Цитата
«Народ не адекватен своим интересам. Народ, который взахлеб любил Сталина, не может быть признан адекватным».
Альфред Кох

(Reply to this) (Thread)

При всей моей неприязни к сталину считаю, что воровства бюджетных денег не было бы совсем

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо не "считать", а знать Гугл в помощь.

(Reply to this) (Parent)

Коррупция при Сталине была и еще какая.

(Reply to this) (Parent)

>что воровства бюджетных денег не было бы совсем

и заодно полная национализация, ведущая роль карательных органов, ...

на выходе получилось дерьмо, что и имеем сейчас.

вам так хочется съесть эту похлебку еще раз?

(Reply to this) (Parent)

Вот как-то в развитых, цивилизованных, демократических странах обходятся и без сталина и без воровства бюджетных денег.

(Reply to this) (Parent)

Вот именно за это они его и *любят*. Просто хотят, чтобы всех воров расстреляли, а их жён и детей отправили в лагеря. Это единственная причина. А, пардон, ещё регулярное снижение цен.

(Reply to this) (Parent)

> При всей моей неприязни к сталину считаю, что воровства бюджетных денег не было бы совсем
При нём деньги не нужны были – в ходу был "натуральный обмен".
Что на те деньги – можно было "оппель" купить? Или в Турцию смотаться на недельку? ))

(Reply to this) (Parent)

Воровства бюджета не будет совсем, когда не будет людей, которые распоряжаются не своими средствами. Это возможно либо в вырожденной феодальной модели государства, но она весьма архаична, либо в пока немного утопической, но с каждым днем более реальной компьютерной. Это когда вместо чиновников бездушная машина, алгоритмы которой известны ВСЕМ, открыты ВСЕМ, и доступны для изменения ВСЕМ методом регулируемой демократии(это когда каждый член общества имеет голос, равный определенному числу, которое определяется его вкладом в это самое общество, т.е. безработный, скажем, имеет 0.1, а заслуженный врач, спасший сотни жизней - 170.5). Эта модель имеет кучу проблем. И пока ну мягко говоря сырая. Говоря компьютерными версиями, это пре-альфа-версия. Смысл в том, чтобы устранить КОНКРЕТНЫХ людей от управления денежными потоками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы говорите о модели общества, определяемой как меритократия.
Увы, пока ни одна страна на Земле этого не достигла.

Предыдущая и куда менее совершенная ступень - демократия. К сожалению, и этого на нашем шарике нет в большинстве случаев. Только англосаксы да скандинавы; Франция с Италией уже чуть похуже, ибо коррупции в верхнем эшелоне власти больше; славянские и/или православные страны вроде Греции и Балкан - совсем условно. Вроде чехи и прибалты подают надежду. Еще вот Турция была в 20 веке довольно демократической страной, благодаря Ататюрку.

(Reply to this) (Parent)

Это совсем не так. Солженицын пишет, что само понятие ТУФТЫ укоренилось именно тогда. Госворовство было всегда. Другое дело, что вы об этом узнать ничего не могли.

(Reply to this) (Parent)

Кох вот прямо такой молодец и столько замечательных вещей сказал. Если бы он ещё не поучаствовал в разгроме НТВ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто без греха, пусть первый бросит камень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Грехи" разные бывают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот да.

(Reply to this) (Parent)

+1 000

(Reply to this) (Parent)

с возвращением)
"Оказывается, американцы из окна посольства снимали видео похорон Сталина. Довольно любопытно. Маленькое тельце божества в саркофаге тянут на лошадях к мавзолею. А над всем этим гордо реет звездно-полосатый.
Ценный документальный материал, так как это не официальная съемка, убирающая неудобные моменты, а нечто вроде нынешних стримов.
К примеру, для меня открытием стало небольшое количество простых людей на улицах. Нам рассказывали о невероятных народных страданиях по поводу смерти тирана, о страшной давке на похоронах. Как выяснилось, это всего лишь миф советской пропаганды, и верили ему исключительно из-за эффективной тотальной цензуры тех лет. Искусство газетчиков фотографировать с нужных ракурсов процветало уже тогда, альтернативных СМИ не было, только майор Мартин Манхоф сыграл роль неподконтрольного правительству блогера - но на ютуб его видео залили лишь спустя 64 года.
Американцы показали, что вначале дальние подступы к Кремлю были заблокированы, а первые лица государства шли за гробом в плотном кольце военных. Затем оцепление сняли, люди сразу побежали к все еще заблокированной Красной площади - но в удивительно мизерном количестве. Особенно хорошо это видно сверху."

так что и о всенародной любви думаю врали так же, как и сейчас

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Да все они там....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Доступно изложено)))

(Reply to this) (Parent)

:))

(Reply to this) (Parent)

скорее аналог былинного Наполеона для последующих поколений.

(Reply to this) (Parent)

Ну и как объяснить нашим оппозиционерам, что проблема не в путине, а в народе? Не будет путина - будет новый сталин или еще кто похуже.

(Reply to this) (Thread)

Не обязательно.
Власть и народ влияют взаимно. Народ, по большому счёту, везде примерно одинаковый. По крайней мере, приезжие из самых приличных стран бизнесмены обучаются взяточничеству и прочим коррупционным правилам мгновенно.
Власть может вести себя прилично и выстраивать систему, при которой честный и умный получает по заслугам, а вор сидит в тюрьме. Может проводить селекцию в обратную сторону. За весьма небольшой срок народ просто не узнать. Проводишь произвольную линию - и на одной стороне возникает Южная Корея, на другой - Северная. Или на одной - Финляндия, на другой - Карелия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Коротко и по существу. Молодец.

(Reply to this) (Parent)

Согласен, но лишь отчасти. Нет такого явления в реальности как "народ" (некого монолитного тела с общим на всех мозгом). "Народ" - это условность, аморфная абстракция (удобная исключительно для лозунгов и идеологических манипуляций). Любой "народ" состоит из отдельных индивидуумов, с различным уровнем образования, жизни, степенью мобильности, интегрированности в общемировые процессы и т.д., а значит - с различными интересами, взглядами, пристрастиями и целями, и все зависит от преобладания на ДАННЫЙ момент (нет ничего неизменного) среди этого самого "народа" тех или иных типов индивидуумов и от степени влияния тех или иных групп на процессы внутри страны (в т.ч. и политические). Прибавьте сюда "спираль молчания" и прочие хорошо известные явления. "Народ" - материал, с которым можно и нужно работать. Корейцы северные и южные некогда были одним народом, немцы, приведшие Гитлера к власти, и немцы современные - один и тот же народ (разница лишь во временнЫх отрезках), украинцы, избравшие Януковича, и украинцы его вышвырнувшие - один народ, и т.д.

(Reply to this) (Parent)

Да, как я писал уже не раз - условный "Путин" сидит не в Кремле, а в головах (в том числе, кстати, и многих "антипутинистов-оппозиционеров"). То же можно сказать и об условном "Сталине". Но, что это значит на деле? Это значит, что задача - вытряхнуть "Путина/Сталина" из голов (своих и чужих), а не сетовать "народ, мол, таков".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот уже 30 лет прошло с развала совка - а в головах все то же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. С развала совка прошло 9 лет, а потом еще 17 лет рассказов о том, как все раньше было хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы, пардон, к чему?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К тому. Правда, сортирная бумага была. Грубее некуда, но была. Если повезет купить, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. Еще и мясо в крупных городах было, а кроме яблок еще и груши и, по большим праздникам, мандарины с грейпфрутами. И сок березовый в трехлитровых банках.

А какое отношение это имеет к моим словам о том, что не "совок 20 лет как развалился", а 17 лет рассказывали о том, как в совке было хорошо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм-м. Вообще-то коммент был просто уточнением к той цитате, что выложил woolfs.
Но если уж так подумать, то Ваши первоначальные слова С развала совка прошло 9 лет... мне кажутся странными. Вроде больше уже, а?

(Reply to this) (Parent)

Моисей водил народ по пустыне 40 лет, пока не поумирали те, кто помнил рабство при фараоне и как сказали бы сейчас, "испытывал ностальгию и вспоминал о величайшей геополитической катастрофе".

Сейчас еще сложнее - в помощь ностальгирующим фильмы и книги о Великом Прошлом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас все проще, любая информация ищется за одну минуту благодаря интернету, только правда никому не нужна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас все сложнее, так как неподготовленному человеку сложно понять, где правда, а где фейк.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К чему не подготовленному, буквы читать? Перестаньте говорить глупости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Перестаньте говорить по хамски и тогда, может быть, разговору с Вами будут интереснее и продуктивнее.

(Reply to this) (Parent)

Это правда никому не нужна: какие такие очереди, какие такие обкомовские дачи, какое еще технологическое отставание? Да советские космические корабли бороздили просторы вселенной и весь мир боялся!

Зато поностальгировать на фото автомата с газировкой по 3 копейки - это запросто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Типичный миф о "золотом веке". Характерен не только для россиян.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В ЮАР например, полно любителей поговорить о том, как хорошо было при апартеиде. Один из аргументов - сарпрайз! - "тогда не воровали и порядок был".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С реалиями ЮАР я не знаком, но знаю, что в США в свое время было энное кол-во стариков-чернокожих Юга с ностальгией вспоминавшее "благословенные времена" узаконенного рабовладения.

Вообще, подспудно этот миф присутствует почти везде и всегда, но особенно активизируется, на мой взгляд, в трех случаях:

1) Когда настоящее настолько хреново, что почти нестерпимо, а будущее - настолько туманно, что практически беспросветно. Вот тогда, в поисках того самого "просвета", люди и обращают мысленный взор вспять. Но, не к реальному, разумеется, а к сильно отредактированному (а то и попросту вымышленному) прошлому.

2) Когда возникает критическая масса людей определенного поколения: старики, знавшие это самое "прошлое" не понаслышке, естественным образом почти все уже ушли, а молодежь, для которой современный мир (и будущее) - их естественная среда обитания, в которой они чувствуют себя как рыба в воде - в силу демографических проблем, например, малочисленна (да и та, что есть, точнее - наиболее живое в ней - усиленно выдавливается за пределы страны самой ее кладбищенской атмосферой, ибо жить, а главное - реализовывать себя, в такой атмосфере крайне сложно), тогда балом править начинают те, кто, с одной стороны, в современном мире и будущем чувствует себя чужаками, быстро меняющийся мир их попросту пугает, а о прошлом, по которому они "ностальгируют", они знают не столько как живые его свидетели, сколько по "дошедшим до них слухам".

3) Когда это, по каким-то причинам, становится выгодно людям у власти (или иным "владетелям душ и умов") - и миф о некоем "золотом веке" начинают активно ретранслировать в массы через СМИ, искусство, образование и т.д.

В России, как мне кажется, все три фактора сошлись вместе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен.

(Reply to this) (Parent)

>>1) Когда настоящее настолько хреново, что почти нестерпимо
Ежели настоящее хреново аж "не могу больше", то естественно было время, когда жилось получше, иначе откуда вам знать, что сейчас хреново?
А соответсвенно легенда о "Золотом Веке" является реальностью...

Вам двоемыслие не жмет голову?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так "золотой век" и был... В вашем воображении (или вы хотите сказать, что прекрасно помните, как лично вам замечательно жилось при Тараканище? - на удивление престарелый тролль)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется у вас проблемы с пониманием того, что вы сами же и сочинили
Я лишь указал на некоторые пртиворечия в вашей "стройной теории".
А шоб вам понятнее, было то моя позиция такова:
1. Сталин - палач, вурдалак и душегуб, но к сожалению многие его помощники не получили заслуженного наказания, а откинули копыта в собственной кровати, так сказать по возрасту. А их преемники сегодня правят бал в РФ и не без помощи граждан РФ, каковым вы и являетесь, так что начните с себя.
2. От Времен Сталина я отстал лет так на ...цать, не моя эпоха и слава богу, что не моя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда кому-то что-то КАЖЕТСЯ, то уважающий себя и, разумеется, потенциального собеседника человек так и пишет (говорит) "мне кажется...", а не утверждает что-то в форме хамоватого императива. После этого можно уже далее что-то обсуждать. Это относительно вашего предыдущего камента. Что касается моих проблем - ну, они же мои, вас-то что в них беспокоит?

Относительно второго пункта (вами пронумерованного единицей) согласен полностью, кроме одного нюанса: Путин и его кодло, может, тоже моя проблема, но сильно сомнительно, что моя персональная вина. Какого сорта это дерьмо мне было понятно еще году этак в 1999, когда это имя вообще впервые оказалось у меня на слуху, и с тех пор мнения своего я не менял (мои взгляды несложно проследить, к примеру, по моему ЖЖ, который, в отличие от вашего, не пустой, и который я веду с 2006 - если, конечно, это в принципе кому-то интересно), ни за него, ни за ЕР (или любую из ныне сущих в ГД партий) я никогда не голосовал (для меня это было бы нонсенсом), российскую политику (как внутреннюю, так и внешнюю) не поддерживал ни словом, ни делом и т.д. Конечно, мне можно вменить в вину, что с калашом наперевес не иду в одиночку свергать сей чекистско-бандитский режим, тут не поспоришь. Только вот моральное право бросить мне подобное обвинение есть не у всякого. Возможно, вы - не всякий, и у вас такое право есть, тогда хочется спросить, как у несомненного морального авторитета: когда вы в последний раз участвовали в низложении антиконституционного режима и, заодно, насколько удачно? Поделитесь достойным повторения опытом. Думаю, поучительно будет не лишь для меня одного.

"От Времен Сталина я отстал лет так на ...цать" Ну надо же! Кто бы мог подумать! Я-то считал, что вам минимум 95. Во всяком случае, именно к этому возрасту некоторые окончательно утрачивают чувство иронии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>моему ЖЖ, который, в отличие от вашего, не пусто
А я вот не знаю сколько у вас записей в ЖЖ :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И? Мне, как правило, любопытно знать, с кем я общаюсь. У вас и на это найдутся выводы? Или это к тому, кто кого "уел"? Ну, можете открыть по этому поводу шампанское.

(Reply to this) (Parent)

Ой! ЮАР, похоже, сильно особ статья. Лично я затрудняюсь определить существующий там строй. Якобы демократия - при том, что большинство населения на уровне родоплеменного строя и с нулевым образованием? Натурально засрали все, до чего дотянулись. Куча народу живет грабежом вместо работы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это теперь вторая Либерия, которая на бумаге тоже прям как США...
Похоже тут народ погряз в левацких бреднях не меньше чем упоротые Сталинисты, а ведь Сталин как бы тоже Левый, левее не бывает...

(Reply to this) (Parent)

В головах не раз все менялось (и даже данная статистика это подтверждает, разве нет?).

(Reply to this) (Parent)

"Ну вот уже 30 лет прошло с развала совка - а в головах все то же."

у южных корейцев ушло 40 лет до прихода к демократии.

(Reply to this) (Parent)

>Да, как я писал уже не раз - условный "Путин" сидит не в Кремле, а в головах

Да, социальная программа человек постсоветский.
По уму бы зачищать декоммунизацией, демилитаризацийе и системной люстрацией, и обучением как лучше делать, но пока особого желания у пипла нет.
Точка молчания. Стабилизец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за цитату. Давно не перечитывала. Пора опять почитать, пожалуй.

(Reply to this) (Parent)

А зачем им что-то объяснять? Они тоже часть этого же самого народа. Если они не победят, всё останется как есть. А если победят, сформируют нового сталина из своих собственных рядов.

(Reply to this) (Parent)

Ну, значит, сталина им и надо. Что за люди такие?

(Reply to this) (Thread)

>Что за люди такие?

За 10 лет пенсионеры и предпенсионеры постарели, подвинулись рассудком какой был, но по прежнему кинуты.

"Вот при Сталине такого не было!"
Правда, из памяти уже стерлись пайки и посадки, и вообще атмосфера тотального террора и принуждения.

Вот вам и +10%.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Народ россиянский весьма сильно деградировал. Скажите народу что Гитлер хотел освободить Россию от инородцев,он и Гитлера полюбит.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

ГУЛАГ для самых маленьких
Ясли и детские комбинаты, приемники-распределители, детские дома и зоны для малолеток — сотни тысяч советских детей родились и выросли в изоляции. Их рожали в товарных вагонах, связывали и насильно кормили горячей кашей, брили наголо, били за хлебные крошки и сажали в тюрьмы за письма арестованным родственникам.

zona .media/article/2014/26/09/gulag-dlya-samykh-malenkikh

(Reply to this)

элементарное доказательство а) зазомбированности и отсутствия исторической памяти б) недовольства существующем положением ("Сталина на вас нет") в) возросшей ненависти и нетерпимости ( по моему ,если б народ был уверен,что наказание ему не грозит, люди давно бы друг друга резать начали бы ,да и при записи в НКВДшники очередь бы стояла)

(Reply to this)

Гитлера создал Сталин

(Reply to this) (Thread)

Да ну? Гитлер пришел к власти на лозунгах борьбы с коммунизмом. И оставался убежденным антикоммунистом до последних минут жизни. А вот Сталин по настоянию Гитлера распустил Коммунистический Интернационал.
Идеологически это были антагонисты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по формальным признакам - да
по факту же эти антихристианские идеологии сходны https://youtu.be/UntlnhaFrmM
а если вспомнить дела ("по плодам их узнаете их"), а точнее, что говорил Сталин 19 августа 1939 года на объединённом заседании Политбюро ЦК ВКП(б) и руководства Коминтерна, то все сразу становится на свои места http://fakeoff.org/history/stalin-eto-frantsiya-i-angliya-napali-na-germaniyu

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>эти антихристианские идеологии сходны
И этот уже религию сюда приплел, что не нажрались еще Гудняевым?
Какой мусор в головах...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

рпц антихристианская секта
"золотой миллиард" человечества это протестанты - придумали капитализм и демократию, сегодня самые передовые страны мира, как по технологиям так и по морали
1 млрд. протестантов + 1 млрд. католиков - они двигают цивилизацию всей планеты

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что в это время делал 1.5 миллиарда китайцев?
Я думаю, совсем надавно ты бегал с партбилетом/комсомольским значком в кармане и сдавал экзамен по научному коммунизму вперемежку с атеизмом, возможно на отлично, а теперь туда же - христианин...
Прям как путин с компанией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1.5 миллиарда китайцев - это сборочный цех "золотого миллиарда" - который легко заменяется сборочным цехом Индии или сборочными цехами Индонезии с Филипинами...

ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА АЗИАТОВ, которым московия указала путь в 20 веке
никто другой нигде в мире такими толпами и с такими радостными криками за ней не пошел
а вот сама московия в первой половине 20 века – взрывающая в киеве храмы руси, искореняющая ее веру, истребляющая миллионы христиан и насаждающая азиатчину, неволю, ксенофобию
московия, исповедующая старинную монгольскую идею покорения мира – и воплощающая собой по сути классическую феодально-бюрократическую китайскую «империю» со всеми ее заморочками – начиная с манечки «поднебесной», окруженной сонмищами темных сил
что там от руси? да нихрена – последние остатки руси зверски московия истребила в новгороде еще в 16 веке – да так, что от самих тех новгородцев генетики сейчас следы не могут без десятикратной лупы отыскать
и когда я увидел на телеэкране еще ельцина за огромным круглым столом, рассаживающая российских «мандаринов» - и грозно рыкнувшего на одного из них – ты куда СЕЛ?? тебе где ПОЛОЖЕНО сидеть?
- лишний раз убедился, что ничего в московии со времен тохтамыша и царя гороха не изменилось – так что впечатления того корреспондента в 1947 при сравнении московских реалий с записками олеария остаются актуальными по сей день


да, я сдавал научный комунизм, на пять с плюсом, так же как мар.-лен.философию с марксиско-лен. этикой и эстетикой(были даже такие дисциплины), а на шее висела простая панагия, за которую, кто бы увидел и стуканул, могли легко отчислить сначала с комсомола, а затем с вуза
вечерами слушал через глушилку радио свобода. всегда помнил. о том, что в 1932-1933 погибли от ГОЛОДОМОРА младенцами две тети по отцу и два дяди по матери, ВСЕ МЛАДЕНЦЫ. хотя жили в разных областях Украины. а еще о деде, который погиб при форсировании Днепра. погиб потому что оружия не хватило. потому что кремль больше миллиона утопил в Днепре. кидая безоружных солдат в реку. где с того берега их крошили пулеметные очереди противника, утопил, чтобы к празднику отчитаться о липовой победе - липовой, потому что не бывает побед, когда речку заваливают трупами МИЛЛИОНОМ безоружных раздетых солдат
и ничего хорошего я в этой людоедской советской империи не видел с самого детства - потому что научился еще мальцом различать фальш, тотальную ложь и языческое бессмысленное жертвоприношение людей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хороший салат у вас получился.
И католики и протестанты - целовались с Гитлером в засос , когда он был у власти, единицы смели выступать с критикой к его режиму, это было исключение, а не правило - честь им и слава, но подавляющее большинство верующих маршировали как овцы дружными рядами за теми кто у власти и вера никак этому не препятствовала.

(Reply to this) (Parent)

"оставался убежденным антикоммунистом до последних минут жизни"

А вы действительно думаете, что в СССР строилось социально ориентированное общество?!
Такое общество строил социалист Рузвельт, его строили во многих европейских странах, но только не в СССР.
В СССР продолжали строить Третий Рим (империю), причем по лекалам царского правительства: ассимиляция, переселение народов... И Столыпин, который приказал переместить миллионы украинцев в теплушках в добровольно-принудительном порядке на Дальний Восток ничем не отличался от Ленина и Сталина.
Гитлер строил подобную, но германскую империю, которая и называлась похоже: Третий Райх.
И Муссолини, который восхищался Лениным, и Гитлер - все это прекрасно понимали и многое копировали.

(Reply to this) (Parent)

А когда он его не любил? И в 70-х, и в 80-х в кабинах грузовиков и автобусов висели его портреты. Рабы любят строгого, но справедливого (по его словам) хозяина.

(Reply to this) (Thread)

+100500

(Reply to this) (Parent)

Ивания, не помнящая родства. Так эта страна должна называться.

(Reply to this) (Thread)

почему же не помнящая? они как раз все помнят и одобряют. не сталин же лично пытал, расстреливал, и доносы писал...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы правы, увы

(Reply to this) (Parent)

как мерзко

(Reply to this)

Народ – доверчивый у нас,
Так хочет, чтобы кто-то спас
Его скорей от всех напастей,
И дал ему – здоровье, счастье,
А что ценою – будет кровь,
О том – он забывает вновь,
С блаженством веруя, в хоть в чёрта,
Или в чекиста – тем же сортом,
Но хоть – «кто верует, блажен»,
На всех нам – хватит пуль и стен,
И ждут врата – не рая – ада,
Нам за доверчивость – расплата…

(Reply to this)

они всегда этого упыря любили, даже когда это было *не в тренде*.

(Reply to this)