Выкатить самоходную огневую установку за территорию ВЧ или полигона, на котором её постоянно "катают" - целое событие. А перевезти тем более в другую страну - вообще большое событие. Всегда в армии для этого сущесвуют приказы которые в письменном виде оформляются в журналах под номерами этих приказов и должно быть записано - в такое-то время, в такой-то день из парка хранения бригады вышла такая-то и такая техника. Технику надо подготовить (техническое состояние, заправка, боекомплект) - уже приказ, технику надо вывести за территорю парка хранения (ещё приказ), технику надо погрузить куда-то, а она ведь не шла в Донбас своим ходом - опять кому-то приказ, будь то авторота или железнодорожная рота по сопровождению грузов. Значит уже как минимум в одном другом подразделении (или автобате-роте или роте сопровождения грузов по ЖД) будут приказы - подготовить технику к выходу из парка для отбытия в такое-то время, или подать платформу на станцию в такое-то время или прибыть для сопровождения груза по маршруту. Т.е. задействовано уже как минимум сотня военных с самого верха до самого низа по званиям и должностям. А установка ещё не начала даже двигаться, был только приказ её куда-то отправить с территории части (полигона). В связи с секретностью данной "операции" (всё таки на кону стоит много) допускаю, что приказы могли быть устными и не фиксироваться в журналах, но они всё равно были и прошли от самого верха до прямых исполнителей, рядовых, сержантов, прапорщиков и это и механики и водители и связисты и шифровальщики, даже наряд по кухне готовил пайку "в командировку". И эта масса военных как всё может держать в секрете? Ведь событие, о котором пишут все СМИ в мире случилось в определённое время и значит сами участники (даже сами того не подозревая, может быть до этого) теперь проанализировав свои действия тогда поняли, учестниками чего они являлялись (многие косвенно). Действие спецслужб (особистов) каким может быть для соблюдения секретности? Первое - подсписка о неразглашении с угрозами и карами небесными если "хоть что-то кто-то". Но охват участников огромен - ремонтники, операторы-наводчики, механики-водители, караульные того-же парка когда СОУ выкатывали, хозвзвод бригады (пайка для командированных), водители автотранспорта, работрники штаба и т.д. И как минимум половина этих людей не "подкованы" морально-политически...т..е. простые российские граждане, у котрых у всех есть друзья и товарищи, родственники да и просто сослужицы, соседи по казарме. Т.е. утечка инфы на сторону может быть при любой подписи и угрозе кар небесных - даже чисто по пьяне, просто показать, какой я крутой и что знаю (не обязатиельно подписант особистам, а просто рядом косвенно находящийся). Второе шаг для сокрытия события - расформирование ВЧ или просто одних отправить на Урал, вторых на Кавказ, на их место наоборот с Сибири бойцов и офицеров. Но это всё отслежиаетсялегко сейчас при современных средтвах да по соцсетям, да и такая переброска наоборот добавит лишних сведетелей в отдалённых уголках родины. Это скорее всего не было сделано особиставми или частично. Третий вариант - страшно писать про него. Всех под нож...вначале всех раскидать по просторам страны, а потом уже полоний или ещё что "чайное". Но всех не убрать, так как я выше писал - очень много участников, и даже самых прямых не убрать - пойдут слухи и сплкти по ВС - ой мой кореш Вовка помер от серда, и другой кореш что-то съел, а мы ведь вместе лямку тянули...
Вывод - расследование идёт, разведка скорее всего Штатов (союзник постадавшей стороны голандцев и остальных + член НАТО, т.е. обязана помогать, и самая сильная разведка) работает уже давно. Все эти интернет-расследования может давали когда-то какую-то инфу для разведки, но работа уже давно идёт совсем в друном плане. Скорее всего в день Х будет представленна суду инфа пофамильно до минуты всех дейсвий, что и как происходило на самом деле, так как народу задействовано было при этих событиях уйма. И не обязательно всплывёт имя какого нибуть рядового Хабибуллина, котрый давно уже отслужил и уехел в свою Казань,

(Reply to this) (Thread)

"и даже самых прямых не убрать - пойдут слухи и сплкти по ВС - ой мой кореш Вовка помер от серда, и другой кореш что-то съел, а мы ведь вместе лямку тянули..."
Да, военные очень занервничают, если начнут внезапно умирать лица, имевшие отношение к тому Буку.

"Скорее всего в день Х будет представленна суду инфа пофамильно до минуты всех дейсвий, что и как происходило на самом деле, так как народу задействовано было при этих событиях уйма".
Летом того года международные следователи по МН17 привезли в Москву список из 50 имён с поручениями о допросах. Им было отказано. Эта поездка была последней попыткой привлечь Кремль к объективному расследованию катастрофы и дать ему возможность оправдаться, Кремль этой возможностью пренебрёг и позже был доклад JIT.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я считаю, что Кремль ни при каком расскладе не "открутится" от отвественности, и отговорка "сам дурак" в этом случае не пройдёт. Погибло 300 гражданских лиц и ни Голандия, ни другие страны Запада так просто это не оставят и "нарыли" уже там всю нужную информацию. А дебильные "патриоты" пускай вопят: "где американские спунтики" или "почему так долго голландцы расслудуют, Украину покрывают потому что"....Американцы так за "здрасти" свою разведку не расшифровывают, плюс ко всему Западу в деле гибели людей глубоко пофиг политические события на Украине. Если бы была хоть малейшая зацепка, что к гибели того рейса причастны ВСУ, то властям Украины было бы несдобровать. Так, что когда у власти "троешники"...для страны это большая проблема, такие "управленцы" своими действиями и тупостью загоняют страну с каждым своим ходом всё глубже и глубже в одно очень тёмное и глубокое место....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Я считаю, что Кремль ни при каком расскладе не "открутится" от отвественности"
1000% не "открутится".
Даже Каддафи пришлось выдать подозреваемых во взрыве боинга над Локерби, правда, с условием, что суд состоится на нейтральной территории и суд таки состоялся в Голландии по шотландским законам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1000% сойдёт Путину с рук. Каддафи (не «даже» Каддафи, а всего-навсего Каддафи) продавливали 10 лет, просто чтобы выдал исполнителей. А тут у Запада и вовсе нет методов. Всё у Путина будет хорошо. Ни суда, ни международной изоляции, ни ареста активов, ни бунта подданых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"продавливали 10 лет, просто чтобы выдал исполнителей"
Ливийцы взорвали самолёт 21 декабря 1988 года, окончательный отчёт расследования был опубликован 6 августа 1990 года, 13 ноября 1991 года было выдвинуто обвинение, а 5 апреля 1999 года подозреваемые были выданы шотландской полиции в голландском Утрехте.

"А тут у Запада и вовсе нет методов"
Есть.

"Всё у Путина будет хорошо. Ни суда, ни международной изоляции, ни ареста активов, ни бунта подданых"

Изоляция уже свершившийся факт, аресты активов впереди, а его "подданные" бунтуют перманентно по всей стране.

(Reply to this) (Parent)

"Каддафи (не «даже» Каддафи, а всего-навсего Каддафи)"
Каддафи считал, что санкции Собез ООН против Ливии, которые были приняты в 1992 году никак серьёзно не затронут экономику его страны и у него были основания так полагать, но сразу же после введения санкций уровень безработицы там вырос с 1 до 12 %, ускорились темпы инфляции, цены на большинство товаров выросли более чем на 200 % и пока Ливия не выплатила семье каждого из погибших по $ 10 000 000, санкции с Триполи не сняли.

(Reply to this) (Parent)

Так было уже исследовано движение этой установки.
Вез ее по тер. России на Камазе - срочник. он же выложил подробные снимки в движении колонны.
Затем перегрузка на Вольво с украинскими номерами и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Исследован маршрут установки - это только часть, и как мне кажется, не самая важная, а как составляющая. Главное - откуда и как пришёл приказ об отправке СОУ в Донбас в помощь сеператистам для противостояния самолётам ВСУ. Я на 100% уверен и не верю вообще в теории заговоров, и считаю, что малазийский борт был сбит случайно из российского Бука и российскими военными. НО это не снимает ответственности за гибель пассажиров и экипажа и самого факта отправки на чужую территорию этого Бука. Этот приказ сбить даже украинский самолёт военный - уже преступен. За это против Кремля должны быть предприянты санкции на самом высоком уровне, как на Иран в недавнем времени или Ливию раньше. А как и от кого, по каким каналам шёл приказ командиру бригады ПВО отправить установку туда и с экипажем - это дело разведки и следствия. То, что сбили гражданский борт - показывает в очередной раз, какой бардак и не высокая квалификация у "защитников" родины....ничего не меняется на этом свете, во времена "расцвета" СССР, когда его все боялись и "уваэжали" в армии был такой бардак, что мама не горюй...(кто служил в те годы, тот потвердит), а сейчас всё повторяется....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

учитывая наличие ЯО санкции должны быть направлены на полную деградацию экономики и демонтаж режима. То есть на уровне всех правительств всех стран НАТО должен быть отказ от российских энергоресурсов любой ценой. Это очень тяжело, но совершенно необходимо. Продолжать торговать с убийцей своих граждан нельзя, это всё равно, что торговать с гитлером во время второй мировой... Закрыть к чертям все вентили с другой стороны границы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Деградация экономики ещё при "детских" санкциях началась, точнее ещё раньше, до всяких санкций. Режим сам себя начал демонтировать, лет так 10 надаз "сигнальчики" пошли и подчистил все нормальные варианты смены власти сам режим, а не санкции (которых ещё и не было вообще тогда). Самое хреновое то, что при любом расскладе и не важно какая смена власти будет - революционная (скорее нет, так как голода нет и не предвидется, а это единсвенное, что выдаст революцию) или эволюционная в виде выборов или дворцовый перворот, всё равно будет плохо и хуже какое-то время, чем сейчас. Так эти мудаки "наруководили"....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

санкции начались с акта Магнитского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Замедление в экономике после вроде как должен быть наоборот рост, начались в 2012, и акт Магнитского ещё не мог повлиять на это (санкции всегда работают с лагом по времени). Власть сама "довыёживалась" своими чудными действиями у неправильным планированием и постройкой перспектив. Понять можно, когда руководитель сидит "незыблеммо" и все вокруг ему говорят только позитив, то это ужа начинает быть лестью, а не правдой, и такой руководитель полузуется неверной инфой о ситуации в стране и мире....отсуда косяки и пошли.

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, расследуют сейчас даже не отдельные теложвижения операторов бука, там давно всё ясно. Изучают то, что происходило там в принципе. Ведь недостаточно доказать что кто-то когда-то нажал "на кнопку", нужно ещё доказательства того что это было преступление а не несчастный случай.
"Агресивная война" - преступление, включабщее в себя все подобные случаи (см. приговор в Нюрнберге).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Агрессивная война расследуется в Гааге в рамках другого процесса. Первый раунд уже завершился. Никто пока явно не победил, но Украина получила подтверждение юрисдикции суда по её делу, а это очень важно, учитывая то, что обе стороны не являются участниками Римского статута. теперь самая важная задача - подготовить железную доказательную базу для последующих исков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы, но "агресивная война" в ведомстве совета безоопатности ООН, в котором у России есть право вето. Прямо как в 68 - есть вето - нет агрессии.
Также очень мило характеризуют состояние нынешних международных законов процесс, поднятый Украиной в суде ООН в рамках защиты от терроризма. Да, доказать что преступления имели место не проблема, но вот доказать что это всё сотворили террористы а не кадровые военные РФ - тот ещё вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Агрессивная война это Римский статут и Международный Уголовный Суд, который находится в Гааге. Там же находится и другой суд, тоже международный, под эгидой ООН, в котором предлагалось рассматривать дело MH-17. Поэтому их часто путают.

(Reply to this) (Parent)

Я думаю, что там две части расследования - уголовное, это то, кто конкретно нажал кнопку Бука, и случаный ли был захват цели или преднамеренный именно данного борта (скорее всё таки случайность по дебилизму и низкой подготовке экипажа). А второе - это уже политичесое, как этот Бук оказался на Украине и кто приказал его туда отправить. Учитывая, что приказ явно не шёл от командира бригады ПВО (не поверю, что это в компетенции полковника или подполковника, отправить в помощь сепратистам такоё серёздное оружие), и так как приказы сверху всегда "обрастают" разного рода "проводниками" этих приказов. Допустим Путин запросто напрямую может без посредников связаться с начальником ген.штаба или с МО, а тот с нач.генштаба. Тот вполне с каким нибуть генералом войск ПВО, так-же на прямую....но уже дальше это пойдёт через приказы, записи, всяких там лётёх-писарчуков, в округ, оттуда к комбригу, и всё уже в виде не прсто звонка, да и не думаю, что если верхнестоящий генерал из округа позвонит командиру бригады, что надо сделать то и то, и комприг всё так сразу и выполнит...он портебулет письменный приказ от того, кто тому генералу это приказал (пускай там уже уровень связей и доверия выше и допустимы такие "неформальные" отношения). Армеййская сисстема достаточно простая, там нижестоящий не будет выполнять приказ, пока не убедится, что у самого "задница прикрыта"...а эти вещи всегда впутывают в цепочку лишних людей. Так, что все уровни подчинения и приказа в расследовании будут выявлены и не удивлюсь, что уже давно всё ясно и выдадут это под стук барабанов.

(Reply to this) (Parent)

В рамках же этого расследования - обвинить кого-то конкретно в смерти людей, дать повод для нового витка санкций за отказ в выдаче и самое главное - предоставить для процесса в Гааге юридическое обоснование - подтверждённый в суде факт ведения агрессивной войны. Конкретно на процессе по Буку сам факт ведения войны рассматриваться не будет, не та юрисдикция. Только то, что касается конкретного инцидента и лиц к этому причастных.

(Reply to this) (Parent)