одорковского убрали за попытку продать контроль над третью нефтяной отрасли России.

Кому? Каким образом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы что, с Луны свалились?
Читайте западную прессу. Ходорковский пытался продать КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ (утоянюю, чтобы было понятно о чем речь) "Юкос-Сибнефть" ДВУМ американским компаниями ЭкссонМобил и ШевронТексако. 13.6% процентов через "открытый рынок", и еще 40% (как бы миноритарный пекет) напрямую. Егшо арестовали. когда он летело ПОДПИСЫВАТЬ СОГЛАШЕНИЕ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, пардон, не уловил слово "треть".

Т.е. Вас не смущает, что человека повязали за попытку распорядиться своей собственностью?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так "Юкос сибнефть" - это и есть ТРЕТЬ нефтянки и более 50% поставок ГСМ армии и флоту, например.

Нет смещает. Меня смыщает ваше непонимание того, что есть собственнсть. Собственность - НЕ ЕСТЬ "ВЕЩЬ". Собственность - есть ПРАВО. Это право ограничено правами других. Так нп=апример, в США, купив дом "в собственность" в НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА например, даже покрасить вхзодную дверь в желательный для вас цвет. Это НЕ относится к вашему праву собственности на дом. А купив участок замдли, ваы не имеете ПРАВА строить на нем дом, какой заходите, или, скажем, разводить кур. Это НЕ ОТНОСИТСЯ к вашему праву собственности на участок. Почему? - Та потому что если вы разведете кур, покрасите в смешной цвет своюб дверь или постаите убогий сарай - ВЫ ТЕМ САМЫМ СНИЗИТЕ ЦЕНУ ДОМОВ СВОИХ СОСЕДЕЙ. А ВАЩЕ право ограничено ИХ правами. Если я понятно объяснил, то, вероятно, вы с некоторым напрягом сможете понять и следующее: право продажи за рубежь контроля над стратегической отраслью НЕ ВХОДИТ в право собственности Ходорковского. Потому что ЭТО ЗАТРАГИВАЕТ ПРАВА ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ.

Так вот, право собственности Ходорковского НЕ распространяется на

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопросики в зале накопились.

1. Как продажа трети отрасли двум разным компаниям может считаться передачей контроля над отраслью?

2. Какие статьи УК нарушил Ходорковский, попытавшись продать свою собственность?

3. Какие права он нарушил?

4. Почему, по-Вашему, народу намекнули на другую, гораздо менее понятную и легитимную причину ареста (политическая деятельность)? Намекнули бы, что Ходор пытался отрасль Западу слить - было бы куда красивее.

5. Что, по-Вашему, американцы сделали бы такого ужасного с нефтяной отраслью - кроме того, что платили бы больше налогов и больше бы вкладывали в разведку?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Не двум РАЗНЫМ компанием, а одно ИЗ. Но это не принципиально. Поскольку это компании ОДНОЙ СТРАНЫ. Называется "неоколониализм". Научитесь писать и читать слово оксИморон, сразу беритесь учить это слово.

2. Народу намекнул на политическую причину преэде всего сам Ходороковский. Мода такая пошла у экономических уголовников в России. Чуть срок забрезжил, они сразу объявляют себя "борцами с режимом". Странно, правда?

3. Какие права нарушил Ходорксвский? - Право страны на незавсимость - если по существу. А по факту и форме - нажульничал с налогами на несколько миллиардов долларов, что никто не смог - даже его амногосичленные адвокаты и страссбургский суд, - опровергнуть. За аналогичные, но гораздо меньшие по сумме, пригрешения в США дают скрока в 700 (семьсот) и 800 (восемьсот) лет (см. Дело Уайта и Паунда 2000 г). А еще он дорогу на красный свет перешел.

3. Что американцы бы сделали ? - Ничего особенного: как всегда, лишили бы страну независимости. Никогде не слыхали: No taxation without representation :).

Ровно то же, что и китайцы с Юнокалоам, который не дотягивает и до 3% нефтяной отрасли, но в США приняли специальное решение конгресса. То же самое, что сделали бы покупатели из Саудовской Аравии с шестью американскими портами. Ничего особенно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но это не принципиально. Поскольку это компании ОДНОЙ СТРАНЫ.

И, конечно, это значит, что они управляют из одного мозгового центра, служат одной цели, и, видимо, даже не конкурируют друг с другом.

Называется "неоколониализм".

Вот уж никогда не думал, что покупка собственности в других странах - это неоколониализм.

Народу намекнул на политическую причину преэде всего сам Ходороковский.

А Кремль зачем подхватил и не опроверг? Пустили бы мульку, что Ходор Родину продает - куда как сильнее. А то расписались, понимаешь, в том, что ломают таким образом политических оппонентов. Леонтьеву же в Кремле сценарии пишут. Вот и написали бы.

И вообще, вторым пунктом я задал совершенно другой вопрос, на который все ще требую ответа: какие статьи УК нарушил Ходорковский своей попыткой продать принадлежащую ему компанию?

Право страны на незавсимость

Тогда это государственная измена, и на этом основании его, болезного, можно было хоть расстрелять. Интересно, почему этого не сделали, не подскажете? Может, потому что никакое такое право нарушено не было?

А по факту и форме - нажульничал с налогами

Ну, это, как Вы сами говорите, только прикрытие.

Ничего особенного: как всегда, лишили бы страну независимости.

Как, оказывается, просто лишить страну независимости :)) Всего лишь купить одну треть одной отрасли. Скажите, а кого они еще лишили независимости? И еще такой немного отвлеченный вопрос: Вас только независимость страны волнует или личные свободы граждан тоже?

но в США приняли специальное решение конгресса.

Ну так и приняли бы специальное решение Думы. Было бы законно. А так во всем мире совершенно справедливо считают это произволом. И Россия постепенно становится очень независимой, но очень одинокой и презираемой страной. Я понимаю, что пОтреОтам так гораздо легче. Не надо изучать европейские манеры.

То же самое, что сделали бы покупатели из Саудовской Аравии с шестью американскими портами.

Они бы лишили эти порты независимости? Ужос!

Ну и, я так понимаю, такой вариант как передел собственности Вы исключаете начисто? Как же, сейчас у руля стоят честные и неподкупные люди, которых беспокоит только и исключительно российская независимость!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Хорошо хрит признались, что никогда не думали. Подозреваю, что и не думаете вообще. Ибо это общеизвестный в экономике и политике факт. Ибо, между покупкой пиццерии и стратегической отрасли есть небольшая разнийцца, вам незаметная. Но американцам она известна.

1. Да страну лищить независимости легко. Достаточно поставить под конроль ее армию и флот и/или купить отрасль, о которых они качекственно зависят. Другой вопрос, что обычно для этого сначала страну приходится вбобмить в каменный век. Иначе мало кто соглашается. Идиоты - все же редки. Около 2% населения. И еще реже они приходят к власти. Гораздо чаще встречаюте те, кто деражт других за идиотов. Ходорковский например.

2. Насчет Юнокала и СА спросите у США. Даже такая "мелочь", как шесть "каких-то портов", как видите, представляют угрозу для безопасности США. Таково мнение Конгресса. Но вам, конечно виднее. Вы-тио страны каждый день продаете. Потом покупаете. А потом опять продаете. Но чуточку дороже. Понимаю.

3. Как вы так хорошо знаете к'гемлевскю жизнь, что знаете, кто Леонтьеву сценарии пищет :))?

4. Да такой вариант, как передел собственности,я исключая начисто. Поскольку исходя из своей теории, я предсказал будушее развитие событий на всю оставшуюся жизнь до деталей публично, в Комсомольской правде, 10 ноября 2003 года, то есть через две недели после ареста ходорковского 25 октября 2003
http://www.kp.ru/daily/23153/24546/
И в несколько более развернум виде в интервью МК:
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1070438880
А хороша та теория, как известно, которая работает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ибо, между покупкой пиццерии и стратегической отрасли есть небольшая разнийцца, вам незаметная.

Вы все время честное "треть отрасли" незаметно подменяете нечестным "отрасль". Возьмем, например, сотовую связь. Там есть три основных игрока. Но ни один из них не контролирует отрасль целиком. Я понимаю, что у нефтяной отрасли - своя специфика. Может быть, Вы мне ее объясните? А то ведь у Вас получается, что истинным хозяином России был Ходорковский.

Достаточно поставить под конроль ее армию и флот и/или купить отрасль, о которых они качекственно зависят.

Вот видите - опять!

Даже такая "мелочь", как шесть "каких-то портов", как видите, представляют угрозу для безопасности США. Таково мнение Конгресса.

Я понимаю и даже принимаю Ваши соображения. Не надо сгущать краски, как это делаете Вы, цифры и так говорят сами за себя. Да, в нормальной стране с диверсифицированной экономикой такое вообще было бы невозможно. Да, такая концентрация в одних руках вообще жутковата, а когда речь идет об иностранных руках, тем более. Согласен. Я лишь не согласен с тем, что ради предотвращения всего этого следовало учинять беззаконие. Ведь когда граждане не равны перед законом - это тоже вид беззакония. А уж в этом случае история резко ухудшила имидж России. Собственно, именно с этого момента отношения России с Западом и покатились по наклонной. Я уверен, что это можно было сделать по-другому, и, в любом случае, мне хотелось бы знать, предпринимались ли какие-то попытки договориться? Изменить законодательство? Что-то я не припомню. В Вашей версии масса лакун - например, Ваше утверждение, что Ходорковский "ждал ареста" выглядит ну совсем с потолка взятым. С чем связано такое неосмотрительное поведение власти? С тем, что гебисты по-другому не умеют? Или с тем, что им мало было остановить продажу, а надо было еще и отобрать собственность? Зачем вообще именно Ходорковскому понадобилось вдруг резко вывести большую часть своих капиталов? Что ему угрожало? Может, байка это все?

Что касается Леонтьева, то как же Вы, с одной стороны, слушаете его бредни про звериный оскал американского империализма, а, с другой, преподаете в американском вузе? У врагов России кормитесь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Контроль над третью отрасли - и есть контроль надо остраслью. Скажу больше: контроль над 5%, а индогда даже 1% - это контроль почти над любым рынком, если остальные игроки мельче. Это азы экономики. На этом все биржевые игры построены.

2. А с чего вы рещили, что было БЕЗЗАКОНИЕ? Все иначе. Х. осужден за реально соверщенные им преступления. А не за красивые глаза. И это очевидно даже его адваокатам, которые ничего кроме абсолютно несущественных процессуальных жалоб ничего предъявить не смогли. Единственная "несправделивость", на которую ссылаются поклонники Х. в том, что его вместе с ним надо было сажать и других, которые совершили такие же преступления. НО это - логическая ошиббка. Просто власть тут проявила гуманность: она АМНИСТИРОВАЛА одних и не сочла необходимым амнистировать гада, который мало того, что вор, так еще и предатель страны И "заблуждение" сторонников ходорковского основано на среждневековом представлении об уголовном преследовании, как о МЕСТИ государства. Тогда как его задача совсем иная - прекратить нежелательное, социально опасное явление. Поэтому сажать надо ровно столько, скольно нужно, чтобы это явление прекраить.

3. Леонтьев не рассказывает "бредни про оскал американского империализма". Он расказывает общеизвестные факты, иными словами, глаголет Истину. НИ ОДНОГО ложного сообщения у ничего никогда не было. Далее, вы что-то путаете - не я "кормлюсь", а с МЕНЯ кормятся. Или Я КОРМЛЮ. В США никогда не платят БОЛЬШЕ заработанного. Это во-первых. Во-вторых,если движущей силой экономики является стремление к увеличению капитала, то движущей силой политики является стремление к увеличению могущества. Причем этот основной закон экономики есть только проекция на жконоическую плоскость общего политического закона. Так что действия как США по увеличению своего могущества естественны, так и действия России и других стран по противостоянию этим действиям абсолютно естественны. И Лентьев в этом раскладе просто констатирует факт: те-то и те-то действия США направлены конкретно против России, ее интересов. И что? - Это что - неправда? - Правда. Так какие претензии к Лентьеву.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1."И был глубокий эконом"(с). Где Вы изучали такие странные азы экономики? Боюсь, Вас обманули. Но дам Вам шанс привести какую-нибудь ссылочку, подтверждающую Ваш удивительный тезис.

2. "Заблуждение" основано на принципе равенства граждан перед законом. Вам в Америке о такой штуке не рассказывали?

3. Леонтьев врет на каждом шагу. Я когда-то подробно анализировал, потом надоело. А когда не врет, передергивает. Впрочем, доказывать Вам ничего не собираюсь. Любовь к Леонтьеву - это диагноз. Что касается действия и противодействия - конечно, есть конкуренция. Но одно дело, когда две компании конкурируют и совсем другое, когда боссы одной компании натравливают своих работников на конкурентов. Что это за бред? Леонтьев - глашатай новой холодной войны, распространитель лютой ксенофобии и слепой ненависти. Если через несколько лет Вы хрен достанете визу в Штаты - обижайтесь на своего кумира, в частности. Что касается аргументации, то Геббельс, как никто, умел создать видимость аргументации. Леонтьев - его верный ученик.

(Reply to this) (Parent)