м-да,
наш клоун ,в своем репертуаре.

(Reply to this)

Мне нравится, как американская левая пресса ужасается тому, что преступников (нелегальных мигрантов) могут начать ловить. Пишут, что это даже может привести к тому, что у них возникнут проблемы с пользованием американской медициной, а их детям (тоже нелегальным) может стать небезопасно учиться в американских школах. Что-то невероятное.

(Reply to this) (Thread)

Каким образом нелегальный мигрант может воспользоваться американской медициной? Просто интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Emergency rooms во всех больницах США ОБЯЗАНЫ принимать пацентов независимо от легального/нелегального статуса и наличия/отсутствия медицинской страховки. Нелегалы приходят сами и приводят детей с насморком, и их обязаны принять и лечить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, но скорая помощь во всех странах мира без исключения бесплатно обслуживает всех обратившихся. Так в Европе, так в Азии и даже в России. Почему США должны быть исключением?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это и есть - "нелегальный мигрант может воспользоваться американской медициной".
А также в стране повсеместно работают социальные медицинские центры, обслуживающие всех пациентов с низкими доходами и/или нелегальным статусом. Финансируются федеральными и штатовскими налоговыми деньгами. Знаю точно, т.к. столкнулась со слушаниями свидетельств этих врачей, когда я была присяжным заседателем по делу истицы, успешно вырастившей здесь двух дочерей за 10 лет своего нелегального статуса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я всего лишь ответил на комментарий человека, ужасающегося тем, что нелегальному эмигранту оказывают медицинскую помощь: "Что-то невероятное". Ничего невероятного, так везде. Скорая помощь будет бесплатной, регулярное наблюдение у врача - нет, надо иметь какой-то статус.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Скорая помощь будет бесплатной<<

просто для справки, в Америке платная скорая, если страховка не покрывает скорую, то счёт 2-2.5 тысячи баксов за один вызов
эмёрдженси отдельно, даже со страховкой есть копэй, с моей например $75 за обращение - все остальные процедуры там бесплатно
другое дело, что обязаны сначала оказать помощь, а потом пытаться стрясти (на нет, ессно, и суда нет)

но, это не отменяет того факта, что экстренную помощь обязаны оказать независимо от статуса - легал/нелегал
в Калифорнии только на диализ нелегальным иммигрантам тратится порядка 2 лимонов в год из бюджета и да, врачи никого не сдают и я как налогоплательщик считаю это правильным

кстати, малоизвестный факт о нелегалах, многое из них работая платят налоги, у них не сошиал секьюрити (SSN), а ITIN который можно получить независимо от статуса
в 2016-м больше 6 миллионов нелегалов зафайлило таксы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я знаю одно: в США законы обязывают оказывать неотложную помощь всем больным, не зависимо от их платежеспособности или легальности/нелегальности. И такая помощь оказывается. Остальное - детали, для кого-то неприятные, для кого-то приятные.

(Reply to this) (Parent)

в США emergency room бесплатны только для тех, у кого нет медстраховки. А у кого она есть - те отстегивают тысячи за прием, во время которого только снимут боль и порекомендуюь обратиться к специалисту.
(т.е те, у кого есть страховка, платят за себя и вон того дядю)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>в США emergency room бесплатны только для тех, у кого нет медстраховки. <

ложь, со страховкой у вас есть копэй который далеко не тысячи и даже не сотни долларов
может вы про скорую, которую не каждая страховка покрывает?
да, снимают боль, делают диагностику и если нет необходимости срочной операции, отпускают домой и направляют кейс вашему доктору
а что ещё должны делать в эмёрдженси?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шли бы вы нахрен, знатоки американской медицины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а ты чего тут истеришь?
чувствуешь что рыжему клоуну п*а скоро?
это хорошо

(Reply to this) (Parent)

что мне лгать, если я лично платила? визит ночью (не по скорой, своим ходом) - 2,500, укол и рекомендация посетить такого-то врача
Видимо, зависит от страховки, у меня copay нет, у меня deductible, в пределах которого я плачу 100% от стоимости услуги, а потом проценты от стоимости услуги

(Reply to this) (Parent) (Thread)

извините, погорячился
но вы тоже сходу - страховка не оплачивает
оплачивает, проблема в вашем высоком deductible
увы, да, страховки разные

(Reply to this) (Parent)

Все имеют право на экстренное лечение и роды. Их лечат и отпускают.
Можно получить страховку от работодателя или купить самостоятельно.
Многие даже имеют частичный или полный доступ к государственным программам медицинского страхования.
http://www.latimes.com/business/la-fi-healthcare-watch-20140420-story.html
http://undocumentedpatients.org/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Экстренное лечение ("скорая помощь") во всех странах мира оказывается всем обратившимся. Роды принимают у всех обратившихся.
Даже в России нелегальному эмигранту окажут скорую помощь, а у нелегальной эмигрантки примут роды. Почему США должны быть исключением?
О доступе нелегалов к программам медицинского страхования - НЕ ВЕРЮ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О доступе нелегалов к программам медицинского страхования - НЕ ВЕРЮ.

:::::::::::::::::::::::::::::::::


я живу в Kалифорнии,где латинос-много.. и мне-не верится.

Хотя вот с обучением--проще,.знаю нелегалов,которые учились не только в школах,но и
в колледжах..

(Reply to this) (Parent)

Так правильно, что оказывают. Везде должны оказывать. Только после этого нелегального иммигранта должны высылать домой и, возможно, предъявлять счёт за услуги.
Не верите - как хотите. Я этот вопрос загуглил - везде пишут, что доступ, в принципе, есть. Особенно в штатах, где мягкие по отношению к нелегальным иммигрантам законы (а в них большинство иммигрантов и находится). В консервативных штатах к государственному страхованию доступа, наверное, почти нет, но остаётся частное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"после этого нелегального иммигранта должны высылать домой" - ничего подобного. Это противоречит клятве Гиппократа, врачи не сдают нелегалов полиции. Даже в полуфашистских режимах, типа российского, врачи не сдают нелегалов полицейским.

(Reply to this) (Parent)

Например, Salud Medical Center в Woodburn, Oregon, где большое количество нелегальных иммигрантов, обслуживает всех обратившихся независимо от статуса по принципу семейной медицины и полному пакету на протяжении многих лет (ссылку вы не пропустите). Никакого ущемления в правах на медицинское обслуживание по типу страхования нет. У нас писали даже о случае пересадки сердца девочке с нелегальным статусом и других примерах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И на какие же средства существует этот Salud Medical Center в Woodburn, Oregon?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Oregon free or low cost community health care clinics.
...
Community clinics are often funded by the federal or state government..."

На деньги налогоплательщиков! :-)
Одной из причин высокой стоимости медицинского обслуживания в США как раз и является тот факт, что затраты на таких "бесплатных" пациентов делятся поровну на всех тех, кто в состоянии платить. И это давно уже не секрет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>На деньги налогоплательщиков! <<

а вы в курсе, что нелегалы тоже платят налоги? около 9 миллиардов в год по стране

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ссылки тут не проходят, отвечу выборками.
Официальной статистики по налогам от нелегальных иммигрантов нет, т.к. нет и их точного числа. Большинство цифр идет по разряду estimates от различного рода Institutes и "many estimates are guesses."

"But the calculation is based on contributions from immigrants and their employers, not just the immigrants themselves."

"This includes sales and excise taxes on goods and services ($6.9 billion), property taxes ($3.6 billion) and personal income taxes ($1.1 billion, assuming a 50 percent compliance rate)."

Т.е. львиная доля налогов удерживается просто при покупке одежды, например, в штатах с sales tax (в Орегоне его нет), обязательный налог на недвижимость (которым финансируются школы, полиция и др., но не медицина), и налоговые выплаты работодателей.

Теперь посчитаем, сколько налогов было переведено по фейковым и украденным SSN и какие налоговые рамки у работников на минимальной зарплате (1-3% в лучшем случае).

Отдельный разговор, сколько реально тратится на нелегальных иммигрантов - на их медицинское обслуживание (бесплатно), обучение многочисленных детей в школах ($10 000 в год гос. денег на ребенка) и колледжах, бесплатное питание в школах, полицию. И окажется, что расходы на нелегальных иммигрантов перевешивают всякие их предполагаемые налоги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну то есть, у Вас нет представления, как работодатели платят налоги?
(работодатель платит половину FICA таки за работника. Что такое FICA и что туда входит погуглите или объяснить? )

И непонятно, чем остальные налоги не налоги и налоги по "плохим SSN" не налоги. Отсутствие одних налогов заменяется другими (например, высокими налогами на недвижимость). Ну давайте еще вообще всех бедных и безработных выкинем из школы, а? Упс, нелегалы склонны рожать детей-граждан...

Вы по статусу жена или пенсионерка? А то вроде слышали звон, но каша в голове, даже после прочтения нормального текста.

(Reply to this) (Parent)

А причиной дешевизны тех же самых американских врачей, того же самого обсуживания и медикаментов в Мексике является отсутствие мексиканцев... тьфу, про что это я?

Давайте несите есчо, капиталисты, свободный рынок, блин... Есть хоть чуть-чуть представление как цены складываются? Выкиньте наконец книжку по научному коммунизму нафиг.

(Reply to this) (Parent)

Обана, Вы отвечаете потертому журналу якобы из Франции, последняя запись (стерта) была в 2014 году. Любопытное пробуждение.

Эти картинки как ловушка - смотрите, кто приходит исключительно сюда.

(Reply to this) (Parent)

А на какой из представленных обложек американская пресса этим ужасается?

Кстати, если вы не заметили, то в посте представлены два французских печатных издания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Одно французское, одно итальянское. А National Review - не левое, а правое издание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оба "Экспрессы", не заметил.

(Reply to this) (Parent)

На последней.
Да, я заметил. Я обязан был прокомментировать все четыре обложки?

(Reply to this) (Parent)

Дело в том что у вас психилогия страны, где граждане аборгены :)
А в Америке - которая США - все мигранты. В таких странах уже несколько иной эмигрантский режим. Гражданство получают "по почве" (Jus soli) - в странах старого света "по крови" Jus sanguinis
В аргентинской Конституции, к примеру, записано что любой может приехать и жить.
Так что все логично :)

(Reply to this) (Parent)

нелегальный иммигрант ≠ преступник.

Только те, кто нелегально перешли границу (таковых около половины), совершили преступление по законам США. Приехать в США по туристкой визе и остаться после ее истечения преступлением не является.

Что до детей "нелегалов", то они в основном родились в США.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Преступление, или правонарушение, не важно. Важно то, что надо высылать при первой возможности, с запретом возвращения. Повторное нарушение - тюрьма.
Проблема в том, что добреньких дофига развелось. Зарплату получать, так нормально, а обязанности исполнять, так что же мы, звери какие, людей ловить? У нас свои понятия завелись...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень даже важно. Почти вся анти-иммигрантская риторика построена на ложном тезисе нелегал = преступник, даже в само название illegal immigrant уже заложен подтекст, подразумеваемый некое нарушение закона. Если мысленно отказаться от такого подхода (а желательно и названия), ситуация сразу предстанет в другом свете.

А про "добреньких", тут вот very fake news CNN клевещет, что Americans break with Trump on immigration policy :

All told, 60% say the government's top priority in dealing with illegal immigration should be developing a plan to allow those in the US illegally who have jobs to become legal residents. In contrast, 26% say developing a plan to stop illegal border crossings should be the top priority and 13% say deportation of those in the US illegally should be the first priority. The number who prioritize legal status for those working in the US illegally is up from 51% who said so last fall.

Не хотят американцы (кроме русских иммигрантов, конечно, и прочих разных фриков) никого депортировать. Оно и понятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Если мысленно отказаться от такого подхода (а желательно и названия),<<

IRS, например, называет их просто undocumented workers
и то же не репортит
было бы странно репортить тех, кто платит около 9 миллиардов в год налогов

>>кроме русских иммигрантов, конечно, и прочих разных фриков<<

особенно доставляют рассказы про безработных нелегалов сидящих на пособиях и при этом отобравших всю работу у коренных (??) американцев

(Reply to this) (Parent)

Быстро всех легализовать тоже нереально, очередь встанет для легалов (которые возмутятся).

Я бы вообще оставила на усмотрение штатов и муниципалитетов, кого и как легализовать. С какой стати гражданин из деревни где 1.5 пьяных мигранта, будет решать дела в городе с другой экосистемой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Предполагается, что при легализации нелегалы будут платить штраф, который будет достаточен, чтобы окупить расходы иммиграционной службы на все необходимые проверки. Далее, я бы давал для начала специальную рабочую визу, с правом на получение статуса резидента через какое-то количество лет в случае отсутствия проблем с законом (в том числе в прошлом, если это выявит дальнейшая проверка), но без права на гражданство. И конечно, процесс займет какое-то время, но что с того?

Едва ли имеет смысл заводить в каждом муниципалитете свою иммиграционную службу, это как-то уж слишком радикально, IMO. Отдать это штатам теоретически можно было бы, и это интересная идея, но это надо как-то отдельно продумывать.

(Reply to this) (Parent)

Высланые получают бан на 10 лет. Новоприбывших и высылают при первой возможности. А тюрьма это - больше не высылать, содержание за мой счет? Готовы платить за понты из своего личного кармана, в том числе за политику, вперед (спящие россияне почесались).

Есть такая вещь как фантастика против реальности. Есть ситуация которое имеет смысл в данный момент, и есть вождение руками "должно быть так, хачу и точка, все нелегалы улетите в космос". Куча нелегалов может легализоваться через родню... но очередь в 20 лет. Нанять больше чиновников означает больше расходов. А нанять больше агентов и построить больше тюрем - еще больше. Не говоря о политических последствиях.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Был бы царь, а то так - царишка.

(Reply to this) (Parent)

О! Кнопку с Трампом починили. Только почему-то с вкраплениями Путина.

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

Может, потому, что многие россияне его не считают уродом.
Более того, некоторые вообще считают его образцом во всех проявлениях ...

(Reply to this) (Parent)