Журнал Андрея Мальгина - Арнольд Шварценеггер сыграл Виталия Калоева
February 8th, 2017
08:29 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Арнольд Шварценеггер сыграл Виталия Калоева

(92 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]boehse_onkelz@lj
Date:February 8th, 2017 - 05:44 am
(Link)
разве?
====
Окончательный отчёт расследования BFU был опубликован 1 мая 2004 года.

Согласно отчёту, непосредственными причинами столкновения стали:

Авиадиспетчер не смог обеспечить безопасное эшелонирование между самолётами, инструкция снижаться экипажу самолета Ту-154 была передана слишком поздно.
Экипаж Ту-154 продолжил снижение вопреки рекомендации TCAS набирать высоту.
====
именно после этой катастрофы появилось правило, что в случае расхождения между указаниями диспетчера и TCAS - экипаж обязан выполнять указания TCAS
From:[info]pe4orsky@lj
Date:February 8th, 2017 - 06:37 am
(Link)
именно после этой катастрофы появилось правило, что в случае расхождения между указаниями диспетчера и TCAS - экипаж обязан выполнять указания TCAS
---
Правило уже существовало, но не для российских пилотов. В отчете расследования отмечалось, что "национальные и внутрифирменные инструкции (по выполнению команд в воздухе) являются недостаточно однозначными". А в мировой авиации эта практика уже была правилом. Потому им руководствовался экипаж Боинга, а вот межу первым и вторым пилотом Ту на эту тему возникла дискуссия.

Таким образом, в цепочке предпосылок "недоработка" руководства российской гражданской авиации стала важной причиной катастрофы.
From:[info]boehse_onkelz@lj
Date:February 8th, 2017 - 06:55 am
(Link)
спорить не буду - не компетентен

но как раз на днях пересматривал Mayday/Air Disaster - а у них всегда в конце фильма о результатах влияния катастрофы на безопасность авиаперевозок - было именно там озвучено про введение правила
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:February 8th, 2017 - 07:02 am
(Link)
Правило было не введено, но формулировки были усилены. Ранние формулировки были могли восприниматься двусмысленно не-носителями языка.
From:[info]boehse_onkelz@lj
Date:February 8th, 2017 - 07:40 am
(Link)
в фильме было именно подчёркнуто - до катастрофы указания диспетчера были приоритетнее
после катастрофы - приоритет у TCAS

ещё раз-я не спорю)
мог и забыть детали (правило было, но не обязательное)
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:February 8th, 2017 - 08:01 am
(Link)
До катастрофы указания диспетчера были приоритетнее только в РФ.
В остальном мире тикас был приоритетнее.
From:[info]boehse_onkelz@lj
Date:February 8th, 2017 - 08:24 am
(Link)
в английском я не силён - а вот немецкая версия википедии про тикас с вами не согласна

Grund dafür dürfte zum einen die mangelnde Erfahrung mit TCAS sein, zum anderen die mangelhafte internationale Abstimmung der Vorschriften zur Priorisierung von Fluglotsen- und TCAS-Anweisungen. Es gab zwar mehrere regionale Empfehlungen, die TCAS die Priorität zuschrieben, keine hatte jedoch offiziellen oder behördlichen Stellenwert.
регионалные правила были-но не обязательные
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:February 8th, 2017 - 08:56 am
(Link)
я цитировал официальный доклад BFU, стр.5.
[User Picture]
From:[info]_panikovski_@lj
Date:February 8th, 2017 - 06:46 am
(Link)
Всегда нужно было слушать TCAS. Диспетчер не втдит всей картины. TCAS видит. Российская сторона забила на TCAS. Результат вы знаете.
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:February 8th, 2017 - 06:59 am
(Link)
1. Вину может установить только суд. Суда над Нильсоном не было.
2. В расследовании BFU названы две непосредственные причины: допущение опасного сближения и игнорирование российским экипажем указаний тикаса. Вторая причина усердно замалчивается.
3. В особом мнении указывается, что российский экипаж со свистом проскочил эшелон, указанный диспетчером. Не проскочил бы -- не было бы столкновения.
4. В Скайгайде бардака было дофига и больше.
5. Дополнительно оказалось, что Германия передала права на управление ВД Скайгайду незаконно. Поэтому Германия взяла на себя большое количество выплат.

Однако зарезали почему-то Нильсена, а не владельцев БАЛа или директора Скайгайда. И я даже знаю почему.
From:[info]qua_bene@lj
Date:February 8th, 2017 - 07:26 am
(Link)
<Вину может установить только суд.>

Демагогия и передёргивание. Суд может установить, а может и нет. На самом деле утверждение должно звучать так: Наказать может только суд.
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:February 8th, 2017 - 07:30 am
(Link)
Вот такие как вы берут нож и режут невиновных.
From:[info]qua_bene@lj
Date:February 8th, 2017 - 07:34 am
(Link)
Вы мудак. Наказать может только суд. А не я.
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:February 8th, 2017 - 08:01 am
(Link)
идите своей тропою.
From:[info]widber@lj
Date:February 8th, 2017 - 08:01 am
(Link)
Совершенно верно! Спасибо!

Цитаты из отчёта комиссии BFU AX001-1-2/02
Стр. 112, полное содержание пункта:

"3.2
Causes


The following immediate causes have been identified:
• The imminent separation infringement was not noticed by ATC in time. The instruction for the TU154M to descend was given at a time when the prescribed separation to the B757- 200 could not be ensured anymore.
• The TU154M crew followed the ATC instruction to descend and continued to do so even after TCAS advised them to climb. This manoeuvre was performed contrary to the gener- ated TCAS RA.

The following systemic causes have been identified:
• The integration of ACAS/TCAS II into the system aviation was insufficient and did not cor- respond in all points with the system philosophy.
The regulations concerning ACAS/TCAS published by ICAO and as a result the regulations of national aviation authorities, operational and procedural instructions of the TCAS manu- facturer and the operators were not standardised, incomplete and partially contradictory.
• Management and quality assurance of the air navigation service company did not ensure that during the night all open workstations were continuously staffed by controllers.
• Management and quality assurance of the air navigation service company tolerated for years that during times of low traffic flow at night only one controller worked and the other one retired to rest."
From:[info]rrr2@lj
Date:February 8th, 2017 - 01:03 pm
(Link)
да вроде не замалчивается вторая причина. Но емнип, по российским инструциям указания диспетчера считались тогда приоритетнее
From:[info]widber@lj
Date:February 8th, 2017 - 04:22 pm
(Link)
Есть пословица хорошая про калашный ряд. Надо было Калоеву с ножом в БАЛ или в Минтранс идти?
From:[info]rrr2@lj
Date:February 8th, 2017 - 06:22 pm
(Link)
Похоже, ему надо было к психотерапевту идти, или даже к психиатру. Без ножа.
From:[info]widber@lj
Date:February 9th, 2017 - 02:24 pm
(Link)
Он в итоге и провёл два года в тюремном отделении психиатрической клиники в Райнау (Rheinau) под Цюрихом
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:February 8th, 2017 - 05:29 pm
(Link)
1. Наверху -- пример.
2. Да, но летели-то они не в России. И тренировку на тикасах проходили, согласно представленным документам.
From:[info]rrr2@lj
Date:February 8th, 2017 - 06:23 pm
(Link)
В общем, human factor как во всех последних катастрофах
My Website Powered by LJ.Rossia.org