корректно, мягко говоря.
вообшем ваш тезис-кровью залить и поработить.только всегда всё заканчивалось развалом империй.рухнул совок рухнет и кремль.и виноваты в развале только такие как вы.как там у вас -спешка нужна при ловле блох.так неспеша вас уроют экономически потом морально потом скупят оптом политиков и начнется парад референдумов.вы же такое придумали.ваш колосс держится на одном диктаторе.не станет его у вас начнется гражданская война. (Reply to this) (Parent)
Миру наплевать на Украину, как наплевать и на Россию. Чеченцы во сто крат сильнее украинских "сепаратистов", по этому и ставили "раком Кремль". Но не поставили. Точно так же и украинские "сепаратисты" Киев раком не поставят. Рано или поздно все уладится, Украина помирится с Россией просто благодаря здравому смыслу - с близкими соседями выгоднее дружить, чем ругаться.
ЗНАЕШЬ БЕЗ БРОНИ КРЕМЛЯ ВСЕ НА СЛОВАХ СИЛЬНЫЕ.ОСЕТИНЫ ТАК ЖЕ ПОЮТ.НО СМЕШИТ ОДНО-СТАВИЛИ НО НЕ ПОСТАВИЛИ РАКОМ.ЭТО КАК ХОТЕТЬ ТРАХНУТЬ НО НЕ ТРАХНУЛ.так отраханная или нет тогда?помирится но лет через сто.или завтра если арестуют вову и его банду. (Reply to this) (Parent)
как будто интервью с гиммлером прочитал.. (Reply to this) (Thread)
Извини,не подскажешь: у Толика что-то с блогом ?( у меня его комменты не открываются )
Если это правда, то какая же мерзость этот Лукин. "Путин первый европеец"! Гадость. Впрочем, Гельману тоже что-то особенного доверия не чувствую. Да и не думаю, что Лукин прямо там знает все планы Путина... (Reply to this) (Thread)
Видимо "русский мир" слили ,теперь в трэнде союз с Европой. (Reply to this) (Parent)
а чем Гельман недоверие вызвал? (Reply to this) (Parent)
Лукин знает больше других, тк приближен к телу. Но не все. (Reply to this) (Parent)
К Лукину: на днях еще текст Павловского 2005 года вспомнили. Вот так, лишь бы только оставаться в обойме, люди потакают свихнувшемуся человеку, убеждая, что он большой стратег и будет записан золотыми буквами в учебник истории. (Reply to this) (Thread)
>Вот так, лишь бы только оставаться в обойме, люди потакают свихнувшемуся человеку, убеждая, что он большой стратег и будет записан золотыми буквами в учебник истории. ---Но что в принципе хочет Путин, понятно: он хочет принудить Запад к признанию его, Путина, мировым лидером первого эшелона.--- Походка бодрячком, сильное пожатие рук, уменьшенная потребность во сне, подчеркивание моложавости и сексуальности, властное поведение по любому случаю, задранная до божественной само-оценка личности, ... возраст за 60 лет - прогрессирующий параноидально-маниакальный синдром. Но поскольку Пу считается дееспособным, то отвественность по полной.
Полностью согласен. (Reply to this) (Parent)
И тем не менее, "пропаганда - это планируемое будущее", а уж кремлевская - тем более. (Reply to this) (Thread)
Пропаганда не всемогуща. А "федерализировать" достаточно было Крым. Так что Лукин или лукавит, или недопонимает, или недоговаривает. PS: Больше похоже на слив Кремля - типа страшилки.
Никто не упоминает о "корридоре" в Крым, как о цели эскалации. Эта возможность что, даже не рассматривается? (Reply to this) (Thread)
Видимо, это не цель. Я, на самом деле, думаю, что слова Белковского о том, что плана, как такового нет - и целей тоже - очень верны. Ибо если нет плана - то нет повода спрашивать с кого-либо за отступления от него, хуйло вечно "всех переиграло", что бы оно ни делало. Удастся создать коридор в Крым - объявят, что это и была цель. Не удастся - скажут, что и не хотели вовсе этого.
Коридор в Крым - не цель, а средство. К тому же долгое время было полное впечатление, что и коридор не нужен: ДНР, ЛНР - это же если и коридоры, то в преисподнюю куда-то. (Reply to this) (Parent)
Тактически может Путин и выиграет, но стратегически Россия уже проиграла. (Reply to this) (Thread)
>Тактически может Путин и выиграет, но стратегически Россия уже проиграла. От фальсификации выборов в Дуру до вторжения войск РФ, отрицательного роста GDP и начала экономической блокады - один год. 2-3 года такими темпами - и пиcец котенку.
"Путин не стратег, а тактик" - тут неправда. Именно стратег, как в том анекдоте - "А вы станьте ежиками" (Reply to this) (Parent)
Каждый раз, когда Меркель и Обама пытались договариваться с Путиным напрямую, он их обманывал, чтобы получить тактическое преимущество. Меркель теперь выглядит, как полная дура, потому что верила очередному путинскому обещанию, и каждый раз он ее вертел, как хотел. (Reply to this) (Thread)
Не уверен в честной игре Меркель и некоторых других европерсонажей. Но факт остаётся фактом - Россия пока не выиграла ни в тактическом, ни в стратегическом плане. То, что удалось временно окружить несколько тысяч украинцев - ничто по сравнению с мобилизационным порывом. "Не стоит недооценивать тот дух, когда на страну напали. Хорваты начали войну с 70тыс. армией, а закончили с 200тысячной. 4 миллиона жителей." Ничерта она не верила. Проститутка она. Европа изо всех сил вертится, чтобы не делать ничего, не теряя при этом лицо. (Reply to this) (Parent)
Да уж, персонажи этого поста в подметки не годятся Уоррику из "Генриха IV" В.Шекспира. И закон отрицания отрицания они точно не знают. (Reply to this) (Thread)
из-за того, что Россия любит таких вот ущербных садистов. (Reply to this) (Parent)
Он ещё чемоданы для Собчака таскал, потом за всё отыгрался. yaplakal. com/uploads/post-3-13456566856772. jpg (Reply to this) (Parent)
Тянут время.Ага ,а санкции тоже ждать не будут . Допугают Порошенко ,что сами без штанов останутся. (Reply to this) (Thread)
Начало недели обещает быть "веселой", особенно на российских биржах ) (Reply to this) (Parent) Интересно сможет Путин уломать в понедельник Лукашенко и Назарбаева на ввод войск ОДКБ (Reply to this) (Thread)
Это вряд ли ,после заявления Жирика ,Назарбаев на такое не согласится.
Елбасы чёто почуял По его словам, Казахстан не будет в составе организаций, представляющих угрозу его независимости. Путин на молодежном форуме «Селигер» заявил, что Казахстан никогда не был государством. http://ru.krymr.com/content/article/265 (Reply to this) (Parent)
да зациклили украинцев на россии , привлекли внимание хотя раньше украинцы о россии не сильно думали ... Но в первую очередь сами же россияни и сделали всё возможное что бы украинцы точнее определились что хотят и кто они ... сами россияни сделали всё что украинцы отдаляются всё дальше и дальше .. даже если будет оттепель в какой то момент , ментальное разделение уже произошло . Он сам взрастил поколение ненавистников украинцев , а украинцы взращивают поколение которое не собирается предавать свою страну . англичане и французы помирились на равных условиях уважая границы и права друг друга , россия не собирается для начала признавать Украину равной - поэтому примирения особого не будет . (Reply to this) (Thread)
ментальное разделение произошло, когда наполовину половец Боголюбский с другими половецкими князьками разорил и ограбил Киев - вывезя реликвию - вышгород.икону Богородицы (та которая "владимирская"), а затем через сто лет новый город Мск (впервые упоминается городом в третьей монгол.переписи в 1272г) центр сбора подати и поставив там сына невского - а на Руси тем временем Папа римский помазал Даниила Галицкого - он стал официально для всей Европы Король Руси
...Они мыслят большими отрезками времени... ________________________________________ Уж не тысячелетиями ли, как Гитлер? Ну,ну, будем посмотреть.
похоже, призывают всех мыслить историческим масштабом. Забить на то, что для простого смертного и сами эти творцы истории суть мерзкие чудовища, и деяния их - одна сплошная склизская мерзость (Reply to this) (Thread) Ещё в истории с похищением ФСБ Развозжаева в Киеве, Лукин показал какая он сука пропутинская. Ещё в истории, кгода Лукин ездил в оккупированный Славянск на переговоры с Гиркиным, уже тогда от Лукина сильно воняло. А уж в этом интервью он полностью раскрыл своё гнилое фашистское нутро. Блядь, ну как в одной партии могут быть такой умница и патритот как Лев Шлосберг и такое фашистское говнище Лукин. Кто-нибудь из партии Яблоко читает это? Передайте Явлинскому-Митрохину, что Лукина нужно немедленно с позором изгнать из Яблока, чтобы не марал их своей фашистской идеологией. (Reply to this) (Thread)
Лукин уже 10 лет как приостановил членство в Яблоке. Явлинский и Митрохин - зассут даже пикнуть против, ибо прекрасно понимают, что через 10 минут после их пиканья Яблоко перестанет существовать. (Reply to this) (Parent)
ну а сейчас окончательно оформился его интервью ни что иное как слова уголовника "мне очень нужна твоя машина и мне похер, что ты думаешь" (Reply to this) (Parent)
Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.
Да,когда-то Лукин производил очень хорошее впечатление.Весь из себя такой "яблочник",спокойный,рассудительный,демо Но его тоже понять можно.Сейчас он при должности,при суперской зарплате,ездит на симпозиумы,светится в телевизоре,преисполнен достоинства. Если он посмеет только пикнуть супротив линии партии,то придётся всё это потерять...и как ему жить дальше?Чем заниматься? (Reply to this) (Thread)
Он всегда был негодяем. Он занимал должность по защите прав людей и НИЧЕГО не делал, когда права людей попирались. Все аресты и отъем собственности коммерсантов происходили при его бездействии, войны в регионах так же.
Марат Гельман как источник информации? ФЭП, ВГТРК, совершенно определенные предвыборные кампании, ОП, что там еще? Немало сомнительного сделал Лукин, но вряд ли его чаша грехов гельмановскую перевесит. (Reply to this) (Parent)
Интересно было почитать.Мне кажется Путин в данному случае "перегрел" ситуацию.И теперь так просто будет не потушить пожар.Раньше надо было блюдо с огня снимать.Сейчас и украинское общество консалидировалось и желает более активных действий со стороны Президента.Армия Украины стала более менее похожей на боевое соединение. Сложная ситуация и неизвестно чем завершится. (Reply to this) (Thread)
Порошенко же сегодня сказал, что нет военного решения. Обама вчера сказал, что воевать не собирается. Так что, похоже, всё будет не так уж и сложно. Но всё равно стрёмно. В этом Гельман прав.
Вопрос лишь в одном: готово ли консолидированное украинское общество на массовые жертвы, ради того, чтобы остановить хуйло и его бандитов. Только это сейчас может стать спасением: если по западным ТВ экранам пойдут кадры с мирными безоружными украискими жителями, гибнущими под гусеницами российских танков со словами "Слава Украине" - у НАТО не останется другого выхода. Украина может отстоять свою свободу только очень большой кровью.
"Ведь это Украина развалила собственную армию." Да-да, Украина, а не путинская марионетка Янукович. Очередные рассуждения о том, что в нападении насильника виновата жертва. (Reply to this) (Thread)
Ну, не один же Янукович лично разваливал. Многие из тех, кто в этом участвовал, явно до сих пор на свободе и даже при власти. Что еще хуже, многие в Украине до сих пор эту самую армию разваливают - получая за это денюшку о хуйла. Это я не к тому, что Украина виновата, а к тому, что надо реально на вещи смотреть.
Рассуждения про "путинская марионетка Янукович" - это то же самое, как в России говорят про либерастов - агентов госдепа или про то, что Украина - марионетка штатов. Это пропаганда для тупой толпы, которой нужно простое объяснение и простое решение. Украина - государство, недавно образовавшееся после распада СССР, и она естественно проделывает сложный и долгий путь становления. Её государственные институты (и армия в частности) были вначале институтами СССР, и потом медленно-медленно, год за годом менялись. Про армию всё так же сложно, как и про всё остальное. Украина не развалила армию, она скорее "не создала" армию, украинское общество не создало. Общество само про себе, армия сама по себе, армия СССР. Украина постепенно ориентировалась на европу, на западный путь, спорила, голосовала, майданы, оранжевые революции... А армия тем временем отрабатывала планы войны с НАТО, несмотря на модные веяния "совместных учений". И эта "армия СССР" оказалось не готова к войне с другой армией СССР, да и вообще к современной войне не готова, она до сих пор жила стереотипами ВОВ. Как модно стало говорить "не ожидали агрессии"... Россия путинская уже 14 лет, несколько майданов тому назад, расхождение путей развития было очевидно уже давно, как можно было не отрабатывать планы по защите Крыма и Донбаса, восточных границ? Это не к тому, что Украина виновата, а к тому, что это сложные процессы и довольно естественные, это путь, который нужно пройти, его было не миновать, жаль только, что по "совпадению звёзд" сложилось так, что началась война с Россией, и путь этот будет сложнее.
Украина не только армию развалила, прогнила вся. Попрошайничество начиналось с пограничника, далее шли взяточничество, коррупция, рейдерство и просто разнообразные мошенничества. И в этом не Путин виноват и началось еще до Януковича. Хотя этих господ я не оправдываю ни как. ни свое черное дело делают пользуясь ситуацией Но пока украинцы не перестанут тащить по хатам все что плохо лежит, никакой ЕС и прочее НАТО их не спасут.
И армия в том числе. Какие-то люди, какая-то техника есть - но только потому, что у Путина немало нефте-газовых денег. У меня случай был в начале лета где-то - поехали в минобороны на Фрунзенской по делам. Зашли спокойно, пошли куда надо, сделали свои дела. Выходить из здания - вдруг контроль: "ваши документы, где пропуск, как вы сюда попали?" - и все такие дела. Вызвали каких-то серьёзных начальников в погонах и званиях, ибо для них это ЧП - чтобы неизвестно кто без пропусков и всяких документов по их зданию болтался. Пришли эти генералы, а у них в здании ремонт и из окон что-то выкидывали - доски, дранку или не знаю что. Со смехом говорим: "а что вы так переживаете-то, разве ваш министр со своей подружкой ещё не всё украл, и секреты не все ещё распродали, неужели хоть что-то, кроме строительного хлама осталось?" Сказать, что товарищи военные позеленели в лице - это ничего не сказать. Ничего не стали говорить, сказали просто "пропусти". А вы - на Украине развалили... Просто там нет бездонных (пока ещё) финансов и пропаганды, направленной на самые низшие слои населения. (Reply to this) (Parent)
А як особисто ви заважали розвалу армії протягом 23 років? А інші українці? Ніяк? Отож. Армія не належить уряду або президенту, армія належить народу, а народу на армію було чхати, доки смажений півень не сів на голову. Народ нічим не завадив янику, ще й допомагав та помаленьку сам розкрадав, що міг. Так, український народ винен у власній безвідповідальності, на 100%. Жодне пуйло не здатне зробити чужий народ безвідповідальним сліпим страусом.
Да, интересно и правдоподобно. Вопрос только, оправдаются ли все эти расчеты. Судя по самым последним новостям, украинцы сопротивляться не будут, Запад Украину всерьез не поддержит, значит, пока всё оправдывается, всё идет по плану. (Reply to this) (Thread)
Украинцы уже сопративляются Запад выделил еще 1 млрд.евро и огласил санции 3 уровня + поставки нелетального оружия С 1 дек.2014 главной Европарламента становится Д.Туск, который в гробу видал Россию...так что еще жара будет))
А какие самые последние новости? (Reply to this) (Parent)
ПЦ чуваки отжигают ! У них уже направления виртуальности и иллюзорности расходятся.
Ключевые слова путинца: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)». Берегите Киев. (Reply to this) (Thread)
ГБ-ники настолько уже привыкли контролировать и разворовывать Украину, что для них стало шоком когда она неожиданно уплыла из под их контроля. www.freie-juedische-meinung. de/ru/kommentarii/1465-boevoj-put-fsb-v-u
"Остров Крым" же. (Reply to this) (Parent)
Если у Путина нет плана, значит он выполняет план Бжезинского или еще чей-то.)))))))) Ну хоть цель-то у него есть? Или чисто по инстинкту действует? (Reply to this) (Thread)
Вот это хорошо можно использовать, внедряя в головы россиян мысль о том, что хуйло - агент Запада. Если бы была техническая возможность это сделать :( | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
